Fred76ers

Les supporter de Liverpool l’ont jusqu’à maintenant critiqué après la plupart de ses apparitions…

Oui je suis d’accord, quand je le dis c’est même plutôt positif. Le seul truc qui m’énerve moi cette saison c’est les rouges complètement injustes qui nous coûtent cher (Rice et Trossard), les blessures ça fait partie du jeu. Et quand je dis qu’on a manqué de réussite, je pensais par exemple au but refusé pour HJ face à Fulham. et là je te rejoints, ça se provoque. Si tu multiplies ton nombre d’occasion, tu génères plus de possibles d’avoir la réussite qui tombe de ton côté. Mais ils ont aussi eu leur lot de matchs moyen où ils « méritaient » pas de gagner. Ils les ont gagné quasi à chaque fois cette saison

J’ai surtout l’impression que Tottenham’s c’est l’équipe qui n’intéresse personne. Ca les encense quand ça gagne, mais tout le monde s’en fou quand ça perd Toi tu dis pas ça. Il y a une différence entre toi qui donne l’impression de n’avoir pour but que de taper sur Arsenal, et Papapou qui encense Liverpool Complètement d’accord avec toi. J’espère qu’on fera la deuxième moitié de saison que l’année dernière et eux également ^^. Mais pour le moment, c’est l’équipe la plus équilibrée et la meilleure du championnat. Je trouve qu’on a manqué de réussites par moment, plus qu’eux, mais ils ont été meilleur sur la première moitié de la saison

Je suis d’accord avec ta conclusion. ‘Je validais l’ensemble des choix fait cet été en termes de gestion de groupe. Je considérais aussi que l’ensemble des postes étaient doublés. ‘Cette saison, on a pas de réussites au niveau des blessures avec White / Odegaard et Saka notamment qui étaient pas forcément prévisible. Mais à moins qu’il ait demandé plus de joueurs et que le board ne lui ait pas accordé, je ne comprends pas trop le constat. Et on a eu aucun écho à ce sujet. ‘Il y a une fenêtre de mercato d’ici 1 semaine, ça laisse une opportunité de voir si on peut pas compléter légèrement. ‘Par contre, l’été prochain, les joueurs incapable de jouer plus de 10 matchs dans l’année, va falloir s’en séparer. J’adore Tomiyasu et Zinchenko mais c’est plus possible d’être aussi peu disponible

Ok, j’avais pas de souvenirs chez nous de l’y avoir vu, ou alors pas courtes bribes sur des fins de matchs. ‘Mais je me suis trompé, pas de soucis pour l’ajouter au dossier à charge @arsenewho Pour Vieira j’en ai aucun souvenir et j’ai aucune raison de remettre en doute ce que dit Arno donc pas de soucis je me suis trompé. J’ai pas dit qu’on avait pas le droit de critiquer la gestion du club, j’ai tiqué sur une phrase… c’est toi qui est parti dans un délire de dictature, et de donneurs de leçons. La gestion du 8 selon moi. Xhaka, puis sensé être Havertz, et cette saison, je pensais que Merino aurait un rôle de 1 bis avec Rice. J’aimerais bien y revoir plus Havertz si Jesus retrouve la forme affichée sur nos deux derniers matchs. 40M€ pour le joueur que décrit @papapoupa31, oui il est décevant, mais au moment de le signer, je n’y vois pas un « pas un bon moov ». Le reste de la saison nous racontera quelle direction il prend

Non ce n’est pas une pépite, c’était un joueur avec une bonne cote. Mais personnellement je suis quasiment exclusivement la PL, donc j’entends peu parler des joueurs des autres clubs. Je disais juste que Vieira ressemblait au deal malin que tu réclames, je ne comprends donc pas ce qu’il fait dans ta liste, même si factuellement c’est un échec en terme sportif ce recrutement. Des échecs de transfert j’en vois dans tous les clubs, je comprends qu’on le regrette mais pas le focus fait dessus. Pourquoi tu mets Vieira à côté des deux autres ? Ils ne jouent pas au même poste… Je ne fais pas mon donneur de leçon, je partage mon avis sur les points avec lesquels je suis en désaccord… Encore une fois ça s’appelle juste la contradiction. Ça me semble être le but d’un forum Jusqu’à maintenant je ne vois pas un mauvais joueur, mais un joueur bien trop tendre, je suis d’accord avec toi. Ça me parait plutôt certains que c’est pas un joueur pour du long terme. Mais moi, 40M€ tu nous donnes 3 bonnes années je suis satisfait. Je pense que récupérer des joueurs d’experience « à pertes » n.est pas forcément une mauvaise chose. Mais je suis d’accord sur le constat à date: c’est largement insuffisant. C’est marrant ces deux citations mises l’une à côté de l’autre. Je n’en dirais pas ce que j’en pense, tu vas dire que je donne des leçons. La gestion du poste de 8. Je ne comprends pas pourquoi on parle de Vieira, mais bien sur qu’on peut en parler. Sauf que dès qu’on est pas d’accord avec tes arguments, on est chiant et on donne des leçons. Si on regarde la rotation sur ce poste, c’est peut être le seul avec l’ailier gauche ou on ne sort personne du lot. Et oui c’est critiquable après avoir recruté 2 joueurs sur ce poste là. J’ai isolé le cas Merino quand dans ton post précédent tu me reprochais de généraliser quand tu parlais d’un cas spécifique et tu citais explicitement Merino… Édit : J’ai vu ta réponse concernant Vieira. Ça c’est ta vision, pas celle du staff qui ne l’a jamais utilisé dans ce rôle là. Odegaard est excellent et on l’a jamais vu axe gauche. Après c’est peu être une vision trop rigide de notre staff sur l’utilisation des joueurs (pas complètement mon avis), mais quand on réfléchit transfert on est obligé de réfléchir avec leur vision à eux, un minimum (enfin je trouve, sans vouloir donner de leçon bien sûr :p)

Franchement sur ce coup je ne suis pas d’accord avec lui. Et en plus dans quelle mesure ce n’est pas de sa faute ?

Mais pourquoi on évoque Vieira pour le poste de 8 half space gauche ? Il a été recruté pour jouer derrière Saka et Odegaard. J’ai aucun souvenir de l’avoir vu au côté de Odegaard

Il est fatiguant lui, j’arrive plus à savoir quand il est ironique ou pas. J’ai failli retourner voir le début du game pour voir si j’avais pas loupé quelque chose @papapoupa31 toi qui t’es auto proclamé sachant de ce forum, quelle est la solution maintenant ?

Justement j’ai demandé, et tu m’as répondu « plusieurs » Non sérieusement, la durée implicit c’est combien ? J’aurais situé ça aux alentours de 6 semaines, quelqu’un de sérieux pour confirmer (donc pas @papapoupa31 qui nous a pondu 4 fois le même message dans la conversation). Pourquoi il aurait du le sortir à la 15eme? Il le sort dès qu’il se fait mal, ou j’ai loupé quelque chose ? Vous allez vraiment mettre chaque événement qui se passe dans le club sur le dos d’Arteta ?

Selon moi on peut tirer un constat de ses débuts chez nous. Mais faire un constat sur la réussite de son transfert, ça me paraît prématuré. Comme dire que le transfert pue, je trouve que c’est trop hâtif. Pour Havertz / Raya. Je ne vois pas pourquoi ces deux derniers méritent plus de patience que Merino. L’espagnol avait pas de moins références que Raya… Je ne suis pas la liga mais les retours des suiveurs de liga étaient plutôt élogieux. Mais je rejoins le constat des débuts décevants. Tu lui as cité des qualités importantes quand même pour quelqu’un qui ne voit pas d’élément te faisant dire que ça sera une réussite ^^. Pourquoi on parle de Vieira pour ce poste là ? Il joue axe droit. Tu vas me répondre (peut être) qu’un milieu c’est un milieu mais on sait que le staff ne réfléchit pas comme ça. Je te rejoins sur le fait que c’est critiquable d’avoir recruté deux joueurs sur ce même poste, sans arriver à dégager un titulaire en puissance. Mais « très mauvaise » gestion? Je n’irais pas jusque là. Mais ce n’est que mon avis. Mais, a fin Décembre, je ne dirais pas que ce transfert est un échec. Je ne l’ai jamais fait et je le ferais pas maintenant.

Oui mais quand on a dépassé le niveau B2, on sait que derrière les termes « few » « several » il y a une durée implicite. Je ne sais pas exactement celle associé à several. J’aurais dit 6 semaines, mais pas de certitudes. ‘Mais je comprends mieux pourquoi tu dis qu’on a jamais d’idée sur les durées d’indisponibilités :p Pour t’aider pour les prochaines fois: couple weeks : deux semaines few weeks : 2-4 semaines several : autour de 6 semaines C'est mon échelle en tout cas.

C’est vrai que lui pour le coup n’a eu que très peu de repos sur ces dernières années. ‘Cette année il semblait un peu arriver à bout, c’est la troisième blessure musculaire qu’il a. J’espère que le club prendra le temps, même s’il faut laisser 1 semaine ou 2 supplémentaires. J’espère également que les joueurs feront le taff, pour ne pas donner « envie » à Arteta de précipiter son retour. « Several » je le traduirais aussi par 4-6 semaines, mais pas complètement sûr de la durée qui se cache derrière. Cette saison, on aura pas été gâté par les blessures. Je pense qu’après son retour, il va falloir plus gérer ses minutes

Si je trouve une faille en 30s, c’est peut être que ton argument n’est pas bon… Oui des opportunités existent, mais on est pas dans football manager, si on en a pas fait certaines il y a sûrement des raisons derrières, même si elles peuvent nous semblait mauvaise. Des très bons ailiers ça existe. Je trouve ça toujours marrant, parce que derrière quand on demande qui, ça parle chinois. Et quand on lit les noms en période de transfert, aucun nom ne donne satisfaction. Par exemple Vieira, ça ressemblait à une opportunité. En tout cas, il coche toutes les cases que tu as évoqué pour critiquer Merino. Lui est jeune, pas forcément le plus connu mais avec des retours plutôt positifs. Ok 40M€, mais c’est le prix d’un bon jeune joueur, et 2 ans après, tu critiques cette opportunité testée. C’est pas un peu hypocrite ? Doku 60M€? Tu me fais rire, le club aurait fait ça à l’époque tu aurais hurler au scandale et à l’argent mal dépensé. J’aime la mauvaise foi, mais là elle est élevée. oui tu peux en parler, mais t’es pas obligé de faire ton professeur « il faut que l’argent du club soit bien dépensé », en omettant tout un tas de données. Pour la phrase en gras. On est potes pour ce genre de familiarités ? C’est marrant ces gens qui viennent sur un forum mais qui n’acceptent pas la contradiction. En sachant que je réagis quand je suis en désaccord, sinon la fonction like suffit… si tu veux des papouilles, va voir ta femme…. Je pensais que tu étais ouvert à la discussion et à la contradiction. C’est la deuxième fois que je me fais la réflexion inverse, je perdrais certainement plus mon temps à te répondre la prochaine fois Le club s’est trompé sur le choix des joueurs. Bah j’en sais rien, c’est pas en Décembre que je vais dire que Merino était un mauvais choix vu que tu parles de lui. ‘Le club (ou Arteta si tu préfères) s’est planté plusieurs fois depuis qu’Arteta est là, mais ça ne remet pas en cause les finances du club, ni ne comporte un gros risque pour l’avenir. ‘Mais sur Merino, je le trouve trop neutre pour le moment. Mais je n’ai jamais jugé un joueur après quelques mois, je ne vais pas commencer aujourd’hui. Ça veut dire quoi ta phrase ? En gros on ne peut pas les critiquer ? je ne suis pas du même avis que toi. Non, la critique doit exister. Mais ce genre de phrase « l’argent du club doit être bien utilisé », me fait dire qu’il faut aussi rester dans son rôle. Si encore tu t’appuyais sur des éléments factuels… mais ce n’est pas le cas, et quand on te le dit, on est juste chiant Tu me reproches de généraliser quand tu parles d’un joueur en particulier (d’ailleurs c’est lequel, parce que tu parles d’un joueur mais tu m’en cites 3 ou 4 ), mais tu fais le même procédé. Je parle de la gestion d’Arsenal depuis Arteta. Tu viens me parler du PSG et de United… c’est HS et ridicule. Mon propos: Arsenal travaille bien, et prend des risques mesurés quand il s’agit d’un recrutement. J’en reviens à mon premier propos. C’est pas en Décembre qu’on décrète selon moi qu’un transfert est un échec ou une réussite… Oui Arteta a poussé pour Merino d’après ce qui est sorti dans la presse, et ? À la base, je disais juste que je voyais pas en quoi c’était forcément un mauvais investissement, quand toi tu veux aller chercher un jeune au Brésil, tout en critiquant le recrutement un jeune portugais… Étonnant.

Les gens à la tête du club actuellement ont redressé la gestion de ce club, mais tu penses réellement qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ? Pourtant Edu avait expliqué le processus derrière un recrutement et la part de risque entre salaire (le pire truc), âge, historique de blessure etc… ‘Le club peut bien entendu se tromper, mais je pense qu’il faut aussi, qu’en tant que supporter; on sache rester à notre place. Je trouve ta dernière phrase, peu à propos honnêtement. Un peu donneur de leçon alors qu’on a pas grand chose à leur reprocher en terme de gestion actuellement. ‘Je vais citer un exemple que je viens de voir. La différence de salaire entre Yoro et Calafiori, le français gagne 3 fois plus. Bah à la fin, cette différence de salaire est bien plus pénalisante qu’un montant de transfert trop élevé (£40M c’est un montant qu’un club comme Arsenal peut se permettre, sans trop de risques). On a recruté combien de joueurs au dessus de 26ans depuis 3 ans ? Tu me cites Liverpool, mais on a fait quasiment que ça de recruter des joueurs de moins de 25ans, sauf quand on loupait notre cible prioritaire (Jorginho / Trossard). Je pense qu’on peut tolérer une recrue d’expérience sans crier à l’erreur et au risque prit non ? Ça peut être bénéfique de prendre de temps à autre un joueur plus expérimenté je pense. Garragher est parti en dehors de la PL. il y a une réalité économique qui fait que n’importe quel joueur qui va en PL, tu peux rajouter (10-15-20M ?) par rapport à un transfert en dehors de la PL. ‘C’est bien sûr pas notre rôle de cibler des joueurs, mais dans ce cas là, il ne faut pas utiliser l’argument « j’en trouverais des joueurs meilleurs si je me mettais à chercher ». ‘L’exemple William, oui ok, mais il peut ne pas être cher, s’il ne veut pas venir c’est rideau. On peut s’appuyer sur l’exemple Zubimendi, qui lui était plus cher d’ailleurs mais plus jeune. Liverpool a mis l’argent de la clause, et il a dit non…

Ça t’aides à dormir le soir ? Pourquoi c’est bien exactement? Le Times vient de nous l’annoncer « several weeks », bonne nuit . Moi je vais faire un cauchemar suite à cette annonce

Beaucoup de choses étonnantes dans ton post. ‘Même pas 6 mois et tu fais déjà la conclusion que c’est un mauvais move? Quel bon joueur aujourd’hui, peu importe son âge coute moins de 40M€? Quel très bon joueur coûte moins de 70M€? International espagnol, récent vainqueur de l’Euro, le prix ne me choque pas. Quand au profil, je vois par bribes des choses intéressantes. J’attends de voir un peu plus sur la durée avant de décréter que c’est un échec. Pour Xhaka, tu veux pas entendre parler qu’il voulait partir, pourtant c’est un fait… tu veux négocier quoi ? Doubler son salaire alors qu’il a la tête ailleurs? Ça me paraît pas être le move le plus malin à faire.

Ils sont moins solides depuis que Konate est blessé, mais il ne devrait pas tarder à faire son retour. ‘La différence entre Arsenal et Liverpool cette saison, ça se joue à pas grand chose. Mais dans les matchs où ils ne « méritaient pas » de gagner, eux ont eu un game changer. Je continue préférer avoir du retard sur Liverpool plutôt que sur City, mais pour le moment, il faut les féliciter, ils font le taff

Alors je les vois perdre des points, mais je ne sais pas si ce match est vraiment représentatif en termes de buts encaissés

Je trouve que t’exageres… qu’ils aient un effectif trop juste pour le top4, ça se discute volontiers. Top6 assez largement je trouve, mais pour toi seulement top 10? Je te trouve très gentil avec leur coach ou très sévère avec la qualité de leur effectif

C’est une équipe qui ne vit qu’à travers les transitions. Je ne comprends toujours pas comment des gens ont pu s’enthousiasmer sur leur jeu complètement déséquilibré. Contre Liverpool qui est une équipe, elle aussi très forte en transition, mais qui maîtrise différentes hauteur de bloc, sous Slot, ça tenait du miracle qu’ils arrachent quelque chose. ‘Et leur coach qui traverse sans aucune critique parce qu’il est sympathique en conf de presse, ça me dépasse. Ils vont finir l’année dans la deuxième moitié de tableau à ce rythme là.

La saison dernière ils n’avaient pas tenu sur la longueur du championnat. Mais je les trouve mieux coach sous Slot que sous Klopp personnellement. Ils ont gardé ce qui faisaient leur force, en étant beaucoup plus équilibré. On a vu à quel point une machine bien rôdé peut s’enrayer… mais sur cette première partie de saison, c’est la meilleure équipe du championnat

Je n’avais pas d’espoir avant ce Tottenham / Liverpool tant le 10ème club londonien me paraît déséquilibré et moyen. Ça s’est vite confirmé.

Je me triture absolument pas le cerveau, c’est pas moi qui me plaint de ne jamais connaître les durées d’indisponibilités des joueurs Tu as raison ça ne sert à rien de spéculer, attendons d’avoir plus d’infos déjà, mais il n’y a pas grand chose qui tend à l’optimisme. Martinelli, j’attends de voir plus de 60mn avant de crier victoire… Et Sterling je le trouve pas aussi mauvais que ce que je lis ici.

Tu finis pas en béquille à galerer à poser le pied par simple précaution. ‘J’ai trouvé cette image, combinée à ce qu’a dit Arteta en conf, inquiétant. Je m’attends mieux à 4-6 semaines, au mieux, qu’à 2semaines