Fred76ers

On peut attendre la fin du mercato avant d’affirmer que c’était une erreur ?

Si c’est un prêt, ça limite le risque en dehors de la saison où il serait là, je suis pas hyper chaud à cause de son historique de blessure, mais pour un prêt pour suppléer Saka et concurrencer Martinelli pourquoi pas. Mais je n’y crois pas en cette rumeur

D’où la nécessité d’avoir recruter Calafiori d’ailleurs. Avec Timber qui aura peut être quelques petites rechutes du aux suites de sa blessure, ça peut être un peu risqué oui. J’aime beaucoup la polyvalence de Tomiyasu, qui lui permet d’être performant à plusieurs postes. Mais s’il continue de se blesser aussi régulièrement et aussi longtemps, il faudra songer à avoir un joueur plus fiable

Le problème c’est que Martinelli a été décevant dans le dernier geste sur beaucoup de situations aujourd’hui. Je l’ai trouvé bon, mais quand il finit mal 2-3 transitions qui pour certaines ne finissent même pas en frappe c’est très frustrant. Zinchenko il a été très intéressant aujourd’hui, un des meilleurs sur le terrain, je ne vois pas ce que tu lui reproches. À termes Calafiori vient pour lui prendre sa place dans le 11, mais sa gestion en pré saison montre plutôt que Zinchenko part dans le rôle de titulaire en début de saison. Je ne vois pas où Kloro dit quelque chose de foncièrement deconnant, je suis même plutôt d’accord avec lui. Calafiori c’est même impossible de juger sa performance du jour, j’ai vu beaucoup de réactions enthousiastes sur son entrée en jeu, mais on a rien vue de particulier, dans une fin de match typique des rencontres amicales. @Kloro Je viens de voir ta réponse et si tu regardes ce post, au final on fait le même constat. Juste plutôt que mauvais je dirais frustrant. Mais demain il a les même imprécisions techniques dans un match de championnat où on ne gagne pas, mon jugement sur ce match est différent. Le contexte joue sur l’évaluation que je fais de son match (à tort ou à raison)

Moi s’il permet de nouveau à générer beaucoup de situations et qu’il en concède une, dans la balance gain vs risque, je prends…

Je trouve que t’es un peu sévère, il a fait des bonnes choses, mais dans certaines situations décisives il a constamment loupé sa frappe/ course / passe. Quand les commentateurs disaient qu’on avait marqué que sur CPA et que La Défense de Lyon a été bonne, j’ai trouvé que c’était oublier ces actions là. ‘Le score aurait pu être beaucoup plus lourd sans de nombreuses imprécisions, dont beaucoup sont venues de Martinelli dans le dernier geste

Je pense que l’idée première était de donner un temps de jeu qui se rapproche d’un temps de jeu de match complet. Je pensais qu’ils feraient des changements plus tôt

Je crois même que toutes les charges précèdent l’arrivée de Guardiola, et il n’est nullement responsable de ce qu’il s’est passé avant lui. Il est dans son rôle à défendre son club, et c’est lui qui est sous le feu des question, car c’est le manager de l’équipe et c’est toujours comme ça. Après je n’aime pas forcément la manière qu’il a de parler des autres.. Parce que, ce qui est reproché à city, d’un point de vue médiatique en tout cas, ce n’est pas leurs investissements, mais bien la « fraude ». City fait depuis des années un bon travail sur le plan financier. À quel point leurs années de « fraude » les a aidé, c’est impossible à dire (pour moi en tout cas). Mais faire le focus achat / vente, sans parler de la masse salariale, des droits TV, des contrats de sponsoring etc… c’est une grosse erreur d’analyse selon moi (ce ne sont pas des propos que je te prête ).

Je suis d’accord et pas d’accord :p Tu ne sais quel a été la plafond d’un joueur, seulement quand il arrête. Mais il arrête rarement à son pic, donc le plafond n’est pas tellement la retraite Je n’ai pas lu ton poste je me suis arrêté à ta première phrase, que je ne comprends pas. Je ne t’ai prêté aucun propos, j’ai seulement exprimé ma volonté. Volonté que j’ai exprimé sous forme de question, simplement parce que tu as réagi avec l’émoticone « mdr » (ta remarque dans un autre post a ce sujet est assez cocasse d’ailleurs). Pour le reste j’ai dis que le seul point avec lequel je suis en désaccord avec toi c’est sur le plafond de Carvalho. Si tu veux te trouver des désaccords seuls, que je n’ai pas exprimé, je te laisse, mais je ne rentrerai pas dans ton jeu. Bonne journée

le seul point avec lequel je suis pas d’accord avec toi, c’est son plafond. Je lui trouve pas des qualités suffisantes pour avoir un plafond si important que ça. Par contre, effectivement, Nketiah même si sa progression je la trouve surprenante, on l’aperçoit assez bêtement son plafond. À voir si avec un coach comme De Zerbi et beaucoup plus de temps de jeu, il n’arrive pas également à franchir un palier supplémentaire Du coup, en quoi c’est bête de souhaiter que le club devienne aussi performant que Liverpool quand il s’agit de vendre ses joueurs ? Parce que Nketiah a 30M c’est une belle vente mais pas non plus une énorme vente. Et bien sûr que ce jugement devra prendre en compte à qui on vend. Si on finit par vendre Nketiah 30M a l’OM, ça sera une très belle vente parce que l’OM n’a pas des largesses financières énormes. Si on le vend ce montant a un autre club anglais, je serais légèrement déçu du montant. D’ailleurs nos suiveurs de l’OM, comment il est perçu Nketiah par la fanbase olympienne ?

Je suis d’accord sur l’âge. Pour le reste, je ne te savais pas suiveur assidu de Championship Mais si tu as vu ses matchs, et que ça te permet d’évaluer son plafond, ok… Et à Leipzig, en bundesliga, il s’est passé quoi ? Moi Carvalho, à chaque fois que je l’ai vu jouer, je me suis jamais dit que c’était un jeune au potentiel de dingue. Comme Nketiah d’ailleurs. Un bon joueur, oui pas de problème mais je ne lui ai jamais vu un plafond particulièrement très élevé. ‘Je trouve que le vendre à ce montant là, c’est une très belle vente du côté de Liverpool, au dessus de la valeur du joueur, et j’aimerais que le club soit plus performant de ce côté là chez nous.

Parler de l’économie d’un club et d’investissement en focalisant simplement le montant des achats et des ventes, c’est tomber dans le piège vendu par les médias avec ce fameux net spend. Ca ne correspond à rien du tout cette balance achat / vente d’un point de vue économie d’un club. On est pas tous obligé de tomber dans ce truc de communication de Guardiola. Aujourd’hui le club qui est proche de se faire sanctionner pour ses bidouilles financières, et le non respect des règles, c’est bien City pas Tottenham, ni United, ni Arsenal. Ca n’enlève rien au fait que c’est un des meilleurs (le meilleur selon moi) coach du monde, et ça enleve rien je trouve à son mérite sportif. Mais il n’y a aucune hypocrisie de la part des autres clubs, quand t’as pas respecté les règles pendant de nombreuses années, ce qui t’a aidé à avoir un avantage certains d’un point de vue effectif, c’est trop facile d’arriver après en disant que les autres clubs dépensent également. C’est vrai, mais eux le font dans le respect des règles établis.

Ce transfert me conforte dans ce que je pense. Si Carvalho part pour ce montant là plus un pourcentage à la revente, je ne considère pas que c’est inconsidéré de demander la même chose pour Nketiah, qui a, je trouve, plus de références.

Je ne pense pas que les deux sont liés. Merino il entre dans sa dernière année de contrat et s’il refuse de prolonger (ce qu’il a fait jusqu’à maintenant), ils le perdront gratuitement l’été prochain. Leur président a plusieurs fois déclarés qu’ils devront le vendre dans la mesure où il ne prolonge pas. Zubimendi, ils peuvent refuser le deal, sauf si Liverpool se décide à mettre l argent de la clause (c’est pas dit qu’ils le fassent)

Je ne pensais même pas à Alvarez, 35M€, je pense que c’est vraiment sa valeur haute à Nketiah, mais le club serait un peu bête de pas tenter jusqu’au bout de ce qu’ils sentent possible. C’est aussi un jeu de poker menteur le mercato, et c’est ça qui te permet de voir jusqu’où tu peux aller. J’ai l’impression qu’il y a encore beaucoup de clubs qui n’ont pas encore réellement bougé, ce qui paralyse peut être la deuxième moitié de tableaux. ‘Je ne suis pas sûr qu’on cherche absolument à avoir 35M mais à s’en rapprocher. Je me demande même si ce qui bloque c’est pas la clause de revente plutôt que le montant en lui même.

D’un côté on peut se dire que 27M pour Nketiah c’est pas mal vu sa situation, et le niveau que je juge qu’il a. Mais d’un autre côté, quand tu vois tous les autres joueurs autour qui partaient pour des montants aberrants, je trouve que le club a raison d’être ferme sur son cas. Je viens de lire qu’ils sont plus flexibles, je trouve ça un peu trop tôt personnellement, même si c’est toujours compliqué d’avoir un jugement définitif en ayant 1% des informations. Je ne vois pas comment aucun club de deuxième moitié de tableau de PL ne s’intéresse pas à lui d’ici la fin du mercato. Maintenant si Nketiah ne veut que l’OM ça se complique pour négocier ou attendre d’autres potentielles offres (de tous les clubs que j’ai lu, l’OM me semble clairement le projet le plus intéressant). @Kloro Donc cette rumeur sort juste après l’offre inacceptable pour Wahi que Lens vient de refuser? C’est pour ça que je commentais plus les mercato les dernières saisons jusqu’à l’officialisation, on est vraiment des pantins avec lesquels jouent les clubs et la presse

On a un des effectifs les plus court en quantité du championnat. On vient de perdre ElNenny, ESR, Soares, remplacés seulement par Calafiori. On économise trois salaires moyenne haute qu’on remplace par un « petit » salaire. En outre, Nketiah est un Homegrown, le perdre lui et descendre sous la barre de 8 HG (je ne suis plus sûr du compte actuel) nous limiterait de facto pour inscrire des joueurs non HG dans la liste. Je suis loin d’être convaincu par cet argument. Et patience, il reste un mois de mercato…

Je ne connais pas Merino mais je vous fait confiance. Isak, j’avouerais que ce joueur me hype pas mal. C’est probablement trop tard maintenant qu’il est à Newcastle, mais j’adore ce joueur

Je suis d’accord avec toi, mais il reste du temps, aussi bien sur cette fenêtre de mercato, qu’avec la durée de son contrat. Peut être qu’au final on perdra de l’argent, mais c’est régulièrement toi qui dit qu’on banalise les sommes, bah 8M d’euros entre l’offre de Marseille et la valeur qu’on lui donne ce n’est pas négligeable. Et je pense que les clubs de PL finiront par venir, après à voir à combien effectivement. ‘Et même Marseille, on en sait rien si c’est définitivement fini, ça fait partie du jeu des négociations. Attendons la fin du mercato avant d’avoir des regrets ou non concernant sa vente, comme d’hab au final on ne sait rien de ce qu’il se passe réellement en coulisse

Mais on est pas la dernière semaine du mercato pour le lâcher alors qu’on est loin de l’évaluation que le club en fait. ‘Et qu’est ce qu’on fait du joueur? Bah on le garde et on le fait jouer en cup sur des bouts de matchs comme depuis 2ans. Il a 3 ans de contrat on est pas dans l’urgence. Avant d’avoir une offre, il y a toujours des prises de contact pour savoir combien en veut en tirer, ça fait partie du jeu des négociations après de rester ferme et de voir quand on est prêt à lâcher. ‘Et le deal va sûrement beaucoup plus loin que la seule offre. Moi 27M je trouve ça un peu faible mais pas deconnant. Je ne considère pas qu’il vaut beaucoup plus, mais si le club veut rester ferme, je trouve ça très bien. Avec 3ans de contrat restant, je ne vois pas où c’est compliqué. Sauf si lui pousse absolument pour partir, ou qu’on cherche absolument à s’en débarrasser. J’ai pas l’impression que se soit le cas Au bout d’un moment, le plafond c’est bien, mais le plancher c’est de jouer des matchs, ce que Nketiah a plus démontré que ESR… Nketiah, je le trouve limite, mais il a montré de belles choses et je le vois sans problème titulaire dans un club milieu de tableau. Tu veux être intransigeant avec tes joueurs majeurs, soit le déjà avec ta rotation. J’ai toujours été impressionné par les ventes de Liverpool, des joueurs moyens vendu 30M, et il y a de ça plusieurs années. On peut chercher à obtenir la même chose de Nketiah sans que se soit infamant je trouve

Après on ne peut pas se plaindre d’être de mauvais vendeur, et en même temps d’être inflexible. Si on veut inverser la tendance de ce côté là, il faut aussi qu’on soit plus dur au moment de faire une vente, qui a perdre un acheteur potentiel je pense. Nketiah, tout dépend à qui on vend. Sur le marché anglais, ca me paraît être son prix, en dehors oui il vaut pas plus de 30M. ‘Vendre Nketiah moins cher que ESR ça me paraîtrait étrange tout de même.

Le meilleur pour la suite de sa carrière. Je regarderai Fulham pour lui

C’est fiable comme source ?

Je pense que dans l’idée, les doublures de Saka seront Jesus et Vieira si nous n’avons pas de recrue. Possible de voir aussi la configuration du match où Saka est malade en toute fin de saison dernière, avec Martinelli qui avait joué à droite de mémoire

Je trouve ton post très juste. Je pense également que la vérité se situe probablement entre le blanc et le noir. À mon sens, la chose la plus compliquée quand tu es joueur est de récupérer une place que tu as perdu. Malheureusement pour lui, il s’est blessé à été absent longtemps et des joueurs sont passés derrière lui. Son retour a pas été tonitruant et derrière il devait faire face a ce qu’il y a de plus compliqués dans le sport. Il n’y a pas forcément de coupable dans cette histoire. ESR, n’avait pas à avoir de statut particulier, avec une immunité jusqu’à la fin de son contrat, et le merci pour rien est également un peu sévère. Arteta aurait pu lui donner quelques opportunités supplémentaires, mais l’équipe tournait très très bien, et je ne pense pas que se sont 2-3 titularisations/ apparitions supplémentaires qui auraient changé quelque chose. Un départ ne peut que lui être bénéfique au final. Vraiment je lui souhaite de faire ce que Xhaka a fait au Bayer