Graciak
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Il y a 4 heures, seif14 a dit :
Ca prendra exactement combien de temps pour revoir un Laca en forme déjà ? giroud quand il n'est pas en forme reste trés efficace en pivot, alors que Laca contre un petit burnley il gagne quasiment aucun duel
Sur le reste du débat je ne me prononcerais pas mais ça c'est objectivement faux au moins sur sa carrière à Arsenal. Giroud dans ses périodes de méformes ou de moins bien physiquement il pouvait très bien ne gagner aucun duel sur un match entier et perdre absolument tout ses ballons dos au but, il n'était pas "très efficace quand il n'est pas en forme".
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Oui il semblerait qu'on fasse les bons choix en terme de cible.
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Il y a 5 heures, na-oukine a dit :
Il avait peut-être un meilleur onze mais derrière les remplaçants immédiats étaient immondes et comme on était souvent pourris par les blessures.
Et même dans le onze, il faut se souvenir qu'il a eu une attaque titulaire podolski-chamakh-walcott.
On a eu du Clichy-gibbs à gauche, les successions de sagna et de song qui n'ont pas été remplacés.
Oui l'attaque c'était le pire problème sous Wenger surtout après le départ de Van Persie, je me rappelle cette saison 2012/2013 avec Podolski-Giroud-Walcott c'était horrible.
Clichy et Gibbs c'était pas franchement des mauvais latéraux non plus. Un peu limités mais meilleurs que Kolasinac imo par exemple. Et a côté de ça en latéral on a aussi eu de très bons joueurs comme Monreal ou Sagna. Au milieu t'avais souvent du Wilshere, Ramsey, Cazorla, Coquelin, Diaby... sur le banc. Bon faudrait comparer sur une seule saison pour faire un vrai comparatif objectif, mettons que je prenne la saison 2013/2014 :
https://en.wikipedia.org/wiki/2013–14_Arsenal_F.C._season#Players
Défense :
2013/2014 : Sagna, Mertesacker, Vermaelen, Koscielny, Monreal, Jenkinson, Gibbs, Djourou.
2019/2020 : Bellerin, Tierney, Sokratis, Holding, Soares, Mustafi, Chambers, Mari, Luiz, Mavropanos, Kolasinac, AMN
Milieu :
2013/2014 : Rosicky, Arteta, Wilshere, Ozil, Ramsey, Cazorla, Flamini, Diaby, Kallstrom, Zelalem, Coquelin
2019/2020 : Ceballos, Ozil, Torreira, , Willock, Gendouzi, Xhaka
Attaque :
2013/2014 : Podolski, Giroud, Walcott, Chamberlain, Sanogo, Park, , Gnabry, Campbell
2019/2020 : Lacazette, Aubameyang, Pepe, Nelson, Nketiah, Martinelli, Saka
L'attaque est sans trop de discussion possible en faveur de cette saison, en 2013/14 t'as un seul vrai joueur de foot dans toute la line-up et c'est Giroud qui reste un joueur limité. Bon et à la limite oxlade mais ses perfs au club étaient quand même moyennes. En 2019/20 on a des défauts aussi sur la ligne d'attaque, un banc pas extrêmement fourni, pas de vrai gros 9, mais c'est quand même satisfaisant.
Le milieu de terrain c'est le jour et la nuit : pratiquement que des bons voir très bons joueurs en 2013/2014, même Flamini faisait des perfs honorables, Coquelin commençait à pousser, c'était la meilleur saison de Ramsey sous nos couleurs, Arteta était encore très bon, Ozil était encore en forme et commençait à s'améliorer, Rosicky commençait à redevenir une option et faisait parfois d'énormes matchs quand il était fit, Cazorla venait d'arriver et était très bon, Wilshere était irrégulier mais quand même un bon joueur même si sûrement trop souvent titulaire. Le seul joueur de 2019/2020 qui aurait une chance d'être titulaire c'est Torreira et il est pas de loin meilleur que ne l'était Arteta.
En défense c'est encore plus en faveur de 2013/2014 : Sagna était nul offensivement mais défensivement c'était un monstre. Y'avait une belle concurrence entre Monreal et Gibbs à cette époque qui faisait progresser les deux mais Monreal commençait à s'imposer et à devenir un des meilleurs joueurs à son poste. C'était la période forte de la charnière Mertesacker-Koscielny. Personne de 2019/2020 est titulaire dans cette défense à part peut-être Bellerin. Bon par contre on manquait de banc, Vermaelen commençait à sombrer et Djourou c'était quand même pas terrible, et à droite on avait Jenkinson comme remplaçant de Sagna quoi. Mais on avait relativement peu de blessure en défense dans cet effectif de mémoire. Dans l'ensemble les latéraux sont peut-être meilleurs en 2019/2020 si tu prends les remplaçants en compte mais pour la défense centrale la différence est quand même assez immense.
Clairement pour moi y'a pas trop de doutes sur le fait qu'Arsène avait à cette période un meilleur effectif qu'Arteta (et l'utilisait mal)
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Le problème c'est qu'on avait personne à droite pour vraiment étirer le bloc efficacement. On bride Martinelli dans son jeu sans ballon en lui donnant ce rôle et il n'a pas vraiment les qualités pour provoquer et garder la balle seul sur son aile. Pas étonnant imo qu'il fasse un mauvais match dans ce rôle là.
Pour Lacazette c'était pas prévisible qu'il fasse un si mauvais match mais quand même ça fait un moment qu'il est moins bien. Après il a surtout l'air en manque de confiance et je peux comprendre qu'Arteta ait peur d'accentuer sa spirale négative et de pas lui donner l'opportunité de rebondir en le mettant sur le banc parce que c'est un joueur dont on peut avoir besoin à l'avenir, le choix est difficile, mais il cause pas mal de problèmes dans nos performances offensives aussi ces derniers temps.
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[10] Mesut Özil
dans Anciens
Ceci dit l'info c'est qu'on aurait accepté si elle était pas arrivée trop tard pour qu'on songe à un remplaçant.
J'espère qu'on s'en débarassera cet été.
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Oui enfin Ozil ça fait 5 matchs qu'il est à chier. Lacazette ça commence à faire un moment aussi. Martinelli qu'il ait du mal en étant si isolé sur l'aile c'est pas surprenant non plus. On peut être déçu des joueurs mais par bien des aspects Arteta s'est mis dans la m**** tout seul avec ses choix.
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Pas du tout d'accord avec toi na-oukine, Wenger avait la plupart du temps un bel effectif. Je vois aucun top player à Arsenal aujourd'hui alors qu'il y en a toujours eu plusieurs sous Wenger. Il a eu un bon Ozil, RVP, Fabregas, Koscielny, Sanchez...Y'a rien de tout ça aujourd'hui, on a un effectif majoritairement jeune dont la plupart des joueurs réjouissants ne sont pas confirmés. On a une défense catastrophique alors que sur le début des années 2010 c'était clairement le point fort de l'effectif sous Wenger. Même au milieu de terrain, c'est des joueurs qui ont eu du mal à trouver de la régularité chez nous (et Wenger n'y est d'ailleurs sans doute pas étranger) mais on a pas de joueurs du talent de Rosicky Ramsey ou même Cazorla.
Arteta arrive avec un effectif qu'il a pas choisi et surtout dans une équipe ou plus rien n'est en place tactiquement et ou les joueurs sont démissionnaires. Il a déjà réussi à nous redonner une bonne organisation et un certain "fighting spirit" en quelques semaines, avec peu de temps pour bosser entre les matchs et aucune recrue significative.
Maintenant faut aussi parler de ses mauvais choix et clairement hier une bonne partie du fiasco du match est pour sa pomme. Cette ligne d'attaque ça n'allait pas du tout et c'était assez prévisible. Ozil titulaire ça va pas, il peut pas continuer à jouer dans un fauteuil comme ça sans vrai concurrence avec ses perfs dégueulasses. Gendouzi à la place de Torreira c'était au moins discutable. Pas de latéral sur le banc aussi, avec Willock ET Ceballos privilégiés à AMN qui peut jouer à de nombreux postes, c'est un peu se tirer une balle dans le pied en cas de blessure, et ça nous a forcé à jouer avec Xhaka arrière gauche.
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Il y a 3 heures, Auré a dit :
Il a totalement inversé sa propension naturelle : c'est un défenseur qui peut monter, et plus un attaquant qui peut descendre.J'aimerais savoir si je suis le seul à avoir cette sensation ?
Ben non c'est juste que dans le système d'Arteta l'ARD ne monte pas prendre son couloir et le laisse à Ozil/l'ailier droit la plupart du temps pour rester en couverture.
D'ailleurs dans ce rôle là c'est pas fameux quand même, il est moins bon qu'AMN là-dedans. Dans l'idéal je préférerais qu'on trouve d'autres solutions tactiques ou au moins une paire de latéral complémentaires. Peut-être que Tierney avec sa bonne qualité de passe peut s'épanouir dans un rôle plus reculé et laisser Bellerin prendre davantage son couloir. D'ailleurs c'est ce qui s'est passé avec la sortie de Saka, Aubameyang venait plus souvent à droite et avec Xhaka qui jouait arrière gauche et n'allait évidemment pas prendre le couloir c'était Bellerin qui montait. Il a été beaucoup plus dangereux comme ça, il a une bonne qualité d'appels c'est un peu dommage de s'en priver en le forçant à rester si bas.
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Pas d'accord Arno, toutes ses interventions sont à la limites, ses relances étaient ratées, il laisse beaucoup beaucoup trop de places aux attaquants. Alors oui ça donne l'impression qu'il perd peu de duels mais en même temps il va jamais au duel.
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Pour Pepe ses performances sont vraiment en demi-teintes mais en même temps c'est dur de s'en passer je trouve, c'est un des seuls joueurs capable de vraiment se créer des espaces tout seul et en général il est souvent impliqué sur nos buts. Après je serais pas contre redonner sa chance à Nelson c'est vrai.
Ca me chagrine un peu de faire quitter à Martinelli ce couloir gauche ou il s'entends très bien avec Saka en vrai mais je vois pas des masses d'autres solutions en ce moment. Peut-être Aubam à droite avec Lacazette dans l'axe et Martinelli à gauche.
Etonnant que Willock parte en prêt. Arteta en conférence de presse à parlé de AMN comme d'un milieu offensif qui joue aussi relayeur. Peut-être qu'il le voit comme la concurrence d'Ozil à ce poste.
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Arteta confirme à demi-mot que l'arrivée de Cedrid Soares équivaut à un replacement d'AMN dans l'axe et qu'il le voit pas jouer arrière droit à long terme. Intéressant.
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
il y a 6 minutes, Wiz a dit :Une des choses les plus réjouissantes de la saison c’est ton retour sur le forum @Graciak, toujours un plaisir de te voir exposer tes idées et connaissances en toute humilité, je prends plaisir à te lire, merci à toi frérot !
Manque plus que le retour de @The Wilsh , il me manque...
Haha merci Wiz c'est gentil ! Ca me fait plaisir de revenir et de suivre de nouveau les matchs avec une certaine assiduité (merci Arteta), j'avoue que ça me manquait un peu et je suis content de revenir mettre la tête dans l'émulation du forum. Dommage qu'il soit un peu moins actifs qu'il y à quelques années. Prochaine étape je regarderais peut-être d'autres matchs de foot que ceux d'Arsenal pour faire genre je sais de quoi je parle lol.
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
Sa relation avec Martinelli !
En vrai j'ai bien envie qu'on maintienne ce couloir gauche pour l'instant, c'est une des choses les plus réjouissantes dans notre qualité de jeu. Saka doit progresser défensivement mais il est sur une pente ascendante à tout les niveaux, et dans le rôle qu'il occupe dans ce système avec des joueurs comme Martinelli/Auba qui jouent très à l'intérieur il a offensivement le même rôle qu'il aurait, au vu de ses qualités, s'il était ailier gauche (même s'il doit quand même souvent proposer et défendre plus bas). Du coup je pense que le laisser à ce poste ne l'empêche pas de progresser de manière générale, et j'aimerais bien qu'on lui laisse un run de match pour le faire progresser, au moins qu'il passe pour l'instant devant Kolasinac et qu'on lui laisse un peu le bénéfice du doute.
Vraiment il a une belle technique et avec le jeu sans ballon assez exceptionnel de Martinelli devant lui ce couloir marche vraiment bien.
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Sous Arteta on a assez peu vu ses fameuses sautes de concentrations quand même. Et c'était pendant pas mal de matchs notre meilleur relanceur et il se débrouillait très bien pour ressortir dans l'axe face à un pressing ou pour jouer verticalement quand Nelson ou Pepe proposait devant lui. Contre Chelsea notamment il fait une grosse mi-temps là-dessus avant que l'équipe chute physiquement.
Faut pas oublier qu'il reste quand même assez jeune, ce genre de défauts c'est aussi assez caractéristique chez certains jeunes joueurs et il a une certaine marge de progression là-dessus.
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il y a 7 minutes, seif14 a dit :
Cedric il vient comme doublure normalement.
Après comment on peut dire que AMN soit notre meilleur joueur techniquement au milieu alors qu'il n'a pas joué au milieu plus de 3 matchs, c'est invraisemblable et la comparaison ne tient pas, chacun sa vision du foot mais c'est pas logique pour ma part de lire ce genre de choses alors que les performances de l'anglais son moyens à chaque fois qu'il joue avant l'ère d'arteta.
Qu'est-ce que le fait que le fait qu'il n'ait pas beaucoup joué au milieu de terrain a a voir avec son niveau technique ? Je dis que si on le considère comme un milieu de terrain (ce que peut vouloir dire l'arrivée de Cedric) ben il est meilleur techniquement que nos milieux actuels. D'ailleurs je nuance ça en disant qu'il y a quand même débat par rapport à Ceballos et Gendouzi.
Il a une moins bonne qualité de passe que Xhaka, et peut-être légèrement moins que Gendouzi, mais il est plus fin que ces deux là, sa première touche est en générale meilleure, il élimine avec plus de facilité, il protège mieux son ballon que Xhaka aussi (peut-être pas que Gendouzi)...
Je veux bien qu'on débatte de cette affirmation mais je comprends pas comment on peut dire qu'elle est complètement exagérée, et je vois vraiment pas le rapport avec le poste auquel il a joué. Je peux dire que Pepe est meilleur techniquement que tout nos défenseurs pourtant il a jamais joué en défense hein.
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Ce que j'aimerais voir actuellement :
Bellerin Luiz Mari Saka
Torreira Gendouzi/AMN
Willock/AMN
Pepe Lacazette/Martinelli Aubameyang
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Il est meilleur parce qu'on limite l'impact de ses défauts et qu'on maximise l'utilisation de ses qualités dans le système d'Arteta.
Mais ça n'empêche pas qu'on gagnerait à avoir un joueur au milieu de terrain meilleur défensivement, meilleur face à un pressing haut, qui sait apporter plus de choses quand on est haut sur le terrain, qui peut se projeter pour accompagner les actions après le premier décalage, qui peut plonger dans la surface, qui est plus mobile en phase de relance...La seule grosse qualité de Xhaka c'est sa qualité de passe en fait, dans tout le reste il est soit moyen soit carrément mauvais. Bon c'est pas un joueur bête non plus il a une certaine intelligence de jeu mais techniquement et physiquement il est vraiment trop limité. Alors oui on en tire de bonnes choses et je suis content qu'il soit resté cet hiver mais on peut pas le considérer comme une solution à long terme. Je crois pas que ce soit de l'acharnement que de dire ça.
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il y a 49 minutes, Ezio a dit :
Tu es dur avec Xhaka, contre Chelsea il a même assuré en tant que DC, je suis loin d'être un fan de Xhaka, mais je trouve qu'il a une influence sous notre jeux, pas énorme mais elle est présente. Actuellement Guendouzi et Torreira sont bon dans le même positionnement, ensemble ils ont pas montré une grande complicité.
L'arrivée de Soares veut dire que Niles sera notre 4em milieux avec Xhaka Torreria et Guendouzi. Ca montre qu'on semble pas vouloir investir massivement à ce poste cet été et qu'il fallait un deuxième latéral droit avec Bellerin.
On chope quand même 2 défenseurs en Janvier sans grosse dépense. A voir sur le terrain Soares est un joueur confirmé de PL donc ça devrait le faire, pour Pablo Mari je suis moins optimiste par contre mais on verra.
Je suis pas spécialement dur je pense, d'ailleurs dans l'ensemble je suis d'accord avec toi. Xhaka est franchement bon depuis l'arrivée d'Arteta mais ses défauts (et ceux de Torreira mais lui apporte tellement défensivement que c'est pas à lui de sauter dans ce milieu pour l'instant) sont vraiment pénalisants et il faut qu'on recherche des solutions alternatives, qui existent peut-être déjà au club, peut-être pas. Gendouzi a fait qu'un match a côté de Torreira sous Arteta je crois et effectivement c'était son pire match.
Pour AMN je l'ai jamais vu au milieu de terrain mais déjà ce serait notre meilleur milieu techniquement (y'a peut-être débat avec Gendouzi et Ceballos) dans un milieu qui manque cruellement de technique.
https://twitter.com/i/status/1222715910827532291
Intéressant de voir ces matchs quand même. Moi ce qui m'inquiéterait éventuellement pour Niles à ce poste c'est son jeu sans ballon et notamment sa disponibilité parce qu'on peut voir sur ces vidéos que dans la projection (gros problème de notre milieu) il sait bien accompagner les actions et ses mouvements verticaux sont bons. Et aussi défensivement je sais pas trop ce qu'il vaudrait à ce poste, sur un côté il est bon au duel mais c'est quand même plus dur de défendre dans l'axe et mal se placer est plus sanctionné.Mais en tout cas je pense qu'on peut avoir beaucoup à y gagner.
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Clairement je vois pas de raison pour laquelle on recruterait un arrière droit si c'est pas pour mettre Niles au milieu.
Surtout qu'avec l'arrivée d'un DC gaucher c'est aussi plus facile de mettre un milieu droitier à la place de Xhaka. Que ce soit Niles ou Gendouzi.
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[22] Pablo Marì
dans Anciens
Sa relance est comment pour ceux qui l'ont vu jouer ? Un gaucher dans la défense ça pourrait ouvrir plus d'options au milieu pour se passer de Xhaka si c'est un joueur sur qui on peut compter offensivement.
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Enfin si on le prends vraiment pour faire le nombre ça veut dire qu'on l'aurait pas pris sans la blessure de chambers, qu'on aurait pas franchement pu anticiper.
Pour l'instant on va pas dépenser grand chose pour lui et on avait besoin d'un stop gap. Encore que bon c'est discutable selon la blessure de Mustafi, Sokratis Luiz Holding Mustafi pour deux postes ça va on va dire.
Surtout il semble qu'Arteta le voulait notamment pour avoir un défenseur central gaucher ce qui nous manque pas mal. Pour la plupart on a jamais vu le joueur donc bon dur de juger du transfert, pour le coup je trouve aussi qu'un prêt avec option d'achat non obligatoire pour 5M c'est un bon plan.
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Techniquement on voit quand même la différence avec Xhaka et Torreira. Même si le pressing peu intense de Bournemouth a bien aidé il a quand même beaucoup plus de facilités à se retourner et à jouer vers l'avant ou en une touche de manière générale, il peut aussi parfois éliminer face à un pressing ce que les autres ne savent pas faire, pareil il est meilleur pour porter la balle.
Défensivement je nous ai trouvés dans l'ensemble pas très bien organisés quand même, je sais pas dans quel mesure c'est la différence d'avec Torreira à ce poste quand même.
J'aimerais bien le voir à la place de Xhaka au prochain match.
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Je suis vraiment partagé sur ce joueur.
D'un côté avec la balle il est vraiment pas terrible. Il sait éliminer mais à part ça il a beaucoup de mal à lever la tête, du coup ses choix sont lents quoi que pas foncièrement mauvais, et sa technique est vraiment quelconque.
D'un autre côté il a un vrai bon jeu sans ballon, très varié, avec beaucoup de facilité à se rendre disponible entre les lignes, une capacité à se projeter dans la surface et à prendre la profondeur de manière générale, et de manière générale une grosse activité. Physiquement il est très fort, puissant, rapide, gros gros volume de jeu, il n'est pas particulièrement vif mais à part ça il a tout. Et vraiment ça fait un bien fou d'avoir un joueur bon au pressing et avec un tel volume de jeu et un si bon jeu sans ballon qui est aussi capable d'éliminer après quelques semaines de Ozil en demi-teinte.
J'aurais bien envie de le revoir au prochain match au moins pour s'en faire une idée plus précise.
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il y a 28 minutes, Ezio a dit :
Le soucis c'est que je vois pas Arteta se passer de Xhaka.
Je pense que dans ce rôle de combler les espaces laissé par le latéral gauche il fait l'affaire.
Et puis il y aura pas énormément de fond pour tout comblé. Les transferts de Saliba Pepe sont pas payé intégralement. Ca veut recruter un gros DC ( Upamecano a 50M ) même pour le poste de moc je sais pas ce qu'on pourra prendre.
Oui il a l'air de beaucoup compter sur lui, à voir la part de com là-dedans.
Pas d'accord sur le fait que ça fasse l'affaire, on voit toujours les défauts de notre milieu de terrain dès qu'on est pressé haut, pas assez de technique et de capacité à porter le ballon. Et quand on a la balle haut oui il est fort pour jouer ce rôle avec sa qualité de passe mais ça fait aussi que nos attaques vont manquer de variété si on garde un milieu aussi plat.
Après oui je sais pas dans quelle mesure c'est réaliste et c'est pas la priorité n°1 mais bon ça me ferait quand même chier de garder ce milieu en titulaire la saison prochaine.
Mercato Arsenal
dans Transferts / Rumeurs
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Après à ce prix là et cet âge là si c'est un 6 ça peut être un remplaçant/concurrent à Torreira, profil qu'on a pas tellement dans l'effectif, ça peut être pas mal même si c'est pas un poste prioritaire.