Graciak

Oui quand même sa qualité d'appel c'est vraiment impressionnant. Et je suis tellement serein en général quand il a un 1v1.

Tu trouves qu'on a mis beaucoup d'intensité ce soir toi ? Au contraire en terme d'intensité j'ai trouvé ça très mou des deux côtés quand même.

Oui enfin ce serait à un poste prioritaire quand même, je préfèrerais qu'on prenne une recrue à long terme là-dessus plutôt que de payer très cher en salaire pour un stop-gap sans garantie.

On ne joue pas particulièrement souvent face à des blocs bas je trouve et je ne sais pas si je dirais que c'est vraiment là que sont les défauts de Pepe en fait. Au contraire dans les derniers mètres il est quand même très fort. C'est surtout en transition qu'il lui manque quelque chose pour faire mieux pour l'instant, il est fort pour provoquer mais pas assez direct là-dessus et malgré le fait que ce soit un joueur assez rapide il à plutôt tendance à nous ralentir dans les transitions qu'à les accélérer.

Il est beaucoup moins isolé quand même depuis le passage en 343. Le latéral sur son couloir monte beaucoup désormais et Pepe est beaucoup plus axial. D'ailleurs il a l'air mieux dans ce dispositif. Je pense pas que ce soit encore un problème d'isolement qui le retienne, il faut juste qu'il en montre plus. Il à des qualités exceptionnelles en 1v1 et il est capable de faire très mal dans le dernier geste, il faut qu'il se montre meilleur dans ses choix à la préparation et dans son jeu sans ballon, ainsi que dans son travail défensif, et ce sera un monstre. Pour l'instant c'est un bon joueur, qui a de l'impact, mais qui est pas mal frustrant.

Je comprends pas trop pourquoi il joue plus pour le coup. Avant il semblerait qu'Arteta avait vraiment un problème avec lui puisqu'on voyait même Sokratis arrière droit plutôt que de voir Niles mais là on dirait qu'il le considère comme une option MAIS ne le pense pas meilleur ou plus en forme que Bellerin (alors que tout ce qu'on a pu voir en match cette saison indique le contraire). Vraiment dommage s'il devait partir.

Kolasinac il n'a fais qu'une seule grosse erreur non ? Luiz j'en compte une sur la toute première action du match, il est un peu en retard aussi sur l'appel de Kane quand il essaie de lober Martinez. Mustafi il fais n'importe quoi dans son duel avec Kane côté gauche en se faisant avoir sur la première touche alors qu'il à énormément de temps pour ajuster sa course et se préparer, ensuite il est en retard sur l'appel de Kane quand il frappe sur Martinez qui amène le corner du second but. Ensuite il se fait intercepter sa passe par Son, gagne le contre favorable, fait une tête molle, se la fais re intercepter, puis l'action finit sur Kane qui a la balle côté gauche et Mustafi se jette pour tacler alors qu'il est extrêmement loin du joueur. Il fait aussi un renvoi assez médiocre sur un centre dans la surface en première mi-temps que Sissoko a failli reprendre, et à la relance il a pas mal gâché. Kolasinac et Luiz n'ont pas été très bons mais aucun n'a multiplié autant d'erreurs que Mustafi.

C'est pas Mustafi qui a été le pire ? C'est qui alors ?

Oui c'est lui, sa course c'était n'importe quoi.

Franchement moi cette fin de saison me rassure plus qu'autre chose. Ce genre de défaites y'a pas franchement beaucoup de conclusions négatives à en tirer si ce n'est des trucs qu'on savait déjà (que notre défense centrale est mauvaise, notamment). Dans l'ensemble je trouve qu'on s'améliore à chaque match. Le passage en 3-4-3 nous a vraiment fait du bien.

Arteta-Song ou même Flamini-Ramsey/Cazorla je dirais pas que c'était moins bon défensivement que Xhaka-Ceballos honnêtement. Flamini ça n'a pas été une horreur dans son retour, il à fait du bien dans pas mal de domaines malgré ses grosses limites. Si notre milieu était faible défensivement c'était surtout à cause du travail tactique très aléatoire de Wenger, pas à cause de la qualité des joueurs. Des joueurs forts défensivement au milieu on en a eu pas mal.

Le système était franchement loin d'être stable. Des déséquilibres on en avait pas mal quand même, on avait très peu de bons joueurs de couloirs par exemple et notre occupation des couloirs était assez désastreuse. Notre organisation défensive ne ressemblait à rien et était bien pire qu'aujourd'hui malgré une défense bien meilleure.

Oui après le niveau général de la PL est bien meilleur quand même. Je dirais pas qu'on était vraiment plus cohérents à l'époque ou qu'on était mieux organisé. Mais individuellement en tout cas notre effectif était meilleur.

Walcott ne s'inscrivait pas dans le jeu technique. Et si un milieu offensif technique ne nous manque pas qui sont les joueurs qui l'incarnent aujourd'hui ? Cette équipe avait plein de défauts, notamment tactiquement, mais en terme de qualité d'effectif y'a pas photo avec aujourd'hui je trouve. Plus que le départ de Song c'est surtout le vieillissement d'Arteta qui a commencé à déséquilibrer notre milieu mais au final entre un très bon dépannage de Flamini et l'émergence de Coquelin ça n'aura pas vraiment duré longtemps. Et puis aussi tu cite des joueurs d'époques différentes là. A la base on parlait juste de la saison 2013/2014, je ne vois pas ce que des joueurs comme Gallas et Sylvestre viennent faire dans la conversation.

Ah oui en terme de qualité d'effectif on a énormément régressé. Je n'enterrerais pas les chances de Torreira d'avoir une place de titulaire au milieu de terrain mais c'est tout, techniquement il y à tellement un monde avec les options qu'on avait (Ozil Cazorla Rosicky Wilshere Ramsey...) et ce qu'on à aujourd'hui. On a de bien meilleurs options en attaque par contre et possiblement de meilleurs latéraux (mais une beaucoup moins bonne défense centrale)

Oui moi je suis assez d'accord avec TDD et plus le temps passe plus je suis persuadé que ce qui manque le plus à cette équipe en terme de profil c'est un milieu offensif ou dans l'ensemble un joueur fort techniquement capable de jouer haut et de résoudre ce problème de solutions verticales entre les lignes qui n'existe que très rarement. J'imagine que c'est pour ça qu'Arteta a autant insisté avec Ozil aussi. Ceci dit au vu de ce problème je ne comprends pas qu'il fasse autant jouer Nkeitah alors que seul Lacazette à vraiment un profil capable de résoudre en partie ça parmi nos attaquants. Pour Willock il à quelques qualités intéressantes mais ses choix sont vraiment trop mauvais pour l'instant et il n'est pas particulièrement fin techniquement. Mais c'est vraiment un profil qui nous fait du bien notamment parce qu'il à un jeu sans ballon très intéressant, qu'il propose beaucoup et qu'il arrive assez bien à éliminer. Le problème c'est qu'il gâche presque toujours ce qu'il crée à cause de sa difficulté à conduire son ballon en levant la tête et de ses choix en général. A voir s'il peut progresser sur ça mais pour l'instant on ne peut pas compter sur lui outre mesure. Après faut faire attention aussi au biais des prestations récentes. Il y à eu une grosse période sous Arteta ou on ne défendait plus si bien que ça et ou on avait beaucoup plus de mal à aller presser haut, et ou il à un peu abandonné l'idée de demander à son milieu d'accompagner le pressing. Je pense que c'est notamment à cause de la blessure de Torreira et parce qu'il se rendait compte qu'on s'exposait beaucoup avec les profils de Ceballos et surtout Xhaka qui est d'une lenteur assez abominable. On revoit un peu ça ces derniers temps et je pense que c'est en bonne partie pour cette saison qu'on est passé à trois derrière mais il y à de vraies limites individuelles à notre solidité défensive de ces derniers temps. Guendouzi va a priori partir, Torreira revient d'une longue blessure aussi, et franchement Xhaka comme solution sur du long terme ça me semble vraiment trop limité. Quant à Ceballos il faut déjà voir si on l'achète, ensuite il est quand même dur à juger dans l'ensemble et nous a sorti beaucoup de performances très moyennes. Ca ferait dans tout les cas trois joueurs pour (à priori) deux postes et ça ne me choque vraiment pas qu'on cherche une recrue à ce niveau là. Après je ne connais pas assez bien Partey pour savoir si son profil pourrait vraiment modifier notre animation. Mais un joueur plus mobile et disponible que nos profils actuels ferait quand même pas mal de bien au-delà de son apport défensif. Un de nos problèmes récurrents aussi c'est quand même la relance de nos centraux. Même si Luiz et Mustafi sont plutôt bons techniquements ils ont du mal à porter la balle quand il y à de l'espace et leurs choix sont régulièrement mauvais. On manque de solutions entre les lignes mais nos problèmes pour jouer face à des blocs en place viennent aussi de là. Et qualitativement il y à dans l'ensemble un aussi gros problème en défense centrale qu'en milieu offensif, dans les deux cas on à pas un seul titulaire fiable. Bon après il y à Saliba qui arrive, et dans tout les cas il faudrait qu'on vende plusieurs joueurs avant d'envisager de recruter à ce poste.

Ca pourrait être intéressant oui mais il faudrait voir comment il s'adapte à ce rôle, notamment sans ballon et dans ses prises de balle. Ca résoudrait un casse tête sur le choix des joueurs côté gauche en tout cas.

Alors juste sur ça, je suivais pas le club ces deux dernières saisons donc quelque chose m'échappe peut-être, mais quel est le problème ? Je dis pas que mettre 80M sur Pepe était un recrutement prioritaire mais je ne vois pas en quoi le recrutement de Pepe pour jouer ailier droit est contradictoire avec le fait d'avoir Lacazette et Aubameyang sous contrat ? Si on avait pas pris Pepe et que Aubameyang était notre titulaire à droite, en se replaçant dans le contexte du mercato on ou ne pouvait pas savoir que Saka et Martinelli se montreraient capables d'être titulaires aussi vite, ce serait qui notre titulaire à gauche ? Iwobi ou Mkhitaryan ?

Moi en partant du principe qu'on chope Partey je voudrais un autre milieu de terrain avec un profil différent et beaucoup plus créatif, capable de porter la balle et de jouer haut, de plonger vers la surface et d'éliminer. Après pour le reste ce sera conditionné par des départs. Si Lacazette ou Aubameyang part il nous faudra un 9 ou un ailier avec un profil différent, si on arrive à dégraisser en défense centrale un titulaire pour accompagner Saliba ferait du bien. On à pas mal de besoins mais l'effectif est assez bouché. En gros j'aimerais quelque chose de ce style : Martinez(Leno) AMN (Bellerin) Recrue (Chambers) Saliba (Luiz) Tierney (Saka) Torreira/Xhaka/Ceballos Partey Recrue (ESR/Willock) Pepe (Nelson) Aubam/Recrue (Lacazette) Saka/Martinelli/Recrue/Aubameyang Après tout dépend du profil des joueurs qu'on recrute exactement et à quel poste mais un 433 avec un milieu Ceballos-Torreira-Partey et Aubameyang en pointe ça me paraît quand même pas super indiqué pour tenir le ballon haut et déjouer des blocs bas. Dans l'ensemble ce serait peut-être même pas plus mal de vendre un joueur parmi Lacazette/Aubameyang et de repartir sur des profils plus équilibrés dans la ligne d'attaque, parce qu'on à beaucoup de talents mais pas vraiment de complémentarité dans les profils.

Ce serait une bonne équipe de contre mais honnêtement pour le type de jeu qu'on veut pratiquer j'espère que notre 11 ne ressemblerait pas à ça.

Iwobi il a fait du bien à l'équipe première par moment quand même. Et on finit par le vendre 40millions ce qui est quand même un bon bénéfice.

Moi je suis assez d'accord avec les conclusions d'Ezio mais pas vraiment avec son raisonnement ni complètement avec les solutions qu'il envisage. Je ne pense pas qu'il soit dans l'absolu spécialement plus important pour un 9 de marquer beaucoup que pour les autres joueurs offensifs ou qui ont tendance à se retrouver haut sur le terrain. Dans l'idéal tu veux que tes meilleurs finisseurs se retrouvent le plus souvent le plus proche du but et en position de marquer souvent dans ton animation. C'est très souvent le 9 mais pas nécessairement le cas et on voit en effet beaucoup plus un schéma ou les joueurs de pointe s'éloignent du but alors que les joueurs de couloir s'en rapprochent. Maintenant il n'y à pas de règles absolus dans le foot et chaque animation est différente et demande/exploite des qualités différentes chez les joueurs. Si Lacazette jouait très loin du but malgré sa position officielle de 9 on s’accommoderait sans doute bien plus facilement du fait qu'il marque assez peu mais même si c'est de plus en plus vrai sur ces derniers matchs ou est encore loin d'un "faux 9" qui reviens complètement au milieu de terrain sur nos phases offensives, on crée beaucoup de décalages sur les côtés et c'est très souvent le rôle du 9 dans notre animation de plonger dans la surface et d'être un danger devant le but. Or Lacazette à deux défauts à ce niveau là (cette saison du moins) : -Ses déplacements dans la surface ne sont pas particulièrement impressionnants. Je ne dirais pas qu'il y est mauvais non plus mais il ne fait pas preuve de qualités particulières là-dedans contrairement à des joueurs comme Aubameyang ou Martinelli. -Sa finition est médiocre. Il ne sait notamment pas vraiment finir en une touche et est souvent mal inspiré dans ses faces à face. Il a raté beaucoup d'occasions nettes sans même les cadrer cette saison. Donc oui clairement là ou je rejoins Ezio c'est que le fait que Lacazette ne marque pas plus est un défaut du joueur qui nous handicape clairement et qui nous coûte sans doute des points. Pas parce que c'est un 9 et qu'un 9 doit absolument marquer beaucoup mais parce que notre animation repose pas mal sur l'idée d'un 9 fort dans la surface et avec une bonne finition. Maintenant elle repose aussi beaucoup sur l'idée que notre 9 doit apporter beaucoup de solutions verticales dans l'axe, être capable de garder la balle dos au but, ouvrir des espaces dans son dos pour notre ailier gauche, être capable de le lancer en profondeur et de renverser le jeu...Et ces derniers temps Lacazette fais tout ça très bien. Et surtout il le fait bien mieux que n'importe laquelle de nos autres options à ce poste, ce qui fait que ça peut être difficile d'envisager de jouer sans lui et ce malgré ses défauts à la finition. On peut envisager du coup de changer l'animation pour se passer de Lacazette et c'est sans doute un peu ce que propose Ezio mais je ne suis pas franchement convaincu que Saka ou Pepe aient vraiment les qualités pour occuper un rôle similaire à celui du Français à partir d'un poste différent. C'est un problème global dans l'effectif que d'avoir une ligne d'attaque avec beaucoup de joueurs talentueux mais assez peu de qualités complémentaires. Je suis d'accord que sur la forme du moment et le talent il y à sans doute quatre meilleurs joueurs que Lacazette sur la ligne de 3 de l'équipe (Pepe Saka Martinelli et Aubameyang) mais ça ne veut pas dire qu'on peut forcément les faire jouer ensemble de façon efficace.

Après franchement le but de Martinelli contre Chelsea y'a plein de joueurs médiocres qui auraient pu le mettre hein. Théo Walcott en a mis plein des comme ça et même mieux. C'est pas franchement pour ce but que je fonde beaucoup d'espoirs en lui.

Alors déjà dans tout les cas nos débats de supporters n'ont aucun impact dans tout les cas, on compare juste les joueurs pour le plaisir de le faire donc pourquoi pas Tierney et AMN. Et ensuite Arteta n'est pas vraiment d'accord avec toi puisqu'il à fait rentrer AMN à la place de Tierney poste pour poste. Je suis complètement d'accord sur son talent brut Ezio mais il en a encore sous le pied je pense, son entrée à fait du bien contre les Wolves mais il a joué 30 min quoi et contre Sheffield il a pas mal de déchet un peu bête. Je suis d'accord sur ses qualités intrinsèques mais je ne juge pas ses deux derniers matchs de la même façon que toi (sachant qu'il n'avait pas joué depuis janvier, pratiquement).