FreeCuddleforWilshere

Où t'as vu que je parlais de limite technique, de mecs qui savent pas faire une passe. Je parle de quadrillage du terrain, de jeu sans ballon et de mouvements. Rien à voir. J'ai jamais dit ça j'ai surtout insisté sur le fait qu'en termes de mouvements je ne les trouve pas complémentaires à Aubam. Pour moi et ce n'est que mon avis on a besoin d'un 9 qui créer du mouvement sur le front de l'attaque si on veut que nos (ces) ailiers puissent trouver des espaces. Un minimum de mouvements pour créer de l'espace. Des mouvements vers le milieu de terrain pour pousser les défenseurs à sortir, des mouvements latéraux pour aspirer les défenseurs sur des zones excentrées afin qu'on puisse avoir de l'espace. Je ne vois pas Aubam créer ce genre de choses. Là des mecs comme Pepe ou Martinelli à part faire individuellement des différences sur des dribbles, auraient beaucoup moins d'espaces et de moyens pour casser la dernière ligne. Pour ce qui est du schéma général y a eu de très belles choses on est d'accord au match précédent. Moi le seul truc qui me fait peur sur le papier avec ce trident, c'est dans les 30 derniers mètres avec le peu de variété de mouvements d'Aubam. Malgré les prémices intéressants tactiquement de ce qu'à mis en place Arteta, on a tout de même ce risque d'être souvent coupés en deux. Peut être que Pepe et Martinelli pourraient le combler, mais ça voudrait sûrement aussi dire se passer parfois de leurs qualités principales. Attention Lacazette a été nul de chez nul face à Bournemouth avec beaucoup de déchet, mais oui et je suis désolé de le dire même si tu n'es pas d'accord, je trouve que ses mouvements ont fait du bien, que ce soient ses décrochages ou ses appels diagonaux. Même si dans l'exécution j'ai trouvé que c'était pas assez tranchant et régulier. C'est d'ailleurs grâce à ça et au dédoublement de Saka qu'Aubam peut aller provoquer en un contre un sur le but et repiquer dans l'axe. Par contre dans ses choix, physiquement et techniquement (plus généralement son niveau actuel) c'était médiocre, du coup son apport était amoindri. Et je rejoins Graciak, si on doit aligner les trois, ce qui me semble logique et juste au regard du niveau du Français en ce moment, je préfèrerais tester un système avec Aubam sur un coté et Martinelli dans l'axe, dont la palette de jeu me semble plus variée et adaptée pour ce poste. On a déjà fait maintes et maintes fois le débat d'Aubameyang dans l'axe et on est et ne sera jamais d'accord. Ce n'est qu'un point de vue et rien de plus. Évidemment je peux me tromper.

Je ne trouve pas que ça soit à la porté de tous les joueurs pros justement à ce poste. Giroud ne le fait pas, Aubam non plus (lorsqu'il joue à ce poste) pour citer les mecs qui ont joué à ce poste à Arsenal récemment. Après tout dépend de ce que l'on appelle ponctuellement mais il sait le faire. Provoquer peut être que l'on peut dire que ce n'est pas la chose qu'il fait le plus souvent ça je te l'accorde, mais éliminer en se retournant sur un contrôle ou lancer ses partenaires avec une passe horizontale j'estime pour ma part que ça fait partie de son bagage technique. Il joue beaucoup dos au but c'est vrai mais il est loin très loin d'être un Giroud qui ne faisait QUE ça. L'an dernier il a su vraiment varier son jeu. Pour ce qui est de son jeu face au but, voire de son jeu en profondeur, là encore je ne suis pas d'accord avec toi. Dire qu'il a du déchet c'est une chose, dire qu'il n'est pas du tout à l'aise dans l'exercice il y a un pas que je ne franchirais pas. Justement je trouve qu'il a globalement une bonne vision du jeu lorsqu'il est bas et face au jeu. Il manque PARFOIS (et c'est souvent conditionné à sa condition physique comme pour son déchet d'ailleurs) de spontanéité mais globalement je le trouve loiiin d'être mauvais dans l'exercice l'an dernier. C'est aussi grâce à cela que le duo Laca Auba pouvait fonctionner car le fait que Laca joue ce rôle de meneur passager permettait à Aubam de prendre les espaces et les deux pouvaient se trouver. Il a tout de même quelques faits d'armes non négligeables dans ce domaine Laca même si ça reste loin très loin de ce que peut faire Firminho. Là pour le coup c'est quelque chose qu'il faisait régulièrement l'année dernière. Ça c'est un point de vue. Moi pour ma part j'estime que la saison dernière il a été très satisfaisant dans son niveau global. Sans être au niveau des Firminho et consorts certes, mais sur la balance apport / stats je trouve que l'addition est satisfaisante. Je trouve d'ailleurs comme Kampberg que les stats brutes sont (sans être une escroquerie non plus) moins révélatrices pour rendre une analyse pertinente que ce que l'on voit de nos yeux sur les matchs. Le meilleur exemple est celui de West Ham. On peut penser au vu des stats que notre trident offensif a carburé alors qu'au final c'était un quasi 0 pointé pendant quasiment 80 minutes et j'exagère à peine. Bien sûr que ça reste une donnée non négligeable mais on peut toujours se poser des questions : Est ce que sans les défauts d'Aubam dans le jeu on aurait été plus performants dans l'animationet donc peut être plié le match plutôt ? Est ce que sans Aubameyang on aurait manqué d'un buteur ? Est ce que sans lui d'autres auraient pu marquer plus ? Est ce que sans lui on se créerait plus / moins d'occasions ? Finalement les stats ne répondent pas à ces interrogations et d'ailleurs c'est impossible de le savoir. Je passe sur le coté stats car j'ai expliqué au dessus ce que j'en pensais. Pepe Martinelli je suis d'accord même si je trouve qu'Aubam dans son prime n'est pas un ailier si pété que certains l'entendent. Aubam Laca je suis également d'accord sur la forme du moment (pas si l'on parle de la saison dernière). Laca depuis son retour est vraiment mauvais, à lui de se réveiller et de récupérer sa place. Pour ce qui est de sa place sur le banc je suis également d'accord. Il va falloir qu'il prouve des choses pour regagner sa place de titulaire. En revanche un trident Martinelli / Auba / Pepe (je l'ai expliqué dans d'autres posts), je trouve ça ultra déséquilibré. Pour la simple et bonne raison que ça manque de "création", de variété dans le jeu et de complémentarité dans les mouvements. Ce sont trois "profiteurs d'espaces". Deux provocateurs et un mec qui base tout de même beaucoup son jeu sur des prises de profondeur latérales. Même si Martinelli et Pepe peuvent éventuellement varier leur jeu ça manquera trop de présence dans l'axe et on risque de beaucoup se retrouver coupés en deux, de très peu trouver Aubam et de mal quadriller le terrain. Je ne pense pas qu'avec nos milieux actuels dans l'effectif, on peut combler ce manque dans l'axe et dans la création. On peut encore une fois comme face à West Ham éventuellement compter sur le talent individuel d'un des trois ou sur des espaces cadeaux mais sur le long terme je trouve ça pas du tout viable. Après peut être qu'Arteta aurait un recette magique pour faire marcher cela mais je trouve que c'est tout de même compliqué. Après comme dit Graciak pourquoi pas mettre Aubam à Gauche et voir ce que peut valoir Martinelli dans l'axe malgré son jeune âge. Ça peut déjà être plus intéressant sur le papier.

Il est certes au centre et bien excentré à gauche. De plus, le fait que Laca occupe l’axe à ce moment là emmène les centraux à s’occuper de lui et Aubam à être esseulé. Dans toute l’action Aubam a plus un comportement d’ailier qui repique dans l’axe, utilisant l’appel de Lacazette pour occuper les centraux et le dédoublement de Saka occupant le latéral gauche. Sur la frappe de Nelson, même Saka est plus dans l’axe qu’Auba. C’est le même le plus excentré de la surface. Après logique qu’il soit dans une position plus axial car toute l’action se passe à droite. Il est tout de même au second poteau. Tu peux dire que tu préfères le voir jouer dans l’axe. Mais sur ce but précis il n’a aucunement ni le positionnement ni le comportement d’une pointe. C’est juste sur ça que je tique. Et d’ailleurs Aubam lorsqu’il joue 9 ne décroche quasiment jamais que ce soit horizontalement ou latéralement.

C'est clair qu'entre Creswell, aujourd'hui et on peut même citer Martinelli aussi face à Everton, on peut être heureux d'être épargnés par les blessures pour ces deux joueurs. J'espère également que le corps arbitral va sévir car c'est scandaleux depuis 3/4 matchs.

Bon je crois qu'on ne sera pas d'accord ou alors qu'on ne parle pas de la même chose. Je tiens juste tout d'abord à préciser que je ne suis pas du tout un "pro Laca", je le défends souvent certes, mais pas parce que j'en suis un iconolâtre, mais bien parce que je trouve les critiques toujours exagérées envers ce joueur et parfois injustes comparées à celles du Gabonais. Comme ça a été dit au dessus c'est soit tout noir soit tout blanc. Bref j'ai l'impression qu'on part à contresens avec ce débat et j'ai l'impression également que ton analyse sur le joueur est biaisée par son niveau actuel. Encore une fois je vais tâcher d'argumenter en parlant de son niveau intrinsèque en m'appuyant sur ce qu'il a (peut) montré(er) globalement chez nous. "Créateur, ça veut littéralement dire créer du danger à partir du rien, c'est à dire que quand ce joueur reçoit le ballon, il est capable de créer une différence, un décalage, qui in fine apporte du danger sur le but adverse. Il y a plusieurs moyen d'y arriver, que ce soit via un contrôle de grande classe qui élimine son vis à vis comme RVP ou Benzema en sont les spécialistes, se retourner face au jeu et délivrer un caviar, ou alors se retourner et attaquer la défense adverse balle au pied comme Firminho le fait en allant provoquer." Pour commencer il y a une nuance entre dire qu'il est (LE au vu du sens de ta phrase) créateur et qu'il PARTICIPE à la création. Dans un premier temps oui je peux dire sans sourciller que Lacazette est un joueur susceptible de (pour reprendre tes mots) "créer une différence, un décalage, qui in fine apporte du danger sur le but adverse." Le contredire me semble très injuste. Après encore une fois je l'ai déjà dit mais comparer à Firminho, Benzema, RVP qui sont des cadors à ce niveau là pour parler de ça ou appuyer l'analyse c'est pareil c'est biaisé. C'est une question de niveau de talent, Laca est loin en terme de niveau de ces joueurs. Mais s'il on parle de tous les joueurs loin de leurs niveaux dans ce domaine alors on peut tout bonnement en conclure qu'aucun joueur ne participe à la création. De plus que ce soit éliminer sur un contrôle, se retourner face au jeu et délivrer des caviars pour reprendre tes exemples, Laca l'a déjà fait chez nous, bien moins fréquemment que les 9 sus-mentionnés mais il PEUT le faire. Fin bref tout ça pour dire qu'on a pas la même notion de "participer à la création". Pas besoin d'être l'un des trois pour que l'on puisse t'attribuer ce fait d'arme. "Lacazette il est dans un profil de point d'appui, il est là pour soulager les autres joueurs autour de lui. Il n'est pas là pour créer du danger. C'est pas ça son rôle, et ça ne l'a jamais été. (je parle de manière régulière, évidemment qu'il a su le faire ponctuellement). C'est pour ça que je dis qu'il est plus proche d'un Giroud en terme de profil, en étant plus mobile évidemment, sûrement plus fin techniquement, mais ça reste 2 9 qui ne savent jouer que dos au but, principalement, et qui sont là pour aller au charbon, soulager les joueurs qui sont meilleurs dans la création dans le jeu." Encore une fois sur le profil du joueur on ne s'entend pas. Là où tu dis que Lacazette n'est qu'un point d'appui qui ne sait jouer que dos au but, je pense pour ma part qu'il a beaucoup plus de cordes à son arc : Décrochages latéraux, prises d'espaces et création d'espaces, permutations, jeu face au but nettement plus intéressant que celui de Giroud car plus habile techniquement et dans les petits espaces blablabla... ça j'en ai déjà parlé précédemment. Et l'an dernier il fait partie de nos "créateurs de danger". D'ailleurs je te vois tout le temps appuyer sur le fait qu'il ne sait pas jouer face au but. Là encore pris de manière globale et sans en être un foudre de guerre, il sait le faire, on l'a vu l'an dernier. Même s'il a tendance à avoir du déchet à ce niveau là et à souvent se précipiter. Bref sur ces points non plus nous ne sommes pas d'accord. "Tu ne donnes pas la balle à Lacazette dans l'optique de faire une différence, quand on est loin de la surface. Tu lui donnes la balle en espérant qu'il puisse comme tu l'as dit servir de liant, conserver la balle, en attendant que le bloc remonte. Son jeu sans ballon par contre est vraiment médiocre. Il ne m'a jamais impressionné dans ce domaine, que ce soit dans la profondeur, dans la création d'espaces pour les autres, dans ses permutations, il ne sort vraiment pas du lot, il est lambda dans le domaine." Encore une fois on tique sur les mots mais on a pas la même définition de participer à la création. D'ailleurs "faire une différence" ça peut être tout ce que tu cites juste après d'ailleurs. Conserver le ballon et remiser quand le bloc remonte, offrir un point d'appui plus bas sur le terrain et ainsi créer du liant, éliminer un adversaire en se retournant, offrir des propositions de passes entre les lignes, lancer ses ailiers/latéraux sur une passe etc. Pour ce qui est du jeu sans ballon, je trouve Aubam meilleur dans la prise de profondeur même si pour le coup dans ce domaine je préfère lorsqu'il joue plus sur un coté car il a tendance à en abuser et dans l'axe ça peut créer un déséquilibre. Pour ce qui est des décrochages latéraux et les appels pour créer des brèches à ses partenaires là en revanche sans être un maitre en la matière je trouve qu'il fait le taff et bien mieux qu'Aubam. On ne peut pas dire qu'il "sorte du lot" mais au moins il le fait. "Oui c'est un 9 altruiste, capable de décaler un coéquipier dans la surface et faire l'extra pass pour qu'il puisse marquer un but, mais ce n'est pas un joueur créatif pour autant. Le nombre de différences et de danger qu'il crée au cours d'un match, c'est quand même super rare, même quand il est en forme." Toujours pareil mais sur ta conclusion je pense qu'il y a juste des divergences d'interprétation sur les termes et les formules. Je ne sais pas ce que tu entends exactement par "créer du danger" ou "faire des différences" mais pour moi, Lacazette est un joueur apte à tenir ces rôles. Bref j'ai l'impression que certaines analyses sont conditionnées au niveau actuel du Français et que l'on a tendance à beaucoup occulter ses capacités et ce qu'il a montré chez nous. Oui encore une fois Lacazette cette saison si on se base sur la période (5/6/7/8 matchs) post-blessure c'est très mauvais et particulièrement dans les domaines où il donnait satisfaction l'an dernier. Il doit continuer à travailler pour revenir, pour rendre des copies largement meilleures. Parce que sur son niveau actuel y a beaucoup à redire. Pour conclure, encore une fois je ne suis pas un aficionado du joueur, j'étais d'ailleurs à l'époque (sans non plus beaucoup le connaître) pas trop pour sa venue. J'ai tout de même été agréablement surpris par ce qu'il a pu montrer une fois arrivé notamment le fait de varier son jeu et j'ai pu constater qu'il n'était pas qu'un unique "buteur". Je ne le considère néanmoins ni comme un top 9 ni comme un indiscutablement indiscutable. Mais je trouve très souvent les analyses sur ses compétences, profil, aptitudes un peu obliques et pas toujours très juste. Pour ce qui est du débat avec Aubam c'est vraiment propre à chacun. On y va tous de notre analyse avec des : - Lequel des deux est le plus pénalisant s'il on prend en compte ses défauts ? - Lequel des deux est le plus bénéfique s'il on prend en compte ses qualités ? - Avec lequel doit on composer pour être le moins "déséquilibré" possible ? - Serait-on 18ème sans Aubameyang ? - Serait-on meilleur avec un attaquant moins prolifique mais plus complet ? Etc, Etc. Au final ce ne sont que des avis basés sur des spéculations / suppositions, des goûts ou des idées.

Si je ne m'abuse il était un peu blessé après West Ham. Pas étonnant qu'on le repose avec les échéances à venir.

Alors on a pas la même définition de « créer du jeu » pour une pointe. Créer du jeu c’est pas être RVP, Firminho ou Benzema. Y a pas que ces trois là (tu cites les meilleurs) qui savent « créer ». On parle plus de participation au jeu. Conserver un ballon, jouer en pivot, décrocher, permuter, créer des espaces pour les autres, servir de liant. On est tous d’accord ici pour dire qu’en ce moment Lacazette n’est pas bon. Beaucoup de déchet, beaucoup de mauvaises décisions, peu de présence physique, même dans le pressing, mauvais choix face au but. Dire qu’il ne l’a jamais fait ou qu’il ne peut pas le (re)faire à l’avenir là pour le coup je trouve ça malhonnête. Faut dissocier l’analyse globale et l’analyse de l’instant T. Pour ce qui est de qui est le « plus pénalisant » en terme de profil et encore une fois sans parler de l’instant T je trouve que la non implication d’Aubam dans le jeu est très préjudiciable seule pointe et surtout en ce moment où on a pas les armes dans l’effectif pour combler ce manque. On manque de liant, de variété de mouvement, de point d’appui, de conservation, d’espaces... ça s’est vu sur les derniers matchs où la pauvreté de notre animation offensive n’était pas étranger à ce fait. Après sur ce match (et sur les derniers) Laca est très mauvais dans ces domaines qui sont censés être ses points forts. Ça c’est un fait et gouter au banc lui fera du bien aussi. Je ne serais pourtant pas rassurer de voir un trio Aubam / Martinelli / Pepe qui me semble très déséquilibré. Malgré tout, et c’est aussi une question de tactique et d’animation globale, mais même très mauvais Lacazette a su créer des décalages et des espaces pour ses partenaires et certains de ses décrochages ont fait du bien. Mais c’est bien trop faible en ce moment... Par contre j’espère qu’on travaillera énormément les centres pour les jeunes, parce que Saka, Nelson ou AMN c’était vraiment immonde sur ce point.

Pareil. Aujourd’hui il est loiiiin d’être le premier à blâmer. Même dans la relance.

Sur le premier point. On parle de la simple participation au jeu c'est à dire : création d'espace, conservation du ballon, jeu dos au but, le fait de décrocher que ce soit pour créer du liant, aider nos milieux ou décrocher latéralement pour aider nos ailiers. Sans compter que j'entends souvent dire que son jeu face aux buts aux 20/30m est mauvais mais la saison dernière il était aussi bon dans ce domaine et prenait parfois le rôle de faux 9. Si on parle du Lacazette actuel de ces derniers matchs je suis d'accord que sur tous les points cités ce n'est pas satisfaisant, mais nier que depuis son arrivé il ne participe pas à ses tâches encore une fois je trouve ça malhonnête. Donc oui on parle de quelques éléments du "jeu". Je ne demande pas un attaquant masterclass à la Firminho ou Benzema, je demande juste un joueur qui assure le service minimum dans ces domaines. Ce que le Français fait à l'accoutumé. Sur quasiment aucun de ces points Aubam n'est réellement efficace. Alors du coup vient la question très personnelle de : On préfère quoi ? (attention je parle de profil / niveau général et non actuel et je vais résumer grossièrement) - Un attaquant qui n'excelle pas dans un domaine particulier mais qui est complet, qui peut faire jouer les autres, aider le collectif, qui peut également marquer... - Un attaquant qui ne participe pas au jeu mais plus rapide, qui excelle à la finition, placement, dans la surface, qui sait profiter des espaces... Je trouve que c'est plus simple de composer avec le premier. Pour moi un 9 ne doit pas simplement marquer, ça tout le monde sait le faire maintenant (ailiers, milieux, pointes). Y a tout un rôle derrière à assumer. Le tout est de trouver un équilibre avec l'effectif pour composer et trouver une recette cohérente. Et sur ce point avec ce qu'on a et avec ce qu'on peut avoir je pense qu'il est beaucoup plus facile d'être équilibré (s'il on joue avec une seule pointe) avec le Français qu'avec le Gabonnais. Intrinsèquement je parle. En pesant la balance des qualités et défauts de chacun. D'ailleurs le système à deux attaquants de l'an dernier desservait beaucoup plus Aubam que Lacazette de mon point de vue. Car cela lui permettait de pouvoir se concentrer sur ce qu'il sait faire de mieux. Dans un exemple de schéma à une pointe plus deux provocateurs (comme on l'a vu sur les derniers matchs mais il y a d'autres facteurs à prendre en compte bien sûr), je trouve ça complètement déséquilibré de mettre Auba. Pourquoi ? Parce qu'on a aucun joueur à coté capable d'assumer le rôle de créateur et de liant à lui tout seul. On a des milieux aux profils peu offensifs au final avec Xhaka / Guendouzi / Torreira etc. Reste Ceballos et Ozil. Mais l'un comme l'autre ne peuvent assumer ce rôle SEUL. On pourrait donc jouer avec trois milieux dont deux aux profils plus offensifs mais là on s'exposerait défensivement, domaine où l'on est très fragile également. On a pas vraiment de profil de meneur excentré donc c'est pareil. Donc dans ces conditions je pense que la recette la plus facile pour équilibrer un peu le tout serait qu'au moins notre pointe puisse faire une partie de ce travail de liant, de mouvement, de décrochage, de conservation, voire de permutation avec les ailiers. Sinon Pepe ou Martinelli seraient condamnés la plupart du temps à zoner sur leurs ailes pendant que l'on prierait pour un exploit individuel d'un des trois de devant. Je schématise mais je vois le truc se passer 80% du temps de cette manière là car ça me semble déséquilibré. Pour conclure, on a eu plein de fois ce débat et c'est toujours intéressant tant les avis peuvent diverger. Je souligne juste encore une fois qu'il s'agit de mon avis et que bien sûr je peux totalement être dans le faux et que ça peut beaucoup mieux marcher avec le Gabonnais bien sûr.

"Parce qu'il represente pour certain un style de jeu pour un 9 que beaucoup aimerait avoir, sans qu'il ne l'est vraiment." Déjà sans parler de "style de jeu" on parle de participation au jeu dans un premier temps. Le sens de ta phrase laisse penser que tu dis que c'est un phénomène rare mais non il n'en est rien. Et c'est un fait, Lacazette est un attaquant qui participe au jeu, en tout cas sous nos couleurs. "Qu'on sort d'une époque marqué par le Barça de Guardiola notamment ou le jeu prime sur l'efficacité, les derniers 9 à avoir gagné la LDC sont dans ce style aussi, Firmino, Benzema." Je ne comprends pas la comparaison avec le Barça. Avec les autres un peu plus mais encore une fois tu fais passer ça pour un phénomène rare mais la plupart des "grandes équipes" jouent ou ont joué avec un attaquant qui participe au jeu : Kane, Lewandowski, Firmino, Benzema, Suarez, Aguero, Costa etc... J'ai cité au pif les premiers noms qui me venaient. Le phénomène plus rare c'est peut être même celui du Gabonais. "Qu'il est Français et non selectionné en EDF, ça crée un sentiment d'injustice vis à vis de lui, les Anglais font de même pour leurs joueurs (Walcott, Wilshere, Gibbs etc ...)." Alors ça j'avoue que je n'ai pas compris. Peut être que d'autres se sentiraient concernés mais moi alors mais pas du tout. Même si je pense que (surtout l'an dernier) il aurait pu avoir sa chance c'est pas ça qui va me faire apprécier ou chérir un joueur ou pas. "En que son concurrent c'est Aubameyang, un tout droit qui pousse juste la balle au fond." Alors pareil pas souvenir que quelqu'un ait qualifié le Gabonnais avec ces mots là. Le fait qu'il ne participe quasiment pas au jeu et qu'il ait plutôt un profil de "profiteur d'espace" que de "créateur d'espace", qu'il base son jeu sur la finition et l'opportunisme, le placement dans la surface, les appels dans le dos etc n'en font pas un "tout droit qui pousse la balle au fond". Après malgré tout, pour moi son profil reste encore plus limité que celui de Laca pour jouer SEUL EN POINTE. On l'a vu sur ces derniers matchs, le liant est inexistant et on a besoin d'un 9 moins statique et qui ne bouge pas uniquement horizontalement vers le but en restant collé aux défenseurs pour aider les milieux à en créer. "Pour en revenir à son cas, je ne pense pas que son 5e coach (en comptant l'EDF) sur ces dernières années va forcément changer la donne pour lui, ses défauts en PL ne seront pas rectifiables." Après tu dis ça comme si ils l'avaient mis au placard... Wenger a énormément compté sur Lacazette. Emery aussi (il est quand même élu meilleur joueur la saison dernière donc ça veut dire qu'il a énormément joué cette année là). Là il est blessé une bonne partie de la première moitié de saison et son retour est loin d'être flamboyant donc il est sur le banc et je trouve ça on ne peut plus normal. Pour moi il n'a pas de GROS DÉFAUT méga préjudiciable pour la Premier League. Il est hors de forme actuellement oui c'est clair.

On peut être emballé à l’idée qu’Arteta vienne sans être forcément certain qu’il va résoudre les problèmes dès son arrivé. Au contraire je pense que ceux qui sont emballés (comme moi) savent qu’il y a un gros travail dans tous les domaines et que ça risque de prendre du temps, tout en émettant la réserve que ça puisse foirer. En tout cas j’ai vu personne dire ici qu’Arteta arrive comme Dieu. Et toute l’espérance sur le long terme qu’il y a avec sa venue - ancien du club, charisme, idée de jeu, Projet long terme, loué par Guardiola tout en ayant travailler avec lui longtemps etc - est assez mesurée.

Ce qui me rend le plus fou outre juste les arrêts c’est (on en a déjà parlé) lorsqu’il capte un ballon il court pour initier une relance et y a personne... Les mecs sont tous à l’arrêt personne propose. City avait même pas besoin de se presser pour se replacer..

Je parlais plutôt d’Ezio sur ce coup. J’en déduis donc que tu considères que Lacazette a été correct et en plus il a été décisif.

@Ezio : Comme tu dis il est là le problème. Si tu parles du Lacaz d'aujourd'hui encore ça peut se comprendre. Mais dire que Lacazette ne sait faire que des déviations dos au but, ça fait justement partie des jugements malhonnêtes. De plus être créatif et bon dans le jeu ne veut pas dire "éliminer en un contre un des adversaires". Y a tellement d'autres facteurs / qualités à prendre en compte. Fin bref on ne sera jamais d'accord, je vais continuer à considérer que c'est juste un joueur que t'as dans le pif parce que je trouve que tu manques vraiment d'objectivité quand tu parles de Lacazette. @Arsenal91270 : Je reviens juste sur le point où tu dis qu'Aubameyang fait un match "correct". Effectivement chacun a son jugement. Par contre tu cites juste 3 actions et ça suffit à dire que son match est correct. Soit. En revanche derrière tu vas tailler le match du Français face au Standard. Alors que là aussi on peut citer 3 actions où il a été décisif. Là où je veux en venir et c'est un peu le coeur du débat, c'est qu'il y a vraiment une différence de jugement incroyable entre les deux joueurs par certains ici. Certains louent le match d'Aubam en disant que sur 3 actions il a créé une différence. OK Mais derrière ne descendez pas Lacazette alors que franchement dans ces deux matchs les deux ont fait quasiment la même chose. - Aubam a marqué un but et fait un bon centre et peut-être une bonne remise. Donc en soit il a été décisif sur 3/4 actions mais dans le reste, et ce, dans un match où on avait 85% de possession, il a été l'un des grands artisans du fait qu'on était coupés en deux tant il était inutile sur le front de l'attaque durant 90% du match (et je sais que même si c'est pas son point fort il est capable de mieux). Évidemment il était pas le seul coupable hein mais il était fautif. Il n'a pesé à aucun moment sur les défenseurs si ce n'est sur ces actions. Votre critique --> Aubam fait un match correct et EN PLUS il est décisif. - Lacaz même combat face au Standard même si on avait pas le ballon et qu'il y avait que des jeunes alignés, sa prestation est dégueulasse. Il a sclérosé le jeu et s'est fait bouffé sur les actions en plus d'avoir du déchet sur ses remises. Mais tout comme Aubam il y va de ses 3/4 actions où il est décisif. Pourtant il a lui aussi été inutile la plupart du temps et n'a pas pesé mise à part sur quelques actions. Votre critique --> Match immonde du Français qui a été le boulet du front de l'attaque. Excusez mais je trouve ça vraiment malhonnête et c'est guidé par vos préférences. Finalement leurs matchs est tout autant mauvais aux deux. Et je ne comprends pas qu'il puisse exister une telle dichotomie entre les deux critiques du match des deux joueurs... Et si tu peux m'expliquer cela sachant que toi aussi tu soulignes la différence de jugement (dans l'autre sens) je serais sincèrement content d'en prendre note.

Oui ça c'est à souligner. Bien évidemment j'en attends beaucoup plus de Lacazette dans son apport dans le jeu, dans sa manière de peser sur les défenses. Et ça je le concède, le Gabonnais performe énormément dans ce sur quoi on l'attend : les buts, les stats, la finition. Tandis que de l'autre coté au delà des stats parce qu'on l'attend moins qu'Aubam dans ce domaine même si on l'attend quand même, Lacazette sous-performe à l'heure actuelle dans la création et dans le jeu. Ce qui est censé constituer ses points forts. On est tous d'accord pour dire qu'il est en dessous de son niveau.

C'est très intéressant comme post. Effectivement je suis globalement d'accord avec toi. C'est vraiment une question subjective et à quoi bon les comparer. Comme tu le dis y a deux profils. Un attaquant hyper prolifique, tueur, intelligent (oui on peut le dire) dans son placement en tant que buteur et une machine à stat. De l'autre t'as un joueur plus complet, qui, comme disait Nujabes n'est pas un immense attaquant dans UN domaine comme peut l'être le premier mais qui apporte d'autres choses dans d'autres domaines. À partir de là on fait la balance. Pour moi et ça rejoint ce que tu dis, on ne peut décemment pas dire que l'un est AU DESSUS LARGEMENT de l'autre ou meilleur footballeur etc. Ce sont juste deux profils à part entière qui peuvent cohabiter si un coach arrive à trouver la formule. C'est souvent d'ailleurs pour ça que je "défends" Lacazette, car on a tendance, en tout cas certains à lui tomber dessus beaucoup plus facilement quand il est en dessous. Pour exemple, les deux derniers matchs. Et uniquement ceux-là. Autant au dessus je parlais de niveau intrinsèque, autant là je parle de tout récemment. 1) vs WHU : On a un Aubam vraiment apathique dans le jeu, qu'on ne trouve pas malgré les 85% de possession, qui, il est vrai a toujours tendance à faire les mêmes appels et qui ne décroche ni dans l'axe, ni sur le coté. Bref qui, dans le contenu, le jeu est mauvais. Mais il va te planter un but et une passe D (même si effectivement ça ne devrait pas compter comme une passe D mais on va respecter les stats). En tout cas ce mec, sur une action il peut te faire la différence. Finalement c'est globalement le cas pour la plupart de ses matchs où il évolue seul en pointe cette saison. 2) vs Standard : Là au final et malgré la différence des profils, on a la même chose. Le français est inefficace au duel, il décroche une fois toutes les 10 min et a beaucoup de déchet. On peut l'avouer, dans les 75% du match il a été apathique dans le jeu également. Mais lui aussi y va de son petit but important, dans un style Aubamayanguesque où il se place très bien dans la surface comme le Gabonnais vs WHU (d'ailleurs les deux défenses sont tout aussi mauvaises). C'est également à l'image de son retour, il est beaucoup moins prolifique dans le jeu qu'à l'accoutumée, peine à peser, mais niveau stats c'est 4 buts en autant de matchs. Certes on avait beaucoup moins la maitrise du ballon hier, ça pèse dans la balance. Au final les mêmes vont encenser Aubam et vont fustiger Lacazette sous prétexte qu'il a été nul dans le jeu. C'est juste ça qui est dommage. Faut évidemment prendre en compte la complète différence de leurs profils et de leurs qualités. Certains vont préférer le Français quand d'autres vont préférer le Gabonnais. Mais dans ce cas là essayons d'être équitable dans nos critiques. Ezio, tu loues Aubameyang pour la même raison que tu critiques Lacazette. Je parle de ces deux matchs. Attention qu'on s'entende bien, j'ai pas du tout aimé le match de Lacazette dans le jeu, j'essaye pas de dire que l'un est meilleur que l'autre. Comme le dit Kloro il s'agit au final d'une question de goût et de vision du football. Mais par pitié essayons de pas tomber dans la malhonnêteté pour en descendre un quand on encense l'autre pour les mêmes raisons.

Les seuls moments (quasiment) où on approche la surface adverse hier avant la 60ème c’est uniquement dû à son activité. Il a fait le liant entre la défense et l’attaque tout seul pendant 60 min.

Et cette débauche d’énergie. Il est remuant balle au pied, à l’aise en finition et il fait les efforts défensifs et dans le pressing. Il devrait clairement gagner sa place en PL.

J'ai beaucoup aimé le match de Chambers, mais Sokratis n'a pas été du tout catastrophique non plus. Surtout si on compare à ses dernières performances.

Me parle pas de complémentarité ou d'animation en citant le but de Pépé stp, on a deux passes latérales. Le fait est que Pépé se retrouve (un peu de manière inexplicable) en un contre un face au latéral et après c'est un exploit individuel. Le but d'Aubam c'est encore une superbe passe de Pépé mais faut aussi prendre en compte le fait que les deux centraux sont à 10m l'un de l'autre et t'as pas un mais deux joueurs d'Arsenal entre eux. Après on a juste procéder en contre face à une équipe médiocre. Alors oui quand Ozil décrochait on avait plus de solutions. Mais franchement mise à part les trois buts qui ne coincident pas forcément avec un regain de niveau dans le jeu, ouais on fait un des pires matchs dans l'animation depuis le début de saison. Mais si on prend les 90 min, on a été vraiment zéro dans la construction et l'animation offensive. Tu peux te satisfaire de ça, moi je pense que si on reproduit ça on va vraiment pas aller loin... Après t'aurais mis Lacazette ça aurait peut être été pareil hein personne le sait mais on ne peut pas dire que l'animation offensive s'est améliorée parce qu'il était absent alors que justement dans ce domaine on a été absent. On peut être satisfait du résultat, j'en suis le premier satisfait, mais dans le contenu on était atroce. Et c'est pas le tableau d'affichage qui va me faire dire qu'on doit rester dans ce schéma là juste parce qu'on leur a mis 3 pions.

On réitère notre question mais t'es satisfait de ce qu'on a proposé offensivement ce soir ? Parce que c'est pas loin d'être notre pire match de la saison dans le domaine. Malgré la victoire qui au passage est contre une équipe catastrophique défensivement. Alors peut être que toi non mais moi j'attends mais 1000 fois mieux, là ce soir c'était d'un ennui et d'une inactivité ignoble. Heureusement que Pépé et la défense de West Ham nous donne un petit coup de pouce.

Très en jambe. Du déchet mais c'est normal avec son profil et l'animation inexistante autour. Mais individuellement il fait un vrai bon match et sans ses actions individuelles on s'en sortait pas.

Alors je veux pas ENCORE passer pour le défenseur de Lacazette, mais les buts c'est une chose et c'est pas qu'une question d'animation. Mais en parlant d'animation pur et dur, devant c'était catastrophique ce soir. en première mi-temps on avait 4 mecs devant absolument invisibles qui ne proposaient aucune solution. Est ce que dans cette situation Lacaz aurait apporté une réelle plus value, je ne pense pas mais je dis juste que cette victoire n'est pas dû à sa non présence. Le seul qui a créé c'est Pépé, et il a aucunement été aidé par les trois autres.

Ouais j'ai bien aimé son match aussi. Assez solide, sur le but il est pas forcément fautif. À la relance il a fait ce qu'il a pu avec ce qu'il y avait comme proposition, dans le jeu aérien il a répondu présent. Je préfère continuer avec lui qu'avec Luiz.

Effectivement la relance y a des progrès à faire mais y a tout de même un syndrome dans notre équipe qui n’est pas à exclure c’est le manque de proposition. Y a très peu de propositions latérales viables ou entre les lignes lorsqu’il récupère la balle soit à la main soit au pied. Ça joue aussi.