Graciak

Il va faire une Scholes et nous offrir le titre

C'est assez étonnant de la part de Wenger de mettre au même niveau un mec qu'il à payé 20millions et des petits jeunes comme bielik et holding. Curieux.

Tu as raison. Mon "très" est de trop dans ma phrase.

Xavi me semble beaucoup moins lent que Cazorla quand même. Mais oui c'était pas un joueur très rapide. Effectivement plus t'es bas moins c'est important la vitesse je dirais. Offensivement en tout cas. Défensivement ça reste très pénalisant.

Je comprends pas trop la hype pour l'instant, on l'a quasiment pas vu et il n'a rien montré de spécial quand on l'a vu. On verra comment il évolue.

Défaut je suis peut-être un peu dur mais disons que c'était une limite par rapport à un Xavi par exemple qui faisait tout bien plus vite que lui. Regarde bien des matchs des deux joueurs c'est assez flagrant la différence à ce niveau. Je ne confonds pas du tout les deux. On parlait de vitesse pure effectivement j'ai juste parlé de vitesse d'execution à côté sans rapport avec le débat. En relisant mon poste d'ailleurs je ne comprends pas comment tu peux croire que je confonds les deux. Ben oui et l'ami Micoud il est au courant que quand tu portes le ballon c'est ta vitesse de course(et la qualité de ta conduite de balle surtout évidemment) qui fait avancer le ballon plus vite ou pas ? Que si tu es plus rapide tu vas aller plus vite dans tel ou tel espace pour être disponible et que donc le ballon aura avancé plus vite ? Enfin en fait tu ne me contredit même pas, je n'ai jamais dis que c'était le plus important. Je dis que c'est un paramètre; pas le plus fondamental, mais pas le plus négligeable et que plus un joueur est rapide, mieux c'est.

N'est-ce pas ?

Rien a voir, tu déformes complètement ce que je dis. Evidemment qu'il y à des joueurs monstrueux qui étaient lents. Je dis que si tu es rapide tu es meilleur que si tu es lent. Un point c'est tout. Ca ne veut pas dire qu'un joueur rapide est forcément meilleur qu'un joueur lent; mais si tu mets Riquelme et Pirlo avec plus de vitesse, ils sont meilleurs qu'ils ne l'ont été. D'ailleurs ça à toujours été un des défauts de Pirlo, sa vitesse d'execution(pas de course pour le coup; enfin aussi mais c'est moins important déjà)

Il n'est pas spécialement rapide Ramsey mais il est très loin d'être lent. La vitesse est partie intégrante du volume de jeu, avec l'endurance, la prise de décision sur le positionnement et autres choses. Mais logiquement, plus tu vas vite plus vite tu te retrouve d'un point A à un point B du terrain, donc t'iras plus vite et tu seras plus souvent au point C. Pour la suite mes réponses vont se ressembler : -Cazorla est effectivement très bon dans les duels mais il serait meilleur et ses duels gagnés auraient plus de "valeur"(puisque les adversaires éliminés seraient encore davantage derrière, donc encore plus en difficulté pour défendre) -C'est vrai mais c'est un défaut. Dans l'idéal il devrait être capable de faire les deux. Bien sûr on est pas dans un monde idéal donc on compose avec des joueurs qui ont des limites; on demande donc à Cazorla, qui ne sait pas prendre la profondeur, d'ouvrir des espaces pour X ou Y qui le sait. Mais on serait plus imprévisible si Cazorla ET X et Y savaient demander le ballon dans les pieds comme dans l'espace. En gros, Cazorla serait un meilleur joueur s'il était plus rapide. Mais ce n'est évidemment pas un handcap majeur non plus.

C'est vrai ça ? Genre on ne l'a pas suivi assidûment sur plusieurs matchs avant de le recruter ? Arsène Wenger, l'homme de l'hésitation, à recruté un défenseur central à 20M les yeux fermés ? Comment un outil statistique est censé préjuger de la qualité de placement, au pif ? Les comparaisons avec Monreal et Mertesacker ne tiennent pas. L'allemand à eu deux ou trois mois vraiment compliqués avant de commencer à monter en puissance. Dans sa première saison, il était déjà bon/très bon de décembre jusqu'à sa blessure en mars. Et même avant ça, il avait montré des qualités intéressantes malgré de grosses difficultés dans les duels(ou il s'est vite ressaisi). Monreal n'a pas toujours convaincu mais il n'a jamais été à moitié aussi catastrophique que ne l'était Gabriel et tout ses matchs laissaient entrevoir un gros potentiel. Pour Gabriel, comme le dit Sborn, il n'y à rien. Au mieux il pourra être un "bon" défenseur, fort au duel(même s'il n'a même pas montré ça pour l'instant). Et c'est tout. Après, bien sûr, le joueurs ont parfois des progressions surprenantes. Mais je ne vois rien qui nous permette d'être optimiste chez le Brésilien.

La vitesse c'est toujours bien. Moins que la vivacité après c'est clair. Mais ça permet un meilleur volume de jeu, de mieux gagner ses duels surtout quand il y à des espaces, de prendre bien mieux la profondeur...

L'autre gros problème de Walcott c'est que c'est pas, mais alors pas du tout un bosseur. 95% du temps il n'en branle pas une sur le terrain et ne fait que la moitié des efforts qu'il pourrait faire. Les seules fois ou je l'ai vu plus ou moins bon, c'est avant de discuter prolongation ou quand il avait perdu sa place.

Enfin au final un 9,5 moi j appelle ça un 10 qui prends la profondeur quoi. Le vrai 442 des familles on en voit plus beaucoup, deux attaquants sur la meme ligne ça arrive quasi jamais dans les grands clubs.

Plus de montées/initiatives/qualités dans la relance.

Je suis assez convaincu par tes arguments Kampberg. Le seul truc qui me fait peur c'est plus la discipline de nos milieux de terrains; Ramsey dans un milieu à trois faut voir s'il arriverait à brider son volume de jeu et à ne pas aller "partout". Après évidemment selon l'animation on peut toujours se débrouiller pour compenser ses mouvements, c'est plus défensivement que j'aurais peur. Vous verriez qui dans le milieu à trois ? Xhaka-Ramsey à droite-Cazorla à gauche ? Derrière Ozil ? Et qui en remplaçant du coup ? Elneny coquelin pour trois postes ? Ou alors faut compter sur Wilshere quoi. Quid D'iwoby ? Il peut peut-être faire un bon remplaçant en 9,5, il à fait de bons matchs dans l'axe cette saison. Sanchez en 9,5 j'aime bien mais il va falloir lui demander de se bouger le cul pour prendre la profondeur sinon on va continuer à en manquer. Edit : Ah oui par contre je pige pas pourquoi tu dis que ça poserait spécialement problème à mertesacker

Salut Skynet, alors la communauté gunners.fr t'en pense quoi ? Un peu pareil que toi, je ne lui ai pas trouvé énormément d'impact et globalement peu créatif. Par contre je ne lui ai pas trouvé beaucoup de déchet et il à pas mal défendu.

Bonnuci et Boateng ont fait pas mal d'erreurs hier d'ailleurs. Après ce sont les deux les plus "axials" de la défense à 3, forcément plus sollicités je pense mais le meilleur défenseur hier c'était plutôt Barzagli j'ai trouvé. La relance d'Hummels par contre :love: Après un match comme ça j'espère ne plus jamais entendre que la relance pour un défenseur central c'est quelque chose de secondaire, que ça passe derrière X ou Y qualités. Vous imaginez ce match avec 6 Gabriel ? On se serait emmerdé terriblement.

Niveau stabilité/long terme, je crois que pourtant dans pas mal d'endroits ou il est passé il à tout changé : la formation, le recrutement ect. Je crois que l'entraineur du chili par exemple disait que rien du tout de ce qu'il faisait aurait été possible sans le taf de Bielsa. Son "problème" c'est son côté intransigeant. Il ne supporte pas certaines contraintes de ce qu'est devenu le foot.

Ben si Kloro justement, on entends tellement peu les joueurs parler des consignes de Wenger et au contraire on lit tellement "la liberté qu'il nous offre" que je me demande si il en donne des consignes tactiques. Je suis pas sûr que tu m'ai compris; je dis qu'on exploite pas assez la relance de Koscielny(que je trouve très bonne) au sein de l'équipe, et que c'est sans doute la faute de Wenger. Visiblement la citation de The Wilsh me donne tort; ceci dit, mon interprétation reste juste je pense : Si ce n'est pas une consigne certes on ne l'empêche pas de monter, mais on ne lui demande pas non plus et c'est ça que je reprochais à Wenger. ceci dit², pour exploiter vraiment la relance d'un central c'est pas tout de lui dire "monte plus", il faut aussi réunir les conditions pour que sa montée soit utile/qu'elle soit bien compensée, et ça Wenger ne le fait sans doute pas. Que Coquelin ne redescende pas entre les deux centraux d'ailleurs c'est encore une histoire de consigne. Que Sagna passe sa vie à monter alors qu'il est moins intéressant offensivement que Koscielny qui reste derrière, pareil. Tu vois l'entraineur du mexique en 2014 par exemple il avait vraiment exploité la relance de taré de Marquez, il le laissait très libre et tout le duo défensif autour de lui+le 6 bougeait pour lui permettre de monter. C'est un exemple extrême mais vous voyez l'idée.

Donc qu'un entraineur ne donne pas de consignes à ses joueurs tu trouve ça normal ? Tu ne mets pas ça en lien avec la faiblesse de notre animation et de notre qualité tactique ces dernières saisons ?

L'interview est sur la page d'avant. Quand je dis quenelle c'est évidemment pas volontaire de la part de Koscielny, c'est moi qui l'interprète à ma sauce. Si vous m'avez suivi un peu ces 3dernières années sur le forum je me suis tué à répéter qu'on exploitait pas assez la relance de Koscielny et que j'étais persuadé que Wenger ne lui demandait pas de monter/de s'en servir suffisamment. Bah j'ai ma confirmation. Pour blaise évidemment y'a pas que lui qui fait ça mais l'exemple choisi m'a bien fait rire quand même.

Jviens de voir l'interview de Koscielny sur l'équipe. Le passage sur la relance, cette quenelle glissée à Wenger omg "Ce n'est pas une consigne" et la deuxième sur Blaise. Magnifique.

C'est clair que l'effectif anglais, c'est pas la folie non plus. Par contre Nujabes tu serais capable de me citer un seul vrai bon entraineur anglais ? Quelqu'un qui connaît son taf tactiquement, qui peut faire mieux que faire passer Newcastle de la 16ème à la 8ème place mais vraiment mettre des bons joueurs dans les meilleurs dispositions ?

Après ce genre de perf de l'Italie c'est face à des équipes joueuses. Je les verrais mal nous inquiéter énormément derrière; je préfère les taper eux que l'Allemagne.

C'était Griezman en 10, pas Payet. Et d'ailleurs c'est bien bien mieux dans l'axe griezman. Pogba je l'ai trouvé pas mal moi, vous êtes dur avec ce joueur. Je suis le seul à trouver coman bof ? Techniquement c'est pas mal mais il fait énormément de mauvais choix et des beaux déplacements de sa part j'en ai pas vu des masses. Effectivement défensivement sans Kante ça fait peur.