[[Entraineur] Mikel Arteta]

Pas vraiment d'accord pour Gendouzi, dans l'ensemble ses choix sont souvent bons, il s'est bien retourné avec la balle, il a joué vers l'avant quand il avait des solutions. Mais oui c'est pas un joueur extrêmement doué pour porter le ballon et faire avancer le jeu, mais dans l'orientation il a été très bon ce soir, pas mauvais dans les duels défensifs aussi. On peut attendre plus de lui mais je l'ai trouvé bon dans l'ensemble. 

 

Le milieu c'était un problème défensivement ce soir mais offensivement c'est surtout ce couloir droit et la ligne d'attaque en général qui a fait un très mauvais match. Saka jouait trop bas aussi ça n'a pas aidé je trouve, je comprends pas pourquoi Martinelli prenait autant son couloir et jouait si peu à l'intérieur.

[[9] Alexandre Lacazette]

il y a 8 minutes, Ezio a dit :

 

Ce qui me dérange en revanche c'est de plus revoir ni Gaby et Aubame à son poste. Ca va durer toute la saison ? 

Oui je pense. Je sais pas dans quelle mesure je suis d'accord avec son raisonnement mais ça me paraît clair qu'Arteta pense de Martinelli et Aubameyang que ce sont des joueurs de couloir et qu'il veut un joueur fort dos au but dans l'axe de l'attaque. Rien à voir avec la théorie de "On bouge Aubam/Martinelli sur un côté pour faire de la place à Lacazette", sinon ils auraient joués à la place de Nkeitah. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

J'ai pas trouvé l'Olympiakos spécialement mauvais personnellement. Et on a quand même été dangereux avant les dix dernières minutes tu exagères même si je suis complètement d'accord qu'on a été insuffisant offensivement. 

 

D'accord avec toi pour Martinelli et Aubameyang et pour notre couloir droit, pas trop sur le double pivot, en l'absence de Torreira ça me choque pas forcément de voir ce milieu même si j'en peux plus de Xhaka. Gendouzi a fait un bon match dans l'ensemble, ça aurait pu se justifier de revoir Ceballos mais Gendouzi est quand même moins mauvais défensivement et face à une meilleur opposition que Newcastle c'est un choix qui se défend en l'absence de Torreira. 

[[9] Alexandre Lacazette]

il y a 3 minutes, seif14 a dit :

Terrible encore ce soir... avec un attaquant plus propre on gagne 3 ou 4 à zéro, incroyable d’être aussi mauvais avec autant d’espace devant et contre une aussi faible défense adverse. 

Je trouve ça très exagéré mais il n'a pas été bon ce soir c'est vrai.

 

Devant le but il est vraiment vraiment pas bon. Et il perds trop de duels, et physiquement c'est toujours pas ça. 

 

On soulignera son bon appel contre appel sur le but quand même. 

 

Franchement j'ai peut-être eu tort, la solution c'est peut-être Martinelli ou Aubam en pointe avec l'autre à gauche et Pepe à droite.

[Mercato Arsenal]

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

Mdr renseigne toi wesh !

Nan sérieux, j'aime beaucoup le joueur que je suis depuis un long moment maintenant, mais dans le même style on a Reiss et qu'on utilise pas comme il faut...

Cad ? Comment on devrait utiliser Nelson selon toi et pourquoi ?

[[7] Bukayo Saka]

il y a 43 minutes, Ezio a dit :

Tu aimes pas Saka en latéral ? il a dit lui même ça lui permet de travailler ses couvertures, son repli défensif et il reste moins exposé qu'un ailier.  Avec Aubame qui reste toujours attiré vers l'axe.

 

 

 

Après contre un Son ou Salah oui il serait en difficulté, mais on affronte ce genre d'équipe mi Avril, pour le moment il y a aucune raison de le changer, surtout au vue des blessés, après quand Kolasinac et Tierney reviendront oui il devrait plus y jouer. 

 

 

Mais comme je le pensais, son intérim à ce poste est très très convainquant. 

Si moi j'aime bien Saka à ce poste, ça me dérange absolument pas qu'il joue là sur le moment, je pense juste que s'il veut y faire une vrai carrière il faut qu'il progresse beaucoup défensivement parce qu'il y est vraiment pas terrible actuellement.

 

En phase offensive il joue déjà ailier gauche, la seule différence c'est qu'à la construction il commence parfois plus bas (mais il y a aussi pas mal de situations ou lui est déjà haut alors que la balle est basse)

[[7] Bukayo Saka]

Il y a 11 heures, Fly a dit :

 

Un couloir gauche Tierney/Saka, ça serait certainement très performant, sans oublier Martinelli qui est très bon lui aussi sur le flanc gauche. 

 

 

 

Moi ce que j'aime bien avec l'idée de Tierney/Saka sur un couloir gauche c'est que Saka est un vrai ailier qui aime centrer, coller la ligne, jouer les 1v1...et qu'avec au contraire la très bonne qualité de passe de Tierney ça pourrait nous permettre de reproduire à gauche l'animation qu'on a à droite à savoir l'ailier qui colle sa ligne et le latéral qui repique dans l'axe, plus en retrait. Evidemment il ne s'agit pas forcément de jouer comme ça des deux côtés en même temps mais on pourrait du moins avoir plus d'options à ce niveau là en fonction des matchs et des joueurs disponibles.

 

Bon évidemment ça part du principe que Tierney ne va pas passer sa vie blessé.

[[10] Mesut Özil]

Il y a 4 heures, Jil a dit :

Je suis d'accord avec toi

 quelque soit son niveau technique il n'a plus les cannes pour enchainer les matchs à haute intensité (les a-t'il déjà eues?). Par conséquent je pense qu'il faut considérer toutes ses "bonnes performances" comme du bonus, sans pour autant imaginer que cela puisse être le début de quelque chose ou bien une quelconque prise de conscience de sa part sur ce que signifie être footballeur de haut niveau.

 

 

Oui c'est pour ça que je veux pas qu'on construise autour de lui même sur les quelques matchs qu'il nous reste d'ici la fin de la saison. Moi après 2 semaines de trêves, à domicile et face à une équipe aussi basse ça me surprends pas qu'Ozil soit capable de faire un très bon match comme ça mais combien de match titulaire avant qu'il redevienne une fantôme sur le terrain ? 

 

C'est un joueur qui a toujours eu des défauts mais qui en plus est cramé aujourd'hui. Et son manque d'implication dans les duels défensifs, sa tendance à perdre tout les duels dès qu'il est un peu dans le dur, son volume de jeu limité, son jeu sans ballon aléatoire ne sont vraiment pas assez fiables pour qu'on puisse compter sur lui. Je préfère donner un run de match à Willock qui rien que par ses courses sans ballon et sa capacité à gagner des duels nous ferait vraiment du bien dans la zone d'Ozil, malgré ses limites évidentes. Et puis c'est un joueur sur lequel ça vaudra peut-être le coup de compter à l'avenir. Ozil on sait que c'est mort.

[[34] Granit Xhaka]

Si j'interprète bien ces stats (que signifie exactement "most centrallity" ?) sur le match de Newcastle (je vais pas juger un match que j'ai pas vu) ça confirme simplement qu'il a un bon jeu de passes, ce que personne ne nie ici, d'autant qu'on jouait face à une équipe qui pressait dans sa moitié de terrain et laissait donc pas mal de latitude au suisse.

 

Après notons aussi que son jeu sans ballon et sa disponibilité ne sont pas mauvais, il a tendance à bien choisir ses espaces notamment à la construction une fois que Saka est haut il fait souvent de bons mouvements horizontaux pour coller la ligne de touche et recevoir la balle face au jeu dans l'espace que Saka a laissé en aspirant l'ailier adverse par sa montée. Mais bon malheureusement au vu de son volume de jeu moyen et de sa lenteur ça reste insuffisant. 

[[29] Matteo Guendouzi]

il y a 14 minutes, Xavgunner_6 a dit :

Son taf de l'ombre c'est sa rigueur tactique pour se décaler à gauche quand saka montait. 

En deuxième mi-temps on a presque joué avec aubam dans l'axe et saka en ailier sur phase offensive. 

Et granit était la pour coulisser. 

Ça peut paraître anodin mais l'équipe est toujours restée équilibrée grâce à ça. 

Et je ne vois pas ni Guendouz ni Willock ni ceballos tenir ce rôle 

Pourquoi pas ? Tactiquement il s'agit littéralement juste d'offrir une solution à Saka pour ressortir sur le côté gauche et de couvrir ce côté, c'est un rôle assez statique qui concerne une zone limité et ne demande pas une intelligence tactique particulière.

 

Défensivement Gendouzi et sûrement Willock seraient meilleurs que lui dans la couverture de Saka ou la lenteur du suisse et sa nullité dans les duels défensifs posent problème alors que les duels défensifs sont plutôt une qualité chez Gendouzi et Willock.

 

On y perdrait par contre notamment dans le fait de ne plus avoir de gaucher avec un bon jeu long dans cette zone ce qui réduirait pas mal la facilité à faire circuler le ballon horizontalement.

 

Mais globalement le rôle de Xhaka dans notre animation n'est pas spécialement tributaire de ses qualités, au contraire il joue surtout de cette façon pour limiter l'impact de ses défauts en l'isolant davantage du pressing adverse et en lui donnant des solutions tactiques pour se retrouver face au jeu puisqu'il ne peut pas le faire lui-même. 

[[34] Granit Xhaka]

Techniquement mis à part sa très bonne qualité de passe et de frappe il n'a rien de spécial. Sa vitesse d'éxecution est mauvaise, ses contrôles sont loin d'être impressionnants, il ne sait pas dribbler, sa conduite de balle est quelconque...

 

Mais oui ses plus gros défauts sont de loin sa lenteur et son manque de vivacité, qui le rendent incapable de se retourner sous pression ou de porter le ballon pour faire progresser le jeu. Et qui le rendent si mauvais défensivement.

 

Beaucoup de coach ont voulu le conserver sur le terrain mais je vous avoue que je comprends pas trop pourquoi.

 

[[29] Matteo Guendouzi]

il y a 11 minutes, Xavgunner_6 a dit :

J'étais le premier à tomber sur xhaka il y a quelques mois mais force est de constater qu'il a bossé depuis et il fait un taf de l'ombre hier. 

Si saka a été aussi bon, les couvertures de xhaka n'y sont pas étrangères. 

 

 

C'est à dire ? Quelle partie des réussites de Saka doit on aux qualités particulières de Xhaka, si bien qu'un autre joueur dans l'effectif ne pourrait pas accomplir aussi bien ? C'est quoi son taf de l'ombre ?

[[7] Bukayo Saka]

Il en fait de plus en plus sur son run de match de toute façon il progresse assez nettement à chaque fois qu'on le voit offensivement.

 

Moi j'ai pas trop de doutes sur lui, je sais juste pas s'il à le potentiel d'un top mais aucun doute qu'il peut devenir un très bon joueur.

 

[[34] Granit Xhaka]

il y a 5 minutes, Chicou a dit :

Totalement d'accord avec Hamza, je ne vois pas vraiment ce qu'il fait qu'aucun autre joueur ne pourrait faire... Il a un rôle de passe plat... 

Non quand même sa qualité de passe et notamment son jeu long sont quand même vraiment bonne et avec la volonté d'Arteta d'étirer beaucoup le bloc adverse c'est quand même très utile pour distribuer le jeu.

 

Après oui il a juste trop de défauts, trop de choses qu'il est incapable de faire. Même défensivement son placement est pas mauvais mais pas non plus spécialement bon et dans les duels il est vraiment mauvais.

[[8] Dani Ceballos]

Disons qu'il porte déjà plus la balle que nos autres milieux à l'exception de Gendouzi. Mais oui c'est pas encore assez on est d'accord.

[[8] Dani Ceballos]

Oui je le comparerais pas vraiment à Ramsey dans le profil. 

 

Pour moi y'a pas de soucis particulier avec sa technique pour qu'il joue dans le rôle de Xhaka, il n'est pas gaucher mais il a aussi la technique pour s'ouvrir des angles de passe tout seul ce que n'a pas le suisse. Et puis il est pas obligé d'adopter exactement le rôle de Xhaka non plus. De toute façon le suisse n'apporte pas assez pour rester titulaire que ce soit face à Ceballos ou Gendouzi.

[[8] Dani Ceballos]

Pas d'accord, je l'ai trouvé très bon en première aussi.

[[7] Bukayo Saka]

Encore une fois Saka il est latéral sur la feuille de match mais dans l'animation il joue ailier gauche, il est haut sur le terrain dès assez tôt dans la construction même s'il commence évidemment plus bas qu'Aubameyang en phase de transition.

 

Défensivement il est encore très tendre quand même pour continuer en latéral mais offensivement on peut continuer à le faire progresser à ce poste au moins en attendant Tierney.

[[?] Lucas Torreira]

La taille c'est un peu embêtant mais bon ça reste assez minoritaire. Ceballos est pas terrible défensivement mais bon je pense que ça vaut le coup de tenter Torreira-Ceballos oui.

[[7] Bukayo Saka]

Je suis assez d'accord sur l'idée que Saka a pour l'instant pas montré de qualités assez exceptionnelles pour parler de futur top, là ou Martinelli par exemple son jeu sans ballon, sa vitesse et peut-être sa finition (dur de juger ça sur des périodes trop courtes je trouve il a pas joué assez pour en être certain) sont déjà exceptionnelles. Après Martinelli à aussi quelques défauts que n'a pas Saka. Et il n'a en effet que 18 ans et a largement la place pour s'améliorer dans tout ses domaines et éventuellement devenir un potentiel crack, mais pour le moment je ne le qualifierais pas ainsi.

 

[[7] Bukayo Saka]

Ce qui est réjouissant c'est que ça a l'air d'être un joueur assez complet aussi, il a des qualités dans à peu près tout les domaines. Bon évidemment il doit encore s'améliorer notamment défensivement et sans ballon.

[Mercato Arsenal]

Il y a 2 heures, Neodraken a dit :

Mustafi c'est le pire exemple car il était moyen sur 2 époques différentes (Wenger, Emery).

 

L'époque Kosc-Merte, on avait la qualité (par rapport à Sylvestre ou Squillaci voir Gallas) et on avait surtout la possession en général, ça aide.

 

 Koscielny sur ses 1eres années à Arsenal c'était beaucoup d'erreurs (penos, erreurs). Il a réussi à augmenter son niveau.

 

Holding et Chambers ont montrés un certain niveau sur une courte période, mais a cause des blessures graves ça prendra du temps pour revenir à leur niveau (enfin si c'est possible).

 

D Luiz était bon l'année dernière, et beaucoup de buts concédés sont liés à des vagues d'attaques car les milieux/attaquants n'arrivaient pas à garder le ballon. Avoir un minimum de possession c'est la clé.

 

Sokratis fait des erreurs sous la pression. (comme Kos)

 

Pablo Mari ,n'a encore rien montré.

 

Saliba n'a encore rien montré.

 

Avec Emery on a complètement perdu ça sur cette saison. On est censé être une équipe offensive, mais sur quasi tous nos matchs avec Emery  depuis  la saison 2019-2020 on subissait trop.

 

C'est à Arteta de trouver le bon équilibre.

 

 

On avait 57% de possession en 2013/2014, 2014/2015, 2015/2016 sous Wenger,  54% en 2012/2013, 58% en 2016/2017.

 

La première saison d'Emery c'est 57% également. Cette saison c'est pour le moment 54%, légèrement moins bien que nos standings habituels mais pas inférieur aux pires années Wenger quand on jouait avec Mertesacker/Koscielny.

 

Koscielny en terme de placement c'était quand même pas Sokratis, on peut pas faire cette comparaison sous prétexte que "les deux font des erreurs sous la pression".

 

Mon propos : oui notre défense est mal protégée (ou du moins l'était, ça va quand même nettement mieux sous Arteta dans l'ensemble), mais elle l'était déjà sous Wenger et le niveau individuel de nos défenseurs était très largement meilleur sous Wenger. Que notre défense soit mal protégée ne change rien au fait que Sokratis soit un joueur médiocre, Mustafi un mauvais joueur, que Luiz soit un bon défenseur mais avec une lecture du jeu pas incroyable et des problèmes de concentration, et que Holding et Chambers n'aient pour l'instant pas montrés grand chose à Arsenal (les blessures n'aidant évidemment pas).

 

Pour Koscielny aussi c'est assez faux, il commet pas mal d'erreur lors de la saison de son arrivée (après une seule saison en L1 dans les pattes) surtout en première partie de saison, il commence à s'imposer de plus en plus en 2010/2011 en deuxième partie de saison, puis celle d'après il devient déjà tout de suite le défenseur accompli qu'il a été par la suite jusqu'à sa baisse de niveau physique. Il a pas augmenté son niveau "sur ses premières années", il a juste eu une saison d'acclimatation avant de devenir un de nos meilleurs joueurs de la décennie passée.

[Mercato Arsenal]

Il y a 6 heures, Neodraken a dit :

Bizarre qu'on soit toujours concentré sur les DC alors que depuis des années, c'est le style de jeu de l'equipe qui amène ces problèmes défensifs.

 

Si par exemple, on prend Van dijk + Ramos, on les met dans le Arsenal d'Emery, pour moi on prendrait toujours l'eau à cause du milieu qui ne protège pas correctement l’équipe.

 

En fait, il faut défaire le boulot d'Emery + Wenger au niveau defensif. Il faut qu'on enlève cette etiquette d'equipe faible defensivement.

 

Tous les DC qui sont arrivés chez nous, ont prouvés qu'ils avaient leurs place dans l'equipe ou ils étaient avant. Quand ils arrivent à Arsenal, tous leurs petits defauts sont démultipliés à cause de notre façon de jouer.

 

 

Oui enfin Mertesacker et Koscielny étaient surexposés défensivement et pourtant la plupart d'entre nous s'accordaient à dire que c'étaient (au pire) de bons défenseurs, même la saison ou on prenait des 6-0 contre les gros. Personne te dira aujourd'hui que Mustafi est un bon défensuer, par exemple.

[Mercato Arsenal]

il y a 5 minutes, Ezio a dit :

Je pense qu'il veut dire qu'il suit les matchs de Lorient et contre Le Havre il a pas du le remarquer.

 

 

Apres on a vraiment besoin d'un box to box. Pas vraiment d'un 6. J'espère qu'il est dans ce profils. Soumare c'est ce profils justement 

Après à ce prix là et cet âge là si c'est un 6 ça peut être un remplaçant/concurrent à Torreira, profil qu'on a pas tellement dans l'effectif, ça peut être pas mal même si c'est pas un poste prioritaire.

[[9] Alexandre Lacazette]

Il y a 4 heures, seif14 a dit :

 

Ca prendra exactement combien de temps pour revoir un Laca en forme déjà ? giroud quand il n'est pas en forme reste trés efficace en pivot, alors que Laca contre un petit burnley il gagne quasiment aucun duel

 

Sur le reste du débat je ne me prononcerais pas mais ça c'est objectivement faux au moins sur sa carrière à Arsenal. Giroud dans ses périodes de méformes ou de moins bien physiquement il pouvait très bien ne gagner aucun duel sur un match entier et perdre absolument tout ses ballons dos au but, il n'était pas "très efficace quand il n'est pas en forme".