Fred76ers

C’est quoi la jurisprudence Bellerin et AMN?

Au delà de son âge, j’ai pas trop suivi ses performances ces dernières saisons mais bon, vu le bordel que c’était à Chelsea… Par contre acheté 56M€ sur un contrat de 5ans, j’imagine mal Chelsea le lâcher pour moins de 30-35M€, ne serait-ce que pour couvrir ce qu’il leur reste à amortir, avec un gros salaire… je pense qu’il y a mieux à faire On a aucune rumeur sur un offensif depuis Sesko, j’ai du mal à voir à quel point on est intéressé par un joueur dans ce secteur de jeu. On peut juger que c’est insuffisant mais je pense qu’eux ont les idées claires et si on a pas fait plus ou plus tôt, il y a de bonnes raisons. Moi personnellement, j’estime depuis la saison dernière qu’il nous faut un ailier provocateur, et ça me frustre également de voir personne arrivée. Mais je ne crois pas que se soit Nketiah qui bloque ça, je suis plus frustré du manque d’activité autour de Nelson. Et je ne te fais pas de procès, mais n’oublions pas que la période du mercato est une période de faux semblant, et que c’est pas aussi simple que juste vendre et acheter, ça s’inscrit dans un ensemble, et avec d’autres clubs

Moi j’ai vraiment l’impression par moment que vous prenez les gens qui gèrent le club pour des amateurs, alors qu’on sait maintenant que les transferts sont planifiés des mois à l’avance, pour certain presque un an à l’avance. Je pense que si réellement la vente de Nketiah bloquait quelque chose, on aurait été un peu plus pressant pour le vendre. C’est pas Nketiah qui bloque Merino… Par contre c’est peut être vendre Nketiah ET Nelson qui vont bloquer l’arrivée d’un offensif. Pour les 8M€ de différence, on est pas dans du subjectif là. C’est des données chiffrées. 35M€ c’est 30% de plus que 27M€. Si le montant ne te paraît pas énorme, le pourcentage l’est. Donc tu ne peux pas banaliser en disant que c’est pas grand chose. Le budget d’Arsenal était en 2023 de 533M€. Même sur le budget total, 8M€ qui rentre en direct en plus pour un joueur formé au club, ça reste un montant important.

Si la vente de Nketiah se confirme, on fera aussi bien que la saison dernière (ou d’ailleurs le montant pour Xhaka avait été jugée insuffisant pour beaucoup). Autant pour les arrivées je comprends la volonté que ça soit fait rapidement afin d’intégrer au plus vite les joueurs, mais quand il s’agit des ventes… il n’y a aucune urgence et le bilan sera fait à la fin. ‘Pour le montant de la vente de Nketiah (s’il se confirme), il y a tout de même un écart de 8M€ et de +30% vs l’offre de l’OM, ça ne peut et ne doit pas être minimisé.

Il n’y a pas de demi échecs, encore moins quand ça arrive deux fois successivement (selon moi). Il y a des contextes permettant d’expliquer ses échecs, et d’ailleurs Emery le fait relativement bien, mais faut aussi parler des limites qu’il a démontré. ‘J’ai appris qu’à Aston Villa, il y a une erreur qu’il avait fait précédemment qu’il n’a pas répété. Il est arrivé en plaçant ses hommes de confiance pour avoir l’environnement de travail qui lui convient. Par contre, et pour conclure. Je dis que Emery a démontré des limites, mais je ne conteste pas que c’est un super coach qui a fait de super choses ailleurs, ni actuellement d’ailleurs, avec de superbes réussites. Je ne comprends juste pas comment en tant que supporter d’Arsenal on peut être nostalgique et chercher à dire qu’il ferait un meilleur bout qu’Arteta (débat de base sur X) Pour son travail à Villa, il est remarquable, toute personne qui conteste ce point est un idiot… Mais il n’y a pas besoin de faire de parallèle avec Arteta ou peu importe qui (ce n’est pas l’intention que je te prête)

La Real ils ont défendu leurs intérêts, comment peut-on leur en vouloir ? Et quand tu dis que le joueur a été mis de côté, ils ne l’ont juste pas fait jouer un match pour éviter qu’il prenne le risque de se blesser (souhait du joueur également). Pour les entraînements, à ma connaissance, c’est seulement l’entraînement du jour (celui d’hier ?) où il s’est entraîné à part car la finalisation du transfert se rapproche. Ils n’ont rien fait pour bloquer le deal, je ne comprends pas trop ton ressenti sur la manière dont ils ont géré le joueur (on aurait pu de notre côté chercher à faire accélérer le deal, pourquoi mettre ça sur le dos de la Real seulement?). Pour le bilan de notre mercato, j’attends la fin personnellement. Au niveau du timing, avec les parcours des joueurs et leurs dates de reprise, de toute façon la pré saison était au mieux très raccourci. On a pas de besoin immédiat vu la qualité du groupe, donc pas d’urgence. Si les besoins sont remplis d’ici la fin, peu importe le timing je serais satisfait

Pourquoi l’exemple du PSG? Sur ce point là, je ne fais aucun comparatif Emery / Arteta. Je parle juste d’Arteta coach d’Arsenal et ce qu’il a fait avec ses joueurs « stars ». Ça me paraît évident qu’il faut une institution qui va dans le sens du coach pour faire autorité, sinon ça ne peut pas fonctionner, quelque soit le coach. Et si c’est pour cette raison que tu évoques le PSG, je ne peux que être en phase avec toi. Emery je fais le constat froid de son échec à Arsenal et au PSG, parce qu’au final c’est ce qui est retenu de ses passages dans ces deux clubs. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas non plus un contexte qui l’explique. Mais on ne peut pas seulement évoquer le contexte sans parler de ce qu’il a démontré comme limite à ces moments là, surtout à Arsenal. Le PSG c’est un bordel pas possible Par contre, c’est à mettre également au crédit d’Arteta, avoir réussi à faire accepter au vestiaire la mise au banc de joueurs très apprécié par le vestiaire, ce que pour le coup n’a pas réussi Emery avec Ozil et Xhaka notamment.

Pour moi il a gagné la confiance pour la qualité de son travail, même s’il y a eu une grosse période où les résultats ne suivaient pas. Faut pas oublier que même dans cette mauvaise période, les retours de ceux qui suivent le club, ou le message des joueurs étaient tous très positif sur son Arteta et sa qualité de coach. Je me trompe peut être, mais pour moi ça joue énormément (à Chelsea je dis pas il l’aurait dégagé c’est sûr). Pour le reste, tu ne me verras pas critiquer Emery le coach, je trouve que c’est un excellent coach. Mais à Arsenal et au PSG il a échoué, peu importe les circonstances atténuantes qu’on peut justement lui trouver. Et à chaque fois, selon moi, c’est parce qu’il n’a pas réussi à créer du lien avec son vestiaire, là où Arteta l’a immédiatement réussi. @Micah Difficile d’affirmer qu’Arteta n’arriverait pas à imposer ses non négociables avec des Mbappé, Neymar etc. ‘Ce qu’on a vu jusqu’à maintenant tend à aller dans ton sens, Ozil, Aubameyang notamment, où il s’est débarrassé des joueurs parce que les non négociables n’étaient pas respecté. Mais c’est « facile » de se séparer de joueurs en fin de carrière en perte de vitesse. Guardiola, qui me paraît plus dur en termes de gestion humaine s’est adapté pour son joueur spécial qu’était Messi, mais il l’avait clairement dit à son vestiaire. Mais là où je suis moins affirmatif, c’est que les non négociables c’est aussi une culture club qui s’installe au final. Une fois que le vestiaire s’est rangé derrière ça, ça devient une normalité dans laquelle tout nouveau joueur rentre naturellement. Et comme tu l’as dit, c’est un très bon communicant, et imposer des non négociables ça ne passe pas que par une autorité exacerbée, mais également avec beaucoup de communication Pour le reste je suis d’accord avec toi.

Je suis pas d’accord avec le constat que je trouve alarmiste « on tire un trait sur le titre », mais ça fait depuis l’été dernier que je souhaite voir arriver un ailier. Sur le besoin je suis complètement d’accord. Par contre sur le profil, j’aimerais un Diaz, Doku. Un profil qui est la pour déstabiliser ta défense, surtout quand tu joueras une équipe regroupée. C’est ce que j’attends de Martinelli mais qu’on voit trop peu je trouve. Pour la fin de ton message, et pour aller dans ton sens, il n’y aura pas de mini trêve en plus cet hiver, après une très grosse saison pour les joueurs ça renforce la nécessité de recruter un joueur supplémentaire

Rien que ça ? Je suis d’accord qu’il manque un joueur offensif, mais on à 5 joueurs pour 6 postes d’un bon niveau, on est pas à la catastrophe annoncée

Arteta a gagné la confiance des Kroenke quand Emery l’a perdu. C’est une différence fondamentale. Et surtout, Arteta a toujours eu le soutiens de ses joueurs qui ont toujours mis en avant la qualité de son travail et à quel point il était bon, quand Emery a perdu son vestiaire. Au moment d’évincer un coach, pour un club comme Arsenal dont ce n’est pas la tradition, ça compte. On réécrit beaucoup l’histoire de la fin d’Emery à Arsenal selon moi. Je rappelle qu’à son arrivée, beaucoup voit en Arteta un coach béni oui-oui qui ne sera qu’un yes coach vu que c’est son premier poste (c’était mon cas également). L’image d’un Emery ça reste l’image d’un coach qui n’est pas capable de gérer un vestiaire composé de stars (c’est ce qu’il se disait à Paris, ce qu’il se disait avant son arrivée à Arsenal et encore pire depuis). C’est un excellent tacticien, j’ai des doutes sur sa capacité à créer du lien avec ses joueurs et dans un club tiers1 c’est aujourd’hui indispensable. On ne peut pas résumer les deux coachs en l’un a eu du support et l’autre non. C’est faux, aucun des deux contextes n’étaient favorables.

Arteta a eu plus de pouvoir parce qu’il a vite démontré qu’il avait la compétence pour. Pour rappel, il est arrivé head coach et est passé manager 6 mois après. Si Emery est arrivé dans un contexte compliqué, que dire de celui d’Arteta dans ce cas là ? Que des supporters d’Arsenal vienne regretter la période Emery quand on sait le bordel de sa deuxième saison et le football qui était produit c’est incompréhensible pour moi. Et je rentre pas dans le débat de qui est meilleur ou de l’opposition, c’est un débat stupide.

De la qualité sur le banc ? Ou de la qualité tout court ? C’est vraiment un ailier que j’aimerais voir arriver. Havertz ça y est, définitivement son poste principale c’est 9. Donc ça fait une belle concurrence avec Jesus. Mais côté ailier, on est vraiment juste en profondeur je trouve.

La question principale, que je me pose en tout cas, c’est est ce qu’il sera de nouveau capable de revenir en pleine possession de ses moyens ? J’avais beaucoup d’espoir avec le fait qu’il ait enchaîné en fin de saison dernière, qu’il puisse profiter de ses vacances et faire une pré saison complète. Quand je vois comment il a l’air de galerer physiquement, j’ai de gros doutes sur sa capacité à revenir à son niveau physique d’avant. Oui c’est un joueur qui a besoin de rythme et d’enchaîner pour être bon, mais je te trouve très gentil avec le manque de rythme. J’ai du mal à comprendre comment tu peux mettre de côté le fait qu’il ait joué tous les matchs de pré saison puis le premier de la saison? Faut lui laisser combien de matchs ? Dans un début de saison où, en plus, on a un calendrier hyper compliqué ?

C’est un débat inutile et idiot (désolé du terme ^^). Je me refuse à regarder tout ce qui y touche..

C’est vraiment sa plus grande qualité et pas assez mise en avant selon moi. Il est quasiment tout le temps juste dans ces choix, quand il doit accélérer, ou alors temporiser.

De toute façon, maintenant que c’est fait, wait & see et on fera le bilan définitif dans une dizaine de jours. Dans ma projection, je mettais Nketiah 3 mais j’avais oublié Trossard. J’ai pas fait attention mais Nketiah était sur la feuille de match ce we ou pas ?

Tu penses à qui comme 3ème joueur ? Trossard ? Mais je ne dis pas que vous avez tort, j’ai jamais trop aimé le joueur, même s’il m’a fait fermer ma bouche à de nombreuses occasions. ‘Juste je comprends la démarche du club et je préfère attendre la fin du mercato avant d’émettre un avis sur la manière dont ça a été géré. 35M, seul un club anglais peut se permettre de faire ça. Et j’en vois quelques-uns pouvant aller le chercher. ‘Après pareil, s’il part pas, ou avec une formule type Edu (prêt sans option d’achat) je reconnaîtrais mettre planter, mais j’attends de voir parce que cet été j’ai trouvé le mercato vraiment calme jusqu’à présent

Je pensais à un milieu Rice - Havertz - Odegaard. Mais ça m’emmerde de voir Partey aussi « faible ». J’adore ce joueur mais depuis la fin de saison dernière c’est pas terrible comme perf

Alors oui il faut du temps et de la confiance. Mais il a joué en fin de saison dernière, a eu une bonne prépa pour retrouver du rythme et des sensations. Il a eu des blessures musculaires d’une durée plus ou moins longues, on ne parle pas de Timber ou de Jesus avec un genou en vrac. Je trouve l’excuse trop facile sur ce coup là. Vu son niveau actuel, je ne serais pas serein de le voir dans le onze ce we

Je ne me rappelle plus de qui avait posté ça (et donc de la fiabilité du truc) mais au début du mercato on lisait que le club réclamait plus de 50M, du coup les 20M c’est à des années lumières de ce montant là. Même 27M€, si vraiment tu demandais 50M€ et qu’après tu dis 35M€ mini, c’est trop éloigné pour discuter. Mais au final, on en sait pas grand chose. On en sait même pas ce qui a bloque réellement. ‘Je suis d’accord avec toi sur 27M belle vente, 35M très belle vente. Quand on veut jouer les durs, faut être en position de le faire oui. Mais être en position de le faire c’est aussi être dans une situation économique (sportive) te permettant de garder le joueur, ça ne se limite pas aux offres que tu as. Comment nous derrière nos écrans on sait la position dans laquelle le club se trouve, suivant ce dernier point ? Qui nous dit que le club est absolument vendeur et que le joueur veut absolument partir ? On a pas lu que Nketiah était parti toqué à la porte en demandant à Edu d’accepter l’offre de l’OM non plus. Je trouve ça trop facile de dire en ayant 1% des infos, à peine, que forcément Edu a chie sur ce dossier. Pourquoi on est obligé de tirer une conclusion à deux semaines de la fin du mercato ? Pour le côté humain, je suis d’accord avec toi. Pour le côté business, pas aussi catégorique.

C’est pas le prix que je soutiens mais la position ferme. 27M€ pour Nketiah, si ça ne tenait qu’à moi je considère que c’est suffisant. Par contre si le club considère que c’est 35M€ mini, et qu’ils ne baisseront pas jusqu’au dernier moment, je soutiens la démarche pour améliorer l’image en tant que club vendeur. Par contre, si la question c’est de savoir si il y a un vrai écart entre 27M€ et 35M€, ne banalisons pas 8M€ et 30% d’écarts entre les deux montants. Si la question c’est de savoir si je juge que 27M€ c’est suffisant pour Nketiah, personnellement oui.

Pour moi c’est son seul vrai loupé du match mais il reste en mémoire. J’ai trouvé son match plutôt bon mais on aimerait qu’il redevienne plus décisif

Je pense qu’Artera juge que Calafiori n’est pas encore prêt. Ce qu’il a dit pour expliquer qu’il ne joue pas contre le Bayer, plus son faible temps de jeu jusqu’à maintenant va dans ce sens.

Tu aurais changer qui, a quel moment? 2-0 c’est un score piégeur, tu te prends un but et tu te retrouves à serrer les fesses jusqu’à la fin du match. ‘J’ai trouvé le coaching cohérent vu le contexte du match. J’aurais bien sorti Partey mais Rice était au bout donc changement logique.