FreeCuddleforWilshere

Je veux bien qu'on reproche des choses à Arteta (là en somme ce n'était pas un reproche), mais on va pas lui attribuer le défaut des joueurs. Si Luiz en abuse je trouve ça plausible de mettre ça sur le compte de "c'est l'un des plus gros défauts du joueur" plutôt que sur Arteta. Sinon on peut aussi reprocher à Arteta le fait de pas avoir appris à Bellerin de savoir faire des touches Mais c'est le "souvent". J'ai jamais dit ça. J'ai juste dit qu'il savait varier son jeu et notamment faire des passes axiales qui arrivent à la deuxième ou troisième ligne. Ne déforme pas mes propos. Je n'ai jamais dit "souvent il casse trois lignes" c'est faux. J'ai dit que de temps en temps il le faisait car il sait varier son jeu lorsque tu m'as dit que ses passes axiales ne se résumaient qu'à des passes à 1m. Bref sujet clos sur Mari, je ne vois pas pourquoi je le défends surtout qu'encore une fois je ne le vois que comme un cinquième choix à termes. Je suis d'accord c'est pas tip top. Bien que je le trouve plutôt serein techniquement. Mon propos n'était pas de dire que c'était top mais que c'était plutôt mieux fait que DL. Mais bon pareil fin du débat on ne sera pas d'accord. Justement tout ce que tu dis je ne suis pas d'accord : - Pour être un bon défenseur central pour moi il faut une très bonne vision du jeu. - Pour moi Luiz a une bonne technique mais n'a pas une très bonne vision du jeu. Justement c'est une balance entre la sobriété et l'aisance technique. Je pense que Mari est plus intelligent globalement que DL et que sa technique est moins bonne (bien que pas mauvaise). Par contre si tu me demandes de choisir, je choisis le premier dans ce domaine si on doit faire la balance. Là où toi tu choisis le deuxième. Bon après Mari on en a pas assez vu clairement, je parle à l'instant T. De ce qu'on en a vu à l'heure actuelle je préfère oui. Bien que Luiz peut sortir un match propre (comme Leicester de temps à autre) sa compulsivité à t'envoyer des souches devant et à perdre des ballons qu'on peut garder me frustre énormément. Ça on est d'accord oui. C'est pour ça que j'insiste en disant que je le vois comme un 4/5ème choix. Oui de meilleurs choix, plus en accord avec le tempo auquel on doit jouer, plus intelligent dans le secteur où il va envoyer la balle etc etc. Encore une fois on en a peu vu hein. Je parle avec la politique de l'instant. Mon propos de base voulait plutôt démontrer un défaut de DL en montrant que même un Mari je le trouvais plus propre à ce niveau dans ce qu'il a montré. Est ce que ça va continuer sur le long terme ? J'en sais rien. Sur ça on sera pas d'accord. Encore une fois DL est pas mauvais techniquement, mais je vois pas tous les entraineurs qu'il a eu se dire que c'était une bonne chose de lui demander d'en abuser. Pour moi y avait pas plus de consignes contre Leicester que contre Newcastle. Juste que contre Leicester y avait plus de réussite, peut être une défense moins présente sur les cotés et également des offensifs plus en mouvement devant. Mais je persiste à croire que ça n'a rien à voir avec des consignes et que Luiz a toujours eu ce défaut depuis le tout début. Après c'est qu'un avis. Arteta on a beaucoup de choses à lui reprocher. On va pas en plus lui coller les gros défauts des joueurs sur le dos. Surtout quand ceux-ci les trainent depuis des années.

Je réponds très rapidement à chaque point mais on tourne en rond un peu comme Bellerin. Parce qu'on a juste un avis et une analyse différente. Franchement y a certains matchs où c'est ça hein. Il en abuse beaucoup beaucoup trop. J'ai pas dit "il casse souvent deux / trois lignes" j'ai dit que ça lui arrive de varier son jeu et de faire des passes axiales tendues à la deuxième ou troisième ligne. Y a une HUGE nuance quand même. J'ai juste dit qu'il était plus intelligent dans ses choix et plus patient. Après on l'a pas beaucoup vu. Attention. Mari j'ai pas du qu'il était bon non plus hein. J'ai dit que je le trouvais plus propre et intelligent (dans les choix) que le Brésilien. Pour moi Mari n'est qu'un 3ème ou 4ème choix (voir 5ème si Saliba revient). Mais pour l'instant à ce niveau je le trouve assez serein sans être incroyable. Ce n'est pas parce qu'on ne s'expose pas directement à un danger de but que c'est un "risque mesuré". C'est une perte de balle bête et dispensable la plupart du temps. Encore une fois qu'il le fasse de temps en temps je trouve ça bien surtout que c'est un des meilleurs techniquement chez nous. Mais il le fait beaucoup trop. Meilleur techniquement ne veut pas dire meilleur tout court. Surtout dans ce domaine où les choix, la vision du jeu, le tempo etc sont des données au moins aussi importantes. Alors là je ne suis pas du tout d'accord. Sur le peu qu'on en a vu Mari gère beaucoup mieux le tempo que DL qui a tendance à précipiter le jeu quand le jeu tend à devoir se ralentir. Et vice versa. Mari a l'air de mieux gérer ça. Après on en a peu vu. Je parle d'intelligence dans les choix, c'est différent. Pour ce qui est des consignes j'ai déjà donné mon avis. Un mec comme Arteta qui a un goût (trop) peu prononcé pour le risque et qui a l'air de privilégier au maximum des circuits de passes courts, m'étonnerait qu'il dise à DL de soucher dès qu'il a le ballon. Au contraire si y en a un que ça doit frustrer je pense que c'est l'Espagnol.

Encore une fois je dis pas que c’est incroyable. Je dis que c’est sobre mais plus propre et intelligent que Luiz justement parce qu’il prend des risques de manière sporadique. Ça vaut pour ton paragraphe sur Gabriel. L’idée en relance défensive c’est de prendre des risques mais de manière intelligente et jaugée. DL lui c’est tout le temps même si y a des solutions plus évidentes, plus intelligentes et même plus intéressantes. Pour reprendre ton exemple si tu fais 7 tentatives foirées (alors qu’il y a quand même plus simple, desfois la simplicité c’est mieux) bah ça fait 7 ballons perdus la plupart du temps ce qui est énorme. Je suis le premier à vouloir prendre des risques. En tout cas plus de risques. Mais faut pas tomber dans l’extrême inverse non plus. Surtout à ce poste et dans ce rôle de première relance. Tiens un truc que DL a toujours eu du mal à faire aussi : gérer le tempo. Et c’est étroitement lié à ces problèmes de relance. Bref on sera pas d’accord. Je dis pas que son match est mauvais hein. Je dis qu’à cause de tous ces défauts et malgré une (très) bonne technique, DL a une relance moyenne.

Bah je suis désolé mais je trouve pas que Xhaka, El Nenny ou Willock en 6/8 soient des options plus crédibles que Saka ou Ceballos en 10. Xhaka à la rigueur sur quelques matchs et encore... Si tenté que 6/8/10 ça signifie quelque chose. Au final en option très "crédible" dans le double pivot on en a une et demie pour deux postes (Partey / Ceballos) et dans un registre plus offensif on en a une pour un poste. Donc même la balance pencherait pour un renfort plus bas au milieu. Moi c'est ce qui me rassurerait le plus.

En 8 6 t’as que Partey comme valeur sûre. Xhaka et El Nenny sur le long terme c’est pas viable et Ceballos c’est suivant si il se sort les doigts. Donc en soit y a que Partey. En 10 y a ESR, mais si je fais du name dropping comme toi, on peut y mettre Willian, Laca, Saka voire d’autres. Donc c’est pareil. Moi aussi je préfèrerais dans l’absolu une recrue type Bissouma plutôt Buendia si c’est l’un ou l’autre. .

En espérant que sa deuxième partie de saisons ne donnent pas trop d'idées aux grosses puissances financières...

Franchement déjà juste Partey au milieu ça m'émoustille on l'a tellement peu vu que je considère que c'est une recrue hivernale. Après c'est clair qu'un Bissouma ça peut être un gros coup par contre des gens ont une idée de son prix ?

Non non je parle bien de passes à la deuxième ou troisième ligne. Bien évidemment ça dépend des mouvements des lignes offensives. Une chose qui est rare chez DL qui va souvent chercher le jeu long dans les airs. Je trouve Gabriel meilleur que Mari dans le domaine par contre pour le moment. Pourtant à l'époque Gabriel devant il n y avait que Lacazette et Saka qui se proposaient dans l'axe. Après encore une fois je ne dis pas que Mari est bon dans ce domaine. Mais il est plus intelligent dans ses choix que Luiz qui, lui ne varie pas son jeu et surtout ne le dose pas (il en abuse). Pour consigne ou pas consigne franchement c'est ton avis mais ça m'étonnerait grandement. Luiz l'a toujours fait quelque soit le club, l'entraineur ou le système. Sa technique de jeu long n'est pas mauvaise mais y a tellement de déchet... Ça marche littéralement une fois sur 6/7 grand max et ça crée une occase une fois sur je sais pas combien de ballons perdus. Et puis surtout ce qui me met la puce à l'oreille c'est le système Arteta, justement basé sur des circuits de passes patients, courts et sans trop prendre de risque pour limiter les pertes de balles et en avoir le contrôle (pas assez risqué d'ailleurs mais c'est aussi dû au manque de mouvements parfois). Bref qu'il ait pu dire à DL : "si tu vois une opportunité tente" c'est plausible hein. De là à dire, dès que t'as la balle envoie des pruneaux devant ça m'étonnerait. Pour moi c'est et ça a toujours été le plus gros défaut de DL à la relance. Et c'est ce qui fait pour moi que ce n'est pas un bon relanceur malgré une technique pourtant bonne de base.

J’espère. Après comme dit Ezio c’est l’un des seuls postes où on a du back up. Mais se priver d’un talent pareil encore pendant des mois (et surtout pour lui) ce serait vraiment très très dommage.

Il a dit quoi ? J'avoue que si il se pète gravement maintenant c'est LA mauvaise nouvelle de l'année... Je prie pour que ce ne soit pas si grave.

Il en fait une très belle et bien tendue pour je ne sais plus qui face à Newcastle. Et si sans être un foudre de guerre il sait varier le court, long, latéral, axial. Et je trouve qu'il varie beaucoup plus intelligemment que DL (encore une fois sans être un foudre de guerre). M'étonnerait que ce soit une consigne directe d'Arteta d'envoyer des souches à chaque fois qu'il a le ballon. Surtout que c'est un gros défaut qu'il a toujours eu, dans tous ses clubs.

M'étonnerait que ce soit une consigne. Du moins pas de le faire autant. Et d'ailleurs si il a mis le frein en seconde c'est peut être qu'on lui a dit à la MT qu'il fallait arrêter. Je trouverais ça plus logique perso. Pour ce qui est de la relance, je trouve Mari globalement meilleur, plus intelligent, plus propre et surtout plus patient. En plus il varie les passes, tantôt court tantôt axiale tantôt en profondeur. Là où Luiz fait souvent la même chose et en abuse.

Je trouve aussi qu’il est plus à son avantage en relance. C’est dû au fait qu’il y a plus de mouvements et de propositions. Après les circuits de relance basse (sûrement voulus par Arteta) restent des circuits de relance courts.

Défensivement comme je l'ai dit sur le topic match RAS. Plutôt présent dans les duels, après Newcastle a eu un temps fort de 15 minutes et deux occasions (où il n'est pas fautif je crois). Bref sans dire que son match est bon de ce point de vue là il est loin d'être mauvais en tout cas. Par contre qu'est ce qu'il est frustrant à la relance. Alors oui il va faire une belle ouverture sur Auba (on sait qu'il en est capable), une autre pour Pepe. Mais ce genre de passes il en tente 15 par matchs au lieu de poser le jeu et ça finit souvent dans les arbres. C'est frustrant et ça il le fait depuis X années. J'arrive pas à comprendre pourquoi il ne va pas plus jauger ce genre de tentatives comme peuvent le faire Mari ou Gabriel chez nous. Alors techniquement il est capable de le faire, mais 80% de celles-ci n'aboutissent qu'à des pertes de balles dispensables. J'aimerais vraiment qu'Arteta lui dise d'arrêter ça parce que c'est hyper frustrant. Même si ça me semble être peine perdue car ça fait 10 ans qu'il le fait ça.

Si ça pouvait lui donner confiance et qu'il revienne en force tout serait tellement plus simple.

Ça ok mais du coup c'est dans le cas où il n'est pas prêté au Fener. Enfin ça me semble plus logique. Ça voudrait dire comme l'a dit Auré qu'on gagne 1M dans l'affaire : - on ne paye pas son salaire (9M pour 6 mois) - mais on rompt son contrat pour 8M On gagne 1M et on le dégage en somme. C'est pas con car ça m'étonnerait qu'on en tire quoi que ce soit de plus.

Je comprends pas tout. Si Ozil va en prêt au Fener : - ce serait sous forme d’un prêt - il réduirait son salaire - on paierait la moitié Mais du coup si son contrat arrive à terme en juin et qu’on le prête 6 mois bah y a pas besoin de rupture de contrat si ? C’est ça que je comprends pas.

Le dilemme est toujours le même : - Est ce qu'on choisit sur la forme actuelle, le mérite et sur la volonté d'aller chercher le meilleur résultat match par match. Auquel cas Auba mérite le banc. - Est ce qu'on prend le risque de persister avec un Auba qui met plus un pied devant l'autre et qui est un poids au collectif en ce moment MAIS qui s'il récupère de la confiance et physiquement peut revenir et faire mal ? Je pense que j'opterai pour les prochains matchs pour la première solution pour remobiliser le collectif, se remettre dans la course en PL (même si on est loin), jouer avec nos meilleurs éléments et tout mettre en oeuvre de notre coté pour amener du contenu et du résultat. Par contre dans un second temps oui, Auba a prouvé quand même beaucoup notamment l'an dernier donc je l'enterre pas et peut être qu'une fois un collectif cohérent retrouvé il pourrait recommencer à planter pion sur pion. Mais clairement, on doit penser équipe en ce moment pour se remettre dedans. Et en ce moment, sur ce point, beaucoup de joueurs doivent passer devant Auba, notamment Pepe et même Willian.

Oui tout à fait y a beaucoup trop de mystère pour dire qu’une personne ou qu’une hypothèse est seul(e) et unique responsable. @guyguess Il ne me semble pas avoir vu quelqu’un dire avec affirmation que l’unique raison de sa non présence en PL découlait de la mort de ses parents. J’ai juste vu des gens émettre l’hypothèse que ça ait pu jouer. Y a une belle nuance.

En fait j’arrive pas à comprendre comment on peut se mettre dans la peau d’un être humain qui vient de perdre ses deux parents. Même si soit même on l’a vécu c’est juste impossible et irrespectueux quoi. Comment on peut dire que ce n’est pas une « hypothèse valable ». Personne n’a dit que c’était l’unique raison mais que ça pouvait en être une... Comment on peut ne pas être d’accord avec ça. Faire du foot fictif d’accord. Mais faire de la réaction humaine fictive à un drame... Ça l’a tout simplement peut être hyper touché (normal) du coup il a sous performé (aux entrainements notamment) et du coup le coach le mettait pas. Je suis le premier à avoir été à deux doigts d’écraser mon téléphone avec ma chaussure lors de l’annonce des compos sans Saliba. Mais je ne comprends pas COMMENT on peut affirmer que la perte de ses parents n’ait pas joué un rôle dans cette histoire (peut être que non hein mais de là à l’affirmer coute que coute). Tout ça pour derrière dire que le coach est responsable à 100% de ce cas là ? Sans preuves de tout ça ? Ou alors vous êtes voyants. Ou bien vous le connaissez personnellement.

Après c’est très très vif et c’est souvent rattrapé par une excellente qualité de centre. Je le trouve aussi nettement plus à l’aise techniquement que Bellerin par exemple. Je trouve qu’il le fait avec parcimonie et intelligence même si desfois il s’enferme (pas aidé par l’absence totale d’Auba coté droit). Offensivement je le vois meilleur que Bellerin (même dans son prime) car il a quand même plus de qualités globalement et surtout plus intelligent. Après je le trouve aussi meilleur que Monreal mais peut être moins intelligent (après il est encore jeune). Bellerin en termes d’appels c’est quand même moyen depuis sa blessure même si ça reste sa qualité principale.

Par contre je sais pas pourquoi, j'ai le mauvais présentiment que Mari va prendre la place de titulaire de Gabriel... Avec la méritocratie pronée par Arteta ça m'étonnerait pas qu'il voit Mari plus méritant que Gabriel. Bien évidemment j'espère complètement me planter.

Effectivement je pense pas non plus, pour ça que je disais "si une justice existe". Néanmoins j'espère qu'Arteta changera et le fera. Mais j'y crois moyen effectivement

Oui sauf que si c'était dû à un excès de choses tentées comme d'autres d'accord. Mais là dans tout le reste de son match y a pas de mouvements ou d'actions à retenir réellement à part peut être un débordement et sa frappe. Excuser les erreurs de quelqu'un qui bouge, tente, a une grosse activité comme ESR par exemple c'est plus facile que d'excuser Bellerin et sa piètre performance tu en conviendras.

Sa réaction sur le 1er but de Lacazette j'adore. On peut pas dire qu'il manque de passion.