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D'ailleurs sa réaction sur sa perte de balle en dit long. Mais le match qu'il fait derrière c'est du grand art.

Oui très bonne rentrée, par contre on voit toujours son principal défaut, les choix balle au pied et sans ballon, et on a vu que Trossard faisait beaucoup de bien dans le jeu ET à Martinelli. Néanmoins Nketiah aura son mot à dire, rentrée très dynamique ponctuée d'une méritée assist.

Le pire c'est qu'il est tout le temps en 1v4 et il arrive à faire des différences, soit en attirant des joueurs sur lui, soit lui même en se mettant en évidence... Impressionnant. Son contrôle, conduite de balle, frappe là.... Que dire.

Pour la question d'une vente j'entends pour ma part clairement ton argument mais j'y en oppose un qui pour moi va 100% contre une vente : son niveau. Il est tout bonnement indispensable pour ma part dans cet effectif et même si pour une fois on a une doublure qui peut enchainer dans quelques matchs sans qu'on voit l'équipe couler, bah il reste indispensable. C'est un joueur de classe mondiale, et si il se blesse par ci par là mais qu'on a du back up bah tant mieux. On profitera 80% du temps de son niveau, de son importance. Vu le regain de nos ambitions après cette saison, l'intérêt de vendre l'un de nos rares top player c'est clairement marcher à l'envers pour moi.

Mine de rien j'ai l'impression qu'il a beaucoup été trouvé même en première MT. Après dans le dernier geste c'était cata, il était pas assez incisif aussi, mais au moins on l'a vu, il a pas été transparent, c'est juste techniquement que c'était brouillon. Je pense que la présence de Trossard qui coulisse beaucoup à gauche lui a fait du bien, c'est d'ailleurs de là que viennent les deux buts, Trossard coulisse et Martinelli s'enfonce dans l'axe. En deuxième il a été meilleur et quelques une de ses actions ont permis de faire avancer notre bloc. Beaucoup plus intéressant. Bref encore beaucoup d'imprécisions techniques mais je l'ai trouvé très présent.

Il est là le problème, peut-on réellement compter sur un joueur tout le temps blessé dont les seuls faits d'armes en PL depuis 4 ou 5 ans sont 64 minutes contre des équipes modestes ? Moi non plus pas convaincu par Nelson. Il a longtemps été décevant dès qu'il avait sa chance, il a souvent été blessé, et au final il a été performant sur très très très peu de matchs. Alors oui il a des qualités mais à ce stade il n'apporte aucune garantie, ne serait-ce que de doublure.

Ouais je parle de potentielle régression. À partir du moment ou globalement l'équilibre tactique est POTENTIELLEMENT altéré bah j'appelle ça une régression ou un affaiblissement si tu préfères. Et puis c'est une hypothèse, contrairement à toi je n'affirme rien. Le problème c'est que toi t'as toujours un raisonnement individuel. "Tu remplaces X par Y et on est meilleur car c'est un meilleur joueur". Ça n'a aucun sens. Ouais bien sûr que """SI""" Partey remplace Xhaka sur le papier, qu'il y sera peut être plus performant que le Xhaka des derniers matchs, mais que t'y perds dans la défense en transition (notre gros point faible d'ailleurs sur ces derniers matchs) que t'y perds pour casser le premier pressing etc etc, bah j'appelle ça un potentiel affaiblissement. Si l'apport est moins important que ce que tu perds j'appelle ça une régression. Le truc c'est que t'affirmes beaucoup de choses sans les développer et par le point de vue individuel. Xhaka out / Partey in, Zinchenko qui colle plus la ligne mais sans jamais parler d'équilibre ou d'animation globale. Moi si tu veux je peux te balancer "On fout Saka à la place de Xhaka et Nelson à droite". Y a pas de régression vu que Saka peut faire mieux que Xhaka. Bah si tu y perds dans l'animation à droite. Ou alors dire à Odegaard de venir aider Martinelli à gauche, bah ouais mais t'y perds aussi sur le coté droite, ou à White et Zinchenko de dédoubler en permanence, bah ouais mais tu y perds défensivement ET au milieu de terrain. Bref effectivement si on part du principe que pour résoudre un problème il faut dire à machin de plus coller la ligne ou remplacer X par Y en fonction de la forme des joueurs sans prendre en compte profil, animation globale ou complémentarité, bah ouais clairement y a moyen de faire plein de trucs.

J’ai l’impression de parler dans le vide c’est fou. C’est pas le niveau que peut avoir Partey offensivement ou le fait de faire souffler Xhaka que je conteste. Je me questionne sur : 1) La cohérence tactique 2) Ce qu’on a à y perdre notamment défensivement si on enlève Partey de ce rôle de 6.

Ah bon ?

En fait la nuance que tu ne saisis pas c'est pas qu'on demande de ne pas y toucher, mais on demande juste de ne pas y toucher juste pour y toucher à tout prix quoi. On est pas en train de débattre sur si il faut du changement ou non. On est en train de débattre sur "quel changement faut-il faire" pour améliorer l'équipe et non la faire potentiellement régresser. Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6. Ça ne sert à rien d'associer Partey et Jorginho à tout prix juste parce que les deux performent. À ce compte là si Tierney / Gab / Saliba / White et Tomi sont tous en forme en même temps on les met tous dans le 11 aussi.

Après à part City ce sont les 4ème, 8ème et 10ème de PL . J'ai quand même hâte que Jesus et Saka éteignent Bernabeu en 10 min (sans en prendre 5 derrière).

Personnellement je pense que "Zinchenko qui colle la ligne" ou mettre Partey en 8 c'est pas ça qui rendrait notre coté gauche plus performant, encore une fois faut voir ça de manière plus globale. J'aime bien me répéter mais ce qui fait le plus mal à notre coté gauche c'est la baisse physique et technique de Martinelli, de Xhaka et également et surtout l'absence de Jesus, et ça m'étonnerait fortement que les solutions que tu proposes suffiraient à améliorer l'animation à gauche. Ce qui marche aussi coté droit c'est la forme de Saka qui est juste incroyable et également contre AV le niveau de White et quand Odegaard est en forme, dont le jeu penche à droite. C'est pas si grave d'avoir un coté plus fort que l'autre et c'est bien normal ça dépend de plein de facteurs, tactique mais également de la forme des joueurs. Et puis une tactique ne se fait pas uniquement par zone de jeu. Si tu améliores ton coté gauche coute que coute, mais que ça altère ton système défensif, tes circuits de passes, ton quadrillage du terrain ou que ça affaiblit les autres zones ça ne sert à rien. Contre Man U, notre coté gauche est loin d'être mauvais, Martinelli oui mais Xhaka et Zinchenko font un super match. Dans ce secteur on paye surtout la méforme de plusieurs joueurs, et Partey en 8 ou Zinchenko qui colle la ligne ça me semble pas être une solution si c'est juste posé comme ça.

Mais même au regard de ses défauts et qualité. On sait que ses défauts c'est principalement l'impact qu'il a haut sur le terrain, dans les derniers mètres et j'ai des doutes sur sa capacité à bien se placer sur la dernière ligne d'attaque et avoir un impact. Puis encore une fois c'est un mec qui, dans la distribution, pour couper les transitions, pour éliminer le pressing etc etc, toutes les qualités déjà citées. Des qualités qui sont optimisées à son rôle actuel. Pourquoi vouloir à tout prix le changer de rôle. Même avec Jorginho on voit qu'il manque notamment défensivement à son poste. Je vois vraiment pas l'intérêt du pari pour le moment, à part si quelqu'un a vraiment une idée tactiquement viable qui expliquerait pourquoi on le ferait monter d'un cran. On se passe de toutes ses qualités au poste de 6. Pour moi c'est de la même veine que d'essayer de mettre Saka en relayeur ou Jesus sur l'aile alors qu'ils apportent tellement dans leur rôle actuel.

Même au delà de ce retour en arrière tactique, pour moi aligner Jorginho ET Partey ça pose des problèmes. Déjà ce sont deux joueurs qui excellent dans la même zone, dans à peu près le même rôle. Revenir à un 4-2-3-1 déjà ça chamboule tout tactiquement et en plus je suis pas sûr qu'un double pivot Partey / Jorginho même dans cette config là ça puisse marcher.

Jorginho pour moi le problème ce sont les limites physiques et le coffre. Ça nécessite énormément de coffre et surtout de savoir se placer intelligemment très haut sur le terrain. Donc j'en doute fortement. Son volume de jeu est pour moi insuffisant pour lui confier ce rôle. Et Partey encore une fois toutes ses qualités principales qui font qu'il plie toute concurrence depuis le début de la saison, il les exprime en 6. Pourquoi le faire avancer d'un cran ça n'a pas de sens. Alors oui Partey est énorme cette saison, oui Jorginho montre de bonnes choses, mais je ne comprends pas comment on peut les associer sans faire un retour en arrière tactique. Et si ce que fait Xhaka cette saison en termes tactique mais aussi de niveau global si on enlève les 4 derniers matchs. C'est pas donné à tout le monde. Et dans notre effectif y en a pas 50 qui pourraient tenir ce rôle là.

Je pense que par "n'existe pas" les gens entendent dans le jeu. En tout cas moi je l'entends comme ça. Il est toujours souvent à la finition sur une ou deux actions. Mais c'est dans le jeu qu'il manque cruellement d'impact. Mais ça on savait que sur ce point il allait être bien en dessous du Brésilien.

Après ne pas oublier que pour être affuté physiquement il faut... jouer. C'est toujours délicat de trouver le bon équilibre entre ne pas rusher et faire prendre du rythme.

D'accord avec @Auré et @The Wilsh et d'ailleurs je trouve pas ça anodin qu'Arteta remplace Xhaka par Vieira. Pour moi le seul capable d'occuper le rôle de Xhaka sans tout chambouler tactiquement c'est ESR, mais y a tellement d'incertitude sur son niveau. La réussite tactique de cette saison elle vient beaucoup des rôles respectifs de Zinchenko / Xhaka et Jesus. Si on change un des deux premiers ça chamboule un peu tout tactiquement je pense mais c'est d'autant plus le cas si on associe Jorginho et Partey dont les points forts sont optimisés si ils jouent 6 distributeur reculé.

Perso j'ai du mal à voir l'association Partey / Jorginho sans voir une refonte limite complète de la tactique. Aucun des deux ne peut avoir un rôle à la Xhaka. Partey ce serait ne pas profiter pleinement de ses qualités offensives : relance, distribution, éliminer le pressing haut, faire drastiquement et promptement faire avancer le jeu et notre bloc. Mais surtout défensive : dans l'axe face aux transitions c'est le meilleur de l'effectif. Sans lui on est d'ailleurs pas mal en difficulté à ce niveau. Et Jorginho n'a pas le coffre ni le volume de jeu pour évoluer si haut et pouvoir redescendre comme le fait Xhaka. Clairement pour moi actuellement c'est l'un OU l'autre ou alors on change un peu tactiquement, ce que je trouverais dommage.

Dire qu'Odegaard a baissé le pied ou est moins influent voire très moyen sur ses dernières sorties soit, même si sa deuxième mi-temps face à AV est bien meilleur que ses 4/5 derniers matchs. Mais par contre dire qu'il est médiocre quand on joue face aux gros c'est tellement faux...

Oui. Après je ne nie pas l'erreur bien sûr mais j'aurais tendance à la minimiser par rapport à l'erreur collective de la gestion du contre. On était quand même pas trop exposés, la passe de Cash est bonne mais loin d'être parfaite. Après d'accord pour la faute, mais c'est aussi un carton jaune assuré et si tôt dans le match on sait que ça peut changer un match défensivement. Mais c'est clair que quand on sait qu'il y a but derrière, le jeu en valait peut-être la chandelle.

J'ai vu que certains qualifiaient son match de moyen au global et qu'on lui reprochait le premier but. Sur les deux points je suis pas d'accord. Comme Xhaka / Odegaard / Ketiah etc il a été mauvais en première ça je suis d'accord. Par contre en seconde le jeu se transforme grâce notamment à son retour en forme et à celui d'Odegaard. Je l'ai trouvé au même niveau que le Norvégien sur la seconde. Très influent à la relance notamment, après ouais Bailey a réussi à exploiter des espaces en contre mais je l'ai trouvé bon en seconde Zinchenko. Pour le but c'est pareil c'est hyper sévère de lui mettre ça sur le dos, des pertes de balles aux abords de la surface adverse y en a des 15 aines par match. Là ça amène une sorte de demi contre à 2 contre 5/6. Au final Watkins est servi mais pas forcément bien et est en 1 contre 4 limite, il a juste bien joué le coup et clairement Saliba a été très laxiste. Mais j'ai toujours trouvé ça sévère de reprocher un but à un joueur parce qu'il perd le ballon sur attaque placée quasi à la surface adverse. C'est surtout après où jamais ils doivent marquer en 2 contre 5.

Je pense surtout que nos avis sont biaisés par l'importance d'un Gabriel Jesus dans le jeu. Nketiah dans le jeu c'est quelques décrochages axiaux et desfois dans les duels il arrive à conserver et distribuer dos au but. Mais il est vrai que dans notre animation Jesus était tellement précieux et incroyable dans tous les domaines qu'Nketiah souffre de cette comparaison, et c'est injuste je suis d'accord. Son manque de volume de jeu et de justesse dans ses choix sans ballon et avec font un peu mal au collectif je trouve, encore une fois si l'on compare l'apport de Jesus. Et puis oui il accuse le coup physiquement aussi je pense. En tout cas moi je vois une option pour le reposer qui peut-être vraiment intéressante c'est de mettre Marti en pointe et Trossard à gauche. Je pense qu'il peut y avoir une bonne complicité entre les deux, Marti potentiellement va naturellement beaucoup plus glisser à gauche. De toute façon pour moi il faut tenter quelque chose car en l'absence de Jesus, y a vraiment 0 complicité coté gauche entre Nketiah et Martinelli / Trossard. On voit qu'il essaye d'y aller Eddie mais c'est pas forcément pertinent et naturel.

Ouais on en parle peu mais si on oublie son premier duel avec Watkins où il se fait un peu manger et où il aurait mérité plus d'agressivité, son match est très bon je trouve. Peut-être trop timide à la relance.

En soi je suis d'accord et Zinchenko a surtout besoin de souffler. Après j'ai peur surtout de ce qu'on pourrait perdre dans l'animation offensive, car Zinchenko c'est notre joueur indispensable du moment. Qui pour compenser son remplacement à ce niveau ?