Graciak

On a beaucoup tendance à parler de sa technique et à juste titre mais là ce qui me frappe sur la vidéo c'est la qualité de ses appels, quel monstre. Que des appels contre-appels incroyables.

Je vous avoue que perso pour l'instant Ceballos ne m'a pas spécialement convaincu qu'il fallait qu'on l'achète. C'est à l'évidence un bon joueur et il nous fait du bien par moment mais j'aurais tendance à dire qu'on a besoin de meilleur que lui si on doit recruter quelqu'un. Bon après ça dépend du prix évidemment.

Au-delà du débat sur Saliba (je n'ai vu que des vidéos de lui mais il à l'air très fort au duel effectivement et d'avoir une relance plutôt bonne mais pas exceptionnelle, après je suis mal placé pour juger) on a de toute façon besoin de recruter au moins un défenseur central titulaire. Je suis assez d'accord qu'on crache un peu trop sur Luiz qui ne fait pas franchement une mauvaise saison dans un contexte compliqué mais c'est pas non plus un défenseur particulièrement impressionnant. Et effectivement il est vieux et n'a plus qu'un an de contrat. Après moi je trouve logique qu'on veuille installer Saliba titulaire et que ce soit dans nos projets, on a aucun DC réellement convainquant dans l'effectif, on a un joueur qui (dans un autre club et un contexte différent certes) fait si j'ai bien compris une très bonne saison dans une équipe assez médiocre et rends son équipe largement meilleur (au moins d'après les stats, qui sont assez impressionnantes) quand il est là, qui est encore très jeune avec un gros potentiel, on a un budget limité et beaucoup de besoin ce qui rendrait compliqué le fait de recruter deux DC, et vous voulez qu'on ne construise pas notre mercato autour de l'idée que Saliba arrive pour être titulaire ? En résumant on a d'un côté notre effectif ou aucun DC n'apporte de garanties et peu de chances qu'on recrute plus d'1 DC au mercato suivant, de l'autre un joueur qui fait une saison très convaincante et qui d'après la plupart des gens qui l'observent possède un potentiel de top player/évolue déjà à un très haut niveau. Ca me paraît assez évident qu'on doit le considérer comme un futur titulaire la saison prochaine.

On est d'accord. On a un coach qui parle de tout donner constamment, de devoir bosser dur, d'installer durablement une culture du travail dans le club...Et vous êtes pas contents quand il s'en tient à ce qu'il dis et qu'il écarte de ses plans un joueur qui ne travaille pas assez. Oui on serait sûrement meilleur actuellement même avec un Niles m'en-foutiste mais l'enjeu c'est la culture du club à long terme là. Vraiment je comprends même pas que ça fasse débat.

Oui il a un vrai soucis de placement je suis d'accord avec toi là-dessus et j'ai d'ailleurs dis que sa chance de devenir un très bon joueur c'était de s'améliore là-dedans. Il est pas très bon dans le jeu aérien c'est vrai mais c'est pas forcément plus rédhibitoire en 6 qu'en 8 je trouve. Et c'est le cas de la plupart de nos milieux de terrains. Tu es très dur je trouve sur ses qualités, le seul point ou je suis d'accord avec toi c'est le jeu de tête et le placement. Il a déjà montré qu'il pouvait récupérer beaucoup de ballons et il est bon au pressing dans l'ensemble. Dans les duels je ne trouve pas qu'il manque d'impact au contraire. Il a tendance à se faire un peu balader face à des joueurs meilleurs techniquements et plus vif mais dans l'impact il est bon. Et je pense pas qu'on puisse qualifier sa résistance au pressing de faible, il est très bon pour garder la balle sous pression, il se retourne assez bien, il est capable d'éliminer ponctuellement...Il a tendance à perdre des ballons un peu bêtement parfois mais je dirais que c'est plus une question de choix parfois moyen et de porter un peu trop la balle que de manque de résistance au pressing. Au contraire sa technique est bonne mais pas forcément assez incroyable pour qu'on veuille à tout prix le voir plus haut, il est bon pour conserver mais pas forcément assez vif pour éliminer régulièrement dos au but, il ne marque et ne fais pratiquement jamais de passes décisives, ne paraît pas spécialement attiré par la surface et n'a pas montré de qualités d'appels verticaux. Après bon c'est dur d'imaginer ce que serait son jeu sans ballon à ce poste. Mais autant 6 ou 8 je veux bien qu'on en débatte (sachant que c'est Ceballos qui joue 6 ces derniers temps chez nous hein) autant 10 je comprends pas. Le seul truc qui serait bien en 10 c'est son pressing

Gendouzi pour l'instant on ne peut pas vraiment l'installer comme titulaire mais il a quand même beaucoup de qualités, il ne lui manque pas grand chose pour devenir un très bon milieu de terrain. Concrètement soit il travaille beaucoup défensivement et il peut devenir un super 6 soit il améliore sa production dans les derniers mètres et on peut envisager d'en faire un 8 de qualité. Arteta semble plutôt partie pour la première option vu qu'il l'a presque toujours fais jouer dans le rôle le plus bas et le plus axial du milieu de terrain et en dehors de quelques errements défensifs dû à ses défauts Gendouzi y a toujours été très bon. Je pense que c'est le bon choix en tout cas, ça me semble plus facile d'en faire un gros 6 et c'est sûrement là qu'il a le plus de potentiel. Pour ça que je comprends pas trop quand je vois des compos avec Gendouzi en 10 d'ailleurs sur le forum.

Ben après si le joueur ne semble pas montrer de signe d'amélioration dans son attitude d'ici la fin de la saison c'est logique qu'on ne compte pas sur lui pour du long terme et qu'on essaie de le vendre non ?

Ben oui mais si il est vraiment régulièrement en retard aux entraînements et qu'il ne s'entraîne pas consciencieusement c'est pas à Arteta ou au reste du staff de régler la situation, c'est Niles qui à les cartes en main à ce niveau là si c'est vraiment le problème (ce qui me paraît plus logique que cette histoire de poste)

Oui d'accord super !!! smiley sourire en coin

Mais rien ne dit que Niles s'est vexé pour une histoire de poste et que c'est la raison de son éviction. Tout ce qu'on sait c'est qu'Arteta lui a signifié que c'était lui qui déciderait de la meilleure compo possible et que le basque semble lui reprocher son implication a l'entrainement et qu'il est apparemment souvent en retard. C'est sans doute plutôt les autres facteurs qui font qu'on ne le voit plus.

Mais Niles était bon en ARD, peut-être même meilleur qu'il ne l'aurait été au milieu (ou peut-être pas, on sait pas, mais en tout cas y'a pas de certitude flagrante à ce niveau), il a en tout cas de quoi faire une très bonne carrière à ce poste. Je peux à la limite comprendre que ça saoule le mec de pas jouer à ce qu'il considère être son poste et qu'il veuille des opportunités de jouer ailleurs, mais ça ne veut pas dire qu'Arteta doit prendre ça en compte.

Ben non Arteta a raison de dire que c'est pas les joueurs qui décident et que c'est à lui de choisir qui doit jouer à quel poste et ce qui est le mieux pour l'équipe. Ce qui fait que Xhaka n'est pas baladé à des postes différents c'est qu'il y serait nul. En l'occurence Saka ou AMN ils ont les qualités pour jouer latéral. Je vois pas ou est l'hypocrisie là-dedans. Il a dit qu'on a besoin de spécialistes à tout les postes. Ca veut pas dire que, parfois, aligner la meilleure équipe possible ne revient pas à faire jouer un "non spécialiste" a un poste (pour peu qu'on considère que AMN n'est pas un spécialiste du poste de latéral, déjà, ce qui n'est pas évident). C'est pas deux choses incompatibles.

Ben oui mais pas en même temps en tout cas pas la plupart du temps. Evidemment ça change selon les phase de jeu mais tu peux voir de vrais tendances sur comment une équipe défend quand elle est en place (cad pas juste après la perte de balle) et ou ils se positionnent quand par exemple les défenseurs centraux ont la balle. C'était franchement rare il y à plusieurs années de voir même les milieux de terrains les plus bas sous une vrai pression et je trouve que ça l'est de moins en moins. En tout cas on est loin de 90% des équipes de PL qui laissent autant d'espace aux milieux de terrains et aux latéraux. Moi je trouve qu'on essaie de presser haut (mais avec une qualité plus ou moins variable, ça a tendance à empirer ces derniers temps) et de défendre haut oui. On joue en effet peu le hors-jeu mais des espaces dans le dos de notre défense il y en a pas mal.

Si tu veux avoir une équipe coupée en deux qui prends l'eau dès qu'un milieu redescend oui tu peux. J'exagère un peu parce que par exemple en ce moment on a effectivement des défenseurs assez bas par rapport au reste du bloc (et ça nous pose d'ailleurs pas mal de soucis) mais ils ne sont pas si bas que ça et quand le bloc est haut ils montent naturellement, et inversement quand l'équipe adverse a trouvé des décalages et qu'on est obligé de se replier c'est tout le bloc qui redescend, et dans l'ensemble c'est comme ça dans toutes les équipes qui ont un minimum d'organisation, y'a différentes lignes mais leur hauteur est toujours co-dépendante. Je sais pas si je suis d'accord parce que nos circuits de relance étaient tellement flingués et désorganisés sous Wenger que malgré une technique bien meilleur et des joueurs individuellement bien plus capable de se défaire d'un pressing on faisait pas tellement mieux à ce niveau là. Non je pense que c'est plutôt une tendance nouvelle de la PL et peut-être même du foot en général, beaucoup d'équipes se sont rendu comptes que défendre tout le match dans ses 20m c'était pas franchement une manière sûre de prendre des points. Après évidemment quand l'équipe en face se défait mieux du pressing mécaniquement l'autre bloc est forcé de se replier et va naturellement se retrouver à défendre proportionnellement plus bas si l'équipe adverse amène plus souvent le ballon plus haut. Mais dans les intentions je trouve qu'il y à beaucoup d'équipes en PL qui veulent jouer haut.

Moi je trouve que c'est assez flagrant qu'on est pressé haut beaucoup plus régulièrement que toutes les autres saisons ou j'ai matté la PL. J'ai vu quasiment aucune équipe commencer le match avec la volonté de jouer bas, la grande majorité voulait nous chercher au moins au niveau des latéral. Sinon je comprends pas trop pour les half space, bien sûr qu'ils sont exploitables et exploités, Ozil on le voit toujours beaucoup dans ces zones là et il est trouvé assez régulièrement et pourtant c'est un joueur qui a beaucoup de mal à être régulièrement disponible entre les lignes. Ou alors je comprends pas bien le concept de half space (ça me paraît surtout une mode qui répond a une volonté de précision d'appeler ça comme ça mais le fait de les utiliser ça n'a rien de particulièrement nouveau je dirais). Mais sinon même Aubameyang il reçoit assez souvent le ballon dans ces zones là (ceci dit c'est plutôt un problème pour notre animation parce que c'est clairement pas un joueur qui a les qualités pour en profiter). Assez souvent d'ailleurs chez nous trouver un joueur dans cet espace ça vient moins d'une passe qui casse les lignes que du fait d'avoir fait coulissé le bloc adverse et trouvé assez de décalage pour avoir un temps d'avance sur le replacement adverse.

Oui en soit l'info ne veut pas dire grand chose, "expressed a desire to not play" ça peut aller de l'engueulade convaincue à l'information poliement transmise. Martinelli aussi a dit qu'il préférait jouer à gauche on l'a pas évincé pour autant (même si évidemment dans ce cas là il y à concordance entre la volonté de l'entraineur et la sienne). Je plancherais plus sur le problème des retards effectivement.

Après ces derniers temps on a tendance à beaucoup se retrouver face à des blocs bas même quand les équipes partent avec l'intention de nous presser haut, en général on est assez bon pour forcer l'adversaire à reculer mais qu'est-ce qu'on a du mal face aux bloc bas dans les derniers mètres...C'est ce qui incite un peu plus à reculer aussi je pense. Mais oui la plupart des équipes de PL sont capables de presser haut. D'ailleurs au final Arteta essaie beaucoup Nkeitah mais pour l'instant dos au but il n'est pas spécialement meilleur qu'Aubam ou Martinelli, il propose beaucoup mais souvent dans des zones ou c'est assez inutile et il a beaucoup cette tendance à être attirer par le ballon même quand ça ne fait pas progresser le jeu. Si c'est pour avoir un joueur avec ce type de défauts mais de bons mouvements vers la surface autant tester Aubam/Martinelli en pointe. L'attaque dans l'absolu on a des solutions, c'est surtout que la méforme de Lacazette et le refus d'Arteta d'envisager autre chose nous pénalisent beaucoup actuellement mais si y'a pas de départs je suis d'accord avec Ezio c'est pas forcément une zone ou il faut recruter. Pas avant qu'on ait comblé les besoins en DC/6-8/"10" et éventuellement latéral droit selon comment revient Bellerin et ce qu'Arteta veut faire de Niles et Cedric. Par contre Saka je suis de plus en plus pour l'installer en latéral. Il est vraiment fort offensivement à ce poste, on aura du mal à trouver un joueur qui apporte autant, défensivement c'est un peu léger mais il progresse petit à petit, et on a d'autres solutions que lui en attaquant gauche. Latéral c'est là ou il aura le plus de temps de jeu, surtout avec Kolasinac et Tierney qui sont tout le temps blessés, et il y a pas moins de potentiel qu'en ailier.

Ceballos ces derniers temps il a joué plus souvent 6 que 8, d'ailleurs c'est là qu'il à fait ses meilleurs matchs. Parmi les positifs on peut aussi parler du fait qu'il ait relancé Xhaka et Mustafi, arrive à trouver des solutions pour rendre Ozil un peu moins irrégulier, de la qualité de notre organisation défensive...Et puis son plan de jeu on le voit déjà concrètement, des idées claires tactiquement il en a plein et la plupart fonctionnent (mais pas toutes non plus), concrètement c'est assez évident qu'on essaie de créer des décalages sur les côtés en faisant circuler la balle sur la largeur, de jouer haut avec un pressing intense et de garder énormément la possession, le tout en essayant d'avoir toujours de la présence dans la surface une fois les décalages crées sur les côtés. Ce qu'on propose c'est dans l'ensemble bien organisé et cohérent et ça ne change pas trop. D'ailleurs c'est assez clair pour moi qu'il a rendu et continue de rendre notre capacité à garder la balle et à s'installer dans les derniers mètres adverses très bonne et qu'on continue de s'améliorer là-dessus malgré une colonne vertébrale clairement pas tailler pour presser haut (Xhaka Ozil notamment...) Mais il y à des choix de joueurs inquiétants dans un effectif ou c'est déjà pas évident. Il y à beaucoup trop de faiblesse dans les derniers mètres, en partie parce que la plupart de nos milieux de terrains y apportent très peu, en partie parce que dans ce système l'ailier droit est trop isolé (ou alors il ne l'est pas mais on devient incapable de jouer par l'axe parce que Ozil/Willock doit le soutenir). Mais aussi il y à un vrai problème avec le poste de 9 ou aucun des joueurs qu'Arteta a essayé à ce poste n'a donné de satisfaction véritable et ou il refuse de s'ouvrir à d'autres options. Ces derniers matchs aussi je ne comprends pas pourquoi mais je trouve nos centraux systématiquement trop bas. A la perte de balle on est censé jouer comme ça : Luiz Mari Bellerin Ceballos Xhaka Pepe Ozil Lacazette Aubameyang Saka Mais l'espace entre la ligne de 3 et la ligne de 2 est beaucoup trop grand à chaque fois. Ca nous fait toujours beaucoup trop reculer, ça nous empêche de rester autant haut qu'on le devrait et ça donne de l'espace aux équipes adverses pour amorcer des contres. Je sais pas si c'est parce que Luiz ou Mari (la charnière de ces derniers matchs ou le problème à paru empirer) ne sont pas assez capables d'aller au duel dans ce genre de situations ou si c'est une volonté quelconque d'Arteta mais pour le coup c'est un vrai problème tactique qu'on doit résoudre. Aussi on a vu de vrais différences avec Mari, Xhaka jouait nettement plus haut que d'habitude hier et dans ce rôle là ses défauts sont vraiment plus exposées. Il faut qu'Arteta s'en rende compte et fasse quelque chose, soit en écartant Xhaka qui ne sert plus à grand chose dans ce système (on a vu hier à quel point il est atroce quand il reçoit le ballon haut sur le terrain et pas face au jeu) soit en trouvant d'autres solutions tactiques pour permettre à Xhaka de retrouver un rôle plus en accord avec ses qualités. Ce mercato va vraiment être décisif pour le club, je pense pas qu'on aura l'argent pour répondre à tout nos besoins sans faire des coups intelligent sur des joueurs sous-côté. Et va falloir beaucoup dégraisser aussi.

Oui clairement c'est une bonne comparaison, Saka dans le même rôle que Pepe est beaucoup plus efficace. Trop de mauvais choix pour Pepe c'est vraiment agaçant. Il à des qualités exceptionnelles : grosse qualité de tir et de centre, pour éliminer il est incroyable...mais y'a encore une grosse marge de progression nécessaire si on veut vraiment un top ailier. Arteta l'a déjà fait progresser défensivement, j'espère qu'il arrivera à faire pareil pour ses choix avec et sans ballons. Après oui c'est aussi un problème de notre animation qu'il soit aussi souvent en deux contre un mais c'est justement Ozil qui est censé venir le soutenir pour moins découvrir le milieu en laissant le latéral plus bas et axial. Dans l'ensemble notre système trouve quand même pas mal de solutions pour lui donner des 1v1 mais c'est aussi lui qui à tendance à ralentir et à s'enfermer sur sa première touche plutôt que d'aller tout de suite provoquer.

Oui je pense pas qu'on puisse dire qu'il a été propre même si à la relance c'était pas mal (mais loin d'être exceptionnel). Pas franchement emballé pour l'instant.

Bah évidemment qu'il peut faire plus et mieux dans ce rôle de sentinelle. Sa qualité de passe est pas incroyable, il est vif mais il est pas très bon pour se remettre face au jeu sous pression, il a pas vraiment de jeu long... Je sais pas sans comparer les joueurs regarde Veratti par exemple, tu peux pas me dire que Torreira apporte autant que lui offensivement. Même Gendouzi/Ceballos ils ont joués plusieurs fois dans le même rôle et je trouve qu'ils ont plus apportés que Torreira offensivement.

Personne clairement c'est notre seul milieu vraiment bon défensivement. Mais offensivement il à aussi des limites. Moi je suis pour le voir titulaire et éventuellement construire autour de lui mais ce serait pas non plus une catastrophe si on devait le vendre pour une raison ou une autre. Même si bon dans la plupart des scénarios on s'affaiblirait clairement.

Non quand même tu abuses là. Dans ce rôle de 6 c'est un très bon joueur mais jamais il ne vaut si cher et n'est si important que ça.

Après on a recruté Cedrid, c'est pas anodin. Si Arteta relance Niles je pense pas que ce soit en arrière droit. Saka à gauche moi plus le temps passe plus je suis pour l'y installer par contre.

Oui moi sachant ce que dis Arteta de Niles c'est clair qu'il fait le bon choix en insistant avec Bellerin, même si je trouve qu'AMN avait quand même un plus gros potentiel dans l'ensemble.