Graciak

Oui moi je te trouve dur Hamza, il a beaucoup plus de variété dans son jeu que Pepe ou Aubameyang par exemple pour citer d'autres joueurs de couloir. Par contre Ezio c'est pas vraiment un caviar pour la tête de Gabi, justement il la lui met trop derrière. Mais je me trouve pas dur, hier il a fait un très bon match, c'est un joueur talentueux je trouve, il faut juste qu'il progresse dans les 1v1 et dans la finition. Je suis pas 100% convaincu qu'il ait plus de potentiel dans l'axe, je trouve juste dommage qu'on ne l'y essaie pas alors qu'il a l'air d'avoir les qualités pour y jouer et que c'est moins bouché qu'à droite. Sans ballon il est très intelligent oui, dans les petits espaces il est assez bon, il sent bien le jeu quand ça combine, il sait demander dans les pieds, dans l'axe, coller la ligne...

Niles va pas progresser s'il joue pas mais il progressera pas non plus s'il ne s'entraine pas sérieusement en fait. Moi j'aime bien le joueur mais il est pas assez doué pour juste se reposer sur ses lauriers et je vois pas comment on peut donner tort à Arteta de ne pas lui faire confiance si lui-même ne s'investit pas en fait, c'est juste une base.

Pour le coup il a raison, si le but c'est d'installer un climat de travail dur et d'intensité à long terme tu peux pas récompenser un mec qui bosse pas aux entraînements en le propulsant titulaire, même s'il est meilleur que d'autres à court terme. Question de crédibilité et d'esprit de groupe derrière.

En doublure comme ça il me dérange pas en vrai, il est encore jeune peut-être qu'il peut s'améliorer sur ses défauts. Parce que des qualités il en à quand même. Le vrai problème c'est qu'on à pas de titulaire donnant satisfaction à ce poste et que forcément, on se satisfait d'autant moins d'avoir une doublure un peu faiblarde. Ca m'embête quand même qu'il prenne potentiellement la place de Nelson dans l'axe alors que ce dernier me paraît plus talentueux.

Dès que ses choix sont meilleurs et que techniquement il est plus régulier ça devient un monstre, sa première et sa deuxième mi-temps c'est le jour et la nuit. Mais il apportera toujours quelque chose même en méforme parce que son jeu sans ballon est vraiment excellent. Aussi si tout nos attaquants étaient aussi agressifs et vifs et rapides au pressing on serait tellement meilleur défensivement. @Enzo Scifo me le faisait remarquer sur le forum MU mais entre Ozil qui est Ozil, Pepe qui est assez mou même si y'a du mieux depuis qu'Arteta est là, et Lacazette qui est trop lent et lourd il y à un vrai soucis d'intensité dans notre pressing de par le profil de nos joueurs et ça nous pénalise pas mal aussi que ce soit défensivement ou offensivement.

Malheureusement c'est un peu compliqué pour lui tant qu'Arteta le verra comme un joueur de couloir. A gauche c'est un peu mort pour lui, c'est bouché avec Aubam/Martinelli. A droite il n'a pas encore les qualités dans l'élimination pour passer devant Pepe à mon sens même s'il peut toujours servir de concurrence si l'ancien lillois se relâche un peu dans ses efforts. C'est dommage parce qu'il à quand même pas mal de talent, j'aimerais vraiment bien au moins qu'on l'essaie dans l'axe mais dans l'ensemble Arteta a été assez rigide sur qui est la doublure de qui.

Bon ça résout un peu le mystère. Clairement qu'il parte s'il ne s'investit pas assez à l'entrainement, mais ce serait dommage parce que je reste persuadé que c'est un gros talent. J'espère qu'Arteta arrivera à faire en sorte qu'il donne le meilleur de lui-même.

Tu cherches les emmerdes toi.

En vrai je pense à ça mais pourquoi on a gardé Kolasinac et vendu Monreal ? Il était vraiment cramé Monreal ? Parce que comme ça je dirais que c'était un bien meilleur joueur.

Si on peut éviter de juger les joueurs sur comment ils réagissent quand ils se font agresser au couteau je pense que ce serait pas mal, franchement à moins que ça vous soit déjà arrivé je pense pas que vous savez pas comment vous auriez réagis vous-même et je doute que ce soit pertinent de comparer leur attitude dans cette situation et celle qu'ils affichent sur le terrain.

Je vois plusieurs personnes dire que les changements d'Arteta durant le match c'était n'importe quoi et réclamer Niles à la place de Bellerin mais je suis pas du tout d'accord. Déjà pour ceux qui disent que les changements ont été long à venir, faut se souvenir qu'on va en prolongation et que ce sont des périodes difficiles physiquement ou tu sais jamais quel joueur risque de se blesser/avoir des crampes. C'est ce qui s'est passé avec Mustafi et on peut comprendre qu'Arteta essaie de garder ses changements le plus tard possible pour pas se retrouver dans une situation ou on joue à 10. Torreira pour Ceballos ça m'a pas choqué dans l'ensemble, après le but l'Olympiakos recule beaucoup et on s'installe énormément dans le camp adverse, ça aurait été dommage de se priver de Xhaka à ce moment là alors que c'est justement là que sa qualité de passe est utile, et pas mal des occasions qu'on a pu se créer viennent justement d'appels bien servis par le suisse. On aurait pu éventuellement préférer voir Gendouzi que Torreira ceci dit. Ensuite Niles pour Bellerin ça aurait eu assez peu de sens pour moi. Ca aurait été un remplacement poste pour poste qui n'aurait pas changé grand chose à notre animation. Là au contraire mettre Willock, replacer Ozil latéral droit ça permettait de : -Demander à l'Allemand de jouer plus bas, sachant qu'il était cramé et ne proposait plus rien entre les lignes. -Exploiter la qualité de passe d'Ozil en lui donnant souvent la balle face au jeu -Limiter le besoin de voir Ozil presser à la perte de balle -Avoir un joueur capable de jouer plus proche des attaquants et de se projeter dans la surface sachant qu'on passait beaucoup par les côtés et qu'avoir un joueur capable d'offrir de la présence proche du but augmentait les chances de trouver des situations. -Retrouver un peu de présence entres les lignes. Après Willock à fait lui-même une entrée très quelconque et n'a pas su peser sur le match. Et évidemment ce choix nous déséquilibrait beaucoup défensivement. Mais tactiquement ça avait du sens et c'était un vrai choix ambitieux et cohérent de la part d'Arteta. J'aurais aussi souhaité voir Martinelli à la place de Lacazette un peu plus tôt mais ça me choque pas qu'en prolongation il doive attendre le plus tard possible pour ses changements. Bref on paie un peu je pense ses choix récents de laisser Niles au placard, d'insister autant avec Lacazette et Ozil, de laisser une place de titulaire indiscutable à Xhaka...mais ses changements en court de match je les ai trouvés très bon moi.

Oui moi j'étais d'accord sur l'idée de forcer un peu pour relancer Lacazette mais là ça suffit, faut vraiment qu'on le considère comme une seconde option. Après le vendre pourquoi pas mais soit on essaie vraiment d'installer Martinelli en 9 (mais ça veut dire compter sur Nkeitiah en back-up aussi et pour l'instant il n'a pas motnré grand chose) soit recruter une pointe et on à pour l'instant d'autres priorités.

Disons qu'il est exceptionnel nul part en fait. Il est assez complet, même défensivement il n'est pas mauvais finalement, mais techniquement il n'est pas ouf, il ne sait pas jouer long aussi, bref rien d'incroyable. Pas un joueur que je veux voir titulaire sur le long terme chez nous.

Je suis pas vraiment d'accord. Le niveau de l'effectif est un vrai problème on est d'accord. Il y aurait peut-être eu une équipe de contre intéressante à bâtir avec par ex Aubam en pointe et Martinelli/Pepe sur les côtés dans une approche complètement différente, dans l'absolu ce serait peut-être légèrement plus adapté à l'effectif mais les schémas d'Arteta montrent bien qu'on a totalement l'effectif pour jouer un jeu de possession aussi, et jouer plus bas ça mettrait en lumière d'autres défauts par exemple comme la faiblesse de notre défense. Tu parles de la connexion Ozil/Sanchez mais qui à leur niveau de l'époque dans l'effectif aujourd'hui ? A part éventuellement Aubam (et ça se discute mais on va pas refaire le débat) on à aucun top player. De bons joueurs par ci par là mais beaucoup de joueurs moyens avec beaucoup de défauts aussi. Et globalement les qualités dans l'organisation qu'il à donné à l'équipe c'est toujours une plus value, même avec ces joueurs médiocres il y à une vrai qualité dans le pressing et même dans l'organisation défensive quand on joue bas, on à une structure offensive intéressante aussi (à laquelle effectivement on peut éventuellement reprocher une certaine rigidité qui n'aide pas). Je sais pas si une autre approche nous permettrait vraiment d'être plus créatif avec cet effectif qui à trop de limites intrinsèques. Et concrètement Arteta essaie d'instaurer un projet à long terme et il à raison d'installer des bases de jeu qui correspondent à ce qu'il voudrait faire avec de meilleurs joueurs pour avoir un vrai projet de jeu autour duquel articuler le prochain mercato. Non globalement la seule chose qu'on peut vraiment lui reprocher c'est le choix des joueurs. Ozil je comprends qu'il insiste autant parce que quand il est en forme il rayonne techniquement dans une équipe qui patauge sinon mais franchement qui est surpris par sa prestation d'hier soir ? On sait tous qu'après avoir enchaîné 2-3 matchs il ne vaut plus rien physiquement et qu'on ne peut plus rien en attendre, même dans la dernière passe hier il à été affreux, et son jeu sans ballon quand il est comme ça c'est une horreur. On doit s'en servir comme un joueur de rotation et pas comme un titulaire indiscutable comme il est. Après bon le fait que nos options à son poste soient pauvres n'aide pas mais j'aurais aimé voir davantage Nelson par exemple. Xhaka n'en parlons pas aussi. Vu que ça fait 3 coachs d'affilé il y à peut-être vraiment un truc qu'on ne comprends pas avec ce joueur mais il est si médiocre, il à si peu de qualités et tellement de défauts. Oui quand on est déjà haut il est utile parce qu'il à une grosse qualité de passe et je comprends que ce soit séduisant mais c'est aussi le premier milieu qui doit monter au pressing alors qu'il est incapable de gagner un duel, et si notre animation à la relance ne lui à pas permis de se retrouver face au jeu sa qualité de passe ne sert à rien. Il est beaucoup beaucoup trop limité pour qu'on lui donne ce statut d'intouchable qui est parfaitement incompréhensible pour moi. Et puis Lacazette je comprends qu'il ait insisté pour essayer de le relancer mais là ça suffit. Nkeitah qui à été l'option préférentielle à son poste c'est pas non plus un remplacement qui fait rêver, ça vaut clairement le coup de voir Martinelli à ce poste. Pareil pour AMN/Bellerin, la gestion de Maitland-Niles franchement je comprends pas. J'ai confiance en Arteta pour beaucoup de choses mais il doit faire mieux dans le choix des joueurs. Même si hier dans l'équipe qu'il aligne il n'y à sans doute qu'un seul vrai mauvais choix indiscutable (Xhaka plutôt que Torreira), il à assez insisté avec certains joueurs et il doit essayer de construire autrement et de tenter d'autres choses.

Pareil de mon côté, on connaît ses défauts mais c est notre seul joueur dangereux hier, dur de lui en vouloir.

Je suis pas fan d'Aubam' en pointe mais là franchement je veux voir Martinelli à sa place. Que sa finition est affreuse et qu'est-ce qu'il est lent.

Moi j'ai pas grand chose à lui reprocher ce soir (à moins que vraiment notre manque d'intensité était une question de faiblesse physique, et dans ce cas je veux bien croire qu'il a mal géré la rotation des joueurs même si la blessure de Kolasinac notamment ne l'a pas aidé), dans l'ensemble notre organisation était bonne et je trouve qu'il a fait les bons choix en terme de remplacement et de réorganisation tactique en cours de match. Et sur la compo la seule vrai ombre au tableau c'était encore la présence de Xhaka (et éventuellement l'absence d'AMN/la présence de Lacazette), on peut lui reprocher ça et je serais d'accord mais c'était pas le fond du problème ce soir. Je sais pas si c'était physique ou mental mais notre manque d'intensité et notre niveau technique étaient aberrants. Dans les duels on était horrible, notre pressing était très peu intense, et on a gâché tellement de dernières passes.

Ah non c'est pas compliqué je trouve justement RVP était nettement au-dessus pendant ses deux saisons et demi au top. Je dirais pas qu'il était aussi tueur qu'Aubam devant le but quand même, le gabonais est vraiment impressionnant là-dessus. Mais il se déplaçait sans doute encore mieux et avec plus de variété, techniquement y'a une galaxie entre les deux, Van persie c'est sûrement dans le top 3 joueurs de l'histoire du club niveau technique. Et la technique ça donne aussi des opportunités de buts que t'as pas sinon, dimanche par exemple Aubameyang fais un bel appel entre les deux centraux, on lui donne une balle longue et il arrive à passer devant mais son contrôle poitrine (évidemment dans une situation très compliquée) est trop moyen et il perds la balle. J'ai pas une seule seconde pensé qu'Aubam' pouvait faire quelque chose de ce ballon, avec une technique à la RVP ça aurait pu être une occasion. C'est aussi des trucs que te permettent le fait d'être meilleur techniquement, trouver des situations de frappe dans des moments ou c'est difficile d'enchainer. C'est pour ça que VP pouvait marquer pas beaucoup moins qu'Aubam en étant moins tueur devant le but. Physiquement ça dépend de quoi tu parles après, VP a eu du mal à enchainer pendant sa carrière mais niveau qualités physique intrinsèques sur le terrain ça se vaut je trouve, Aubam est plus rapide mais pas beaucoup plus vif et moins puissant.

Mais tu me fais dire des choses que j'ai pas dîtes là Auré. J'ai dis qu'il était "plus limité" que les attaquants avec qui on le comparait et qu'il y avait une classe d'écart entre par exemple un Lewandowski et un Aubameyang. Je n'ai jamais dis que ce n'était pas un excellent attaquant et qu'il n'était pas très important pour nous. L'essence du foot c'est de marquer des buts (et d'en encaisser moins que l'adversaire) oui mais on est pas forcément d'accord sur ce qui fait un but en fait, ce qui l'amène, ce qui l'empêche... Je sais même pas si je qualifierais Aubam de joueur limité honnêtement parce que parmi les trois grandes "catégories" qui font les qualités d'un joueur il est très fort physiquement et très intelligent, c'est juste techniquement qu'il à des limites et il à assez de qualités par ailleurs pour être qualifié d'excellent joueur. Mais il y à d'autres attaquants qui ont autant ou presque autant de qualités devant le but ou physique et qui, là ou Aubameyang à des défauts techniques, ont d'énormes qualités. Je vois pas comment on peut ne pas dire qu'il y à une vrai dimension d'écart entre des monstres comme Lewandowski et Aubameyang. Peut-être qu'il n'y à pas plus de 5 ou 10 attaquants de ce niveau dans le monde et qu'on peut déjà se satisfaire d'avoir un 9 du top 10 mais ça n'enlève rien à mon propos. Tu as vu le match de Lewandowski hier ? Tu trouves qu'Aubameyang à déjà fait un match ou il à eu autant de poids sur notre jeu ?

Pas nécessairement non. Regarde les grosses saisons de RVP ou Sanchez chez nous, y'avait pas de grand buteur à côté et ça ne les empêchait pas d'avoir plus d'impact qu'Aubameyang aujourd'hui même en dehors de leurs propres buts. Un ballon bonifié par un dribble, une passe ou un déplacement c'est toujours un ballon bonifié, si tes coéquipiers en ont fait de la m**** après ce n'en est pas un moins bon ballon et si tu rejouais l'action cent fois il y aurait toujours eu plus de chances qu'elle se conclue par un but que si tu avais raté/pas fais ce geste au début de l'action. Bref chaque geste dans l'action compte pour amener à un but, certains demandent peu de qualités particulières et d'autres beaucoup. La qualité de déplacement et la finition des joueurs haut sur le terrain sont évidemment très importants mais ce ne sont pas les seules choses importantes et qui demandent des qualités particulières pour réussir à marquer des buts.

Réussir une remise dos au but ça fait gagner des matchs. Les rater ça en fait perdre. Ca fait marquer et rater des buts. C'est pas juste pour faire joli.

Mouais. Ce qu'on appelle le profil en général pour moi c'est un peu la répartition des qualités et des défauts d'un joueur. Dire qu'un joueur est d'un autre profil ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas juger qu'il est moins bon. En l’occurrence Aubameyang à peut-être (j'imagine que ça se discute) une meilleur finition générale que d'autres, mais pas d'assez loin pour qu'il puisse être au même niveau en étant tellement inférieur techniquement. Grosso modo il à moins de qualités. On peut parler de profil différent, moi j'appelle ça un joueur plus limité, et donc moins bon. Il a moins de poids sur la partie offensive de son équipe que les 9 dont on parle justement. Entre autre parce qu'il ne fait pas de passes lasers ou n'est pas capable de conserver le ballon dos au but, oui.

Mais je sais pas justement vous trouvez pas qu'au-delà du classement qu'on choisit il y à une dimension d'écart entre les Aguero, Benzema, Lewandowski, Firminho...Et Aubameyang ?

Je sais pas je regarde pas le foot moi haha. Mais j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas des attaquants qui marquent autant ou presque autant qu'Aubameyang et qui n'ont pas ses défauts techniques. Lewandowski et Benzema par exemple je ne sais pas ou ils en sont aujourd'hui mais quand je suivais beaucoup de foot ils étaient meilleurs que ça oui. Même un Sanchez par exemple chez nous était meilleur.

Je suis assez d'accord (sauf sur l'idée qu'il soit juste irrégulier techniquement, non c'est pas comme si son potentiel technique était particulièrement haut de toute façon, il est assez propre mais il à peu de qualités techniques). Il a des défauts et ça fait qu'il n'est pas un des meilleurs attaquants du monde mais effectivement on est loin de pouvoir cracher dans la soupe, c'est clairement notre meilleur joueur offensif rien que de par sa régularité. Même si j'aurais tendance à dire que Martinelli ou Pepe ont plus de potentiel. Et globalement dans l'effectif on a aucun vrai top player je pense, tout nos meilleurs joueurs sont soit encore jeunes et ont des choses à prouver sur le long terme (Saka et Martinelli notamment) soit n'ont pas moins de défauts qu'Aubameyang (je pense notamment à Torreira)