[[16] Rob Holding]

il y a 33 minutes, Stenx a dit :

Je suis pas vraiment d'accord avec toi.

 

Sans aller jusqu'à parler de "libero" ou "stopper" à l'ancienne, je trouve ça top d'avoir deux centraux aux qualités différentes et capable d'adapter leur positionnement en fonction du déplacement de leur mate. Le meilleur exemple qui me vient en tête est celui de la paire Mertesacker - Kos que l'on a vu évoluer des  dizaines de matchs, Kos avait tendance à aller à l'impact pour chercher l'interception ou empêcher l'adversaire de se retourner, pendant que Merte adaptait son positionnement en fonction du déplacement du français.

Quand on a vu Kos évoluer aux côtés de Paulista, ce dernier avait également tendance à avancer dans le jeu et chercher l'anticipation / le contact. Par consequent, Kos avait moins tendance à effectuer ce genre de move (du moins c'était mon impression).

En fait je suis moins catégorique que toi quand tu parles de "zone droite" et "zone gauche", il y a une grosse partie commune dont les deux DCs ont à s'occuper. Pour reprendre mon exemple, un DC avec une bonne mobilité (Kos) aura plus de facilité à faire les 5 ou 8 metres pour metre la pression sur l'adversaire, quite à se retrouver du "côté" de Merte. 

Ben Mertesacker et Kos les deux allaient régulièrement au duel dans leur zone en fait, Kos n'allait pas spécialement plus au duel en laissant Mertesacker couvrir c'est juste que Mertesacker étant assez lent il avait moins la capacité à monter au duel quand la balle se retrouvait dans sa zone, donc ça lui arrivait moins souvent malgré son bon placement.

 

Après oui il peut y avoir des situations ou les deux DC se retrouvent très proches notamment après un gros décalage au milieu ou sur les contres, et ou l'un doit couvrir et l'autre monter au duel, mais dans l'idéal c'est le mieux placé à ce moment là qui se charge de l'un ou de l'autre, pas celui qui y est le "meilleur".

 

Effectivement quand je parle d'axe gauche et droit ça reste schématique et l'action peut emmener les joueurs autre part parfois mais c'est le joueur qui a le porteur de balle/receveur d'une passe adverse dans sa zone qui monte au duel, pas le meilleur au duel.

 

Et oui c'est ça Kloro en gros

[[16] Rob Holding]

il y a 33 minutes, Auré a dit :

Saliba - Holding ça ne fait pas un peu doublon dans le profil ? Les deux me semblent être des stoppeurs qui sortent peu de leur zone.

J’ai peur qu’on manque d’un profil à la Koscielny, un joueur qui n’a pas peur de monter pour intercepter ou tacler.

Je ressors mes vieux preach mais je vois pas vraiment de complémentarité dans une défense centrale de toute façon, les joueurs occupent pas la même zone (axe gauche/droit) donc dans tout les cas les deux doivent être capables de monter au duel pour intercepter ou tacler quand c'est nécessaire, si le DC droit sait le faire mais pas le DC gauche ben ça nous pénalisera quand la balle est dans la zone du DC gauche.

[[7] Bukayo Saka]

Iwobi justement c'est un des seuls jeunes a qui Arsène a vraiment donné sa chance sur les dernières années. Même Bellerin il me semble qu'il commence à jouer parce que tout nos latéraux droit étaient blessés. 

[[7] Bukayo Saka]

C'est quand même un gros apport d'Emery je trouve, il fait beaucoup jouer les jeunes.

 

Les dernières années Wenger on a vraiment pas beaucoup vu d'implication des jeunes dans l'équipe première, la plupart du temps les joueurs qui y arrivaient jouaient leur premier match parce qu'on croulait sous les blessures à leur poste et de là pouvaient avoir une vrai chance. Là y'a clairement une place de prévue pour ces joueurs.

[[34] Granit Xhaka]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Il a quel défaut Torreira ? 

Son jeu sans ballon est pas terrible de ce que j'ai vu. Après c'était surtout plus haut faut voir ce que ça donnerait en 6. Et il a tendance à trop se jeter dans les duels aussi, ce qui pour le coup est plus pénalisant en 6 que plus haut.

Après j'imagine que j'ai pas découvert le joueur lors de sa meilleur période.

 

Pour Chambers il a été pris plusieurs fois en défaut sur son placement contre Bournemouth. Ca me rassure pas trop là-dessus quand même, même si évidemment un joueur peut très bien se placer en 6 et mal en ARD. Et que c'était pas catastrophique non plus.

 

Il est vif pour son gabarit oui mais du coup il n'est quand même pas très vif dans l'ensemble. Techniquement je serais moins catégorique que toi quand même mais c'est clair qu'il n'est pas mauvais. Mais on a vu ses limites aussi contre Bournemouth là-dessus.

 

Son jeu sans ballon était plutôt bon sur son run de match à droite par contre c'est assez positif. 

[[34] Granit Xhaka]

Il y a 2 heures, Oxlade a dit :

Moi aussi je veux voir ça. 

 

Chambers il a tous les attributs pour briller en MDC : sens du placement, fort dans les duels et à l'aise techniquement. 

 

 

C'est quand même un peu plus compliqué que ça et tu as besoin de davantage de qualités pour être un bon MDC.

 

Déjà le sens du placement bon si vous l'avez vu MDC à Fullham vous le savez sans doute mais c'est pas la même chose en DC et en 6. Mais mettons qu'il se place très bien. Encore faut-il être disponible en phase offensive et dans les bonnes zones, savoir quand monter au pressing/duel et quand couvrir...Être vif c'est aussi un gros atout et c'est plus important qu'en DC, et Chambers sans que ce soit un défaut chez lui ne l'est pas particulièrement. Avoir un gros volume de jeu aussi c'est pas forcément primordial mais ça aide. Et techniquement il est assez propre mais pas franchement impressionnant quoi, ça pourrait clairement nous handicaper aussi.

 

Après il a un peu d'expérience à ce poste et entre Xhaka qui est nul et Torreira qui a quand même certains défauts c'est possible que ce soit notre meilleur option, je serais curieux de voir ce qu'il donne à ce poste.

 

J'imagine que même en étant un peu limité à ce poste ça peut pas vraiment être pire que Xhaka;

[Player Of The Month]

Depuis le début de saison de toute façon Gendouzi c'est un peu le seul joueur à avoir été bon à chaque fois et à avoir beaucoup joué, y'a pas trop de doutes pour moi.

[[34] Granit Xhaka]

il y a 45 minutes, Kampberg a dit :

Cert pour ça que j'aimerais voir une charnière Chambers et Holding. Niveau relance, tu y gagne énormément. Alors défensivement, ça serait pas génial, mais au moins tu connais ton poison et on se taperai moins de séquences ou on balance devant comme des mongoles. 

Et puis c'est pas comme si Sokratis-Luiz c'était tellement bien défensivement non plus, hein.

[[21] Calum Chambers]

il y a 44 minutes, Ezio a dit :

Lol dés qu'un jeune est bon, on en fait toujours pro. Personne a dit que c'était incroyable, classe mondial. 

 

 

Mais depuis le début de saison, c'est notre meilleur défenseur, on a fait combien de clean sheat avec lui ? et hier il empêche carrément un but. De base il avait fait de gros début chez nous, avant de disparaître, mais ses prêts lui ont fait du bien. 

 

 

Il est clairement prêt pour avoir un rôle majeur au club. Holding Chambers ça doit être notre défense cette saison. 

 

 

 

Je réagis notamment à Lô qui dit que c'est "l'homme du match"  et que ça a été "un vrai rock sur son côté". Je parlais de son match je faisais pas un jugement général sur le joueur. J'ai tort de dire que décrire ainsi son match de hier est exagéré ?

 

Je suis plutôt d'accord avec toi sur le reste, c'est effectivement notre meilleur défenseur du début de saison mais en même temps notre défense à eu un niveau abyssale. Je rejoins Stravoguine sur le fait qu'il ait des soucis de placement de manière générale en ArD, et offensivement j'ai quand même mes doutes sur son niveau à ce poste, mais effectivement j'aimerais bien le voir faire un run de match en défense centrale.

 

Ceci dit je comprends qu'Emery le fasse jouer à droite pour l'instant parce que le début de saison de AMN était catastrophique et que Bellerin n'est pas encore fit.

 

Après qu'est-ce qui est pire à l'instant T entre

 

AMN   Chambers    Luiz    Kola

et

Chambers  Sokratis  Luiz  Kola

?

 

Peut-être la première solution, en vrai, vu qu'au moins contrairement à Sokratis AMN peut apporter quelque chose offensivement même s'il est catastrophique défensivement.

[[34] Granit Xhaka]

il y a une heure, Arno a dit :

Relanceurs médiocre j'irai peut être pas jusqu la. Sokratis et Kola sont mauvais la dedans, par contre c'est plutôt une des grosses qualités de Luiz et Chambers. 

 

 Pour ça egalement que le retour d'Holding va faire un bien fou si on le met à la place de Sokratis, avoir deux bons relanceurs dans l'axe ça devrait quand même pas mal changer la chose défensivement et  offensivement.

Luiz est plutôt bon techniquement mais ses choix sont souvent assez mauvais, c'est une constante de sa carrière qu'il tente souvent de jouer trop direct par exemple. Ca en fait un relanceur globalement assez médiocre même si c'est clair que c'est mieux que Sokratis.

 

Chambers j'attends de le revoir en défense centrale pour me prononcer sur sa relance, mais je parlais de notre charnière actuelle :).

 

Mais oui clairement pour moi la (non) qualité offensive de nos défenseurs c'est une des choses qui nous pénalise le plus dans l'animation. Revoir des joueurs comme Holding et Bellerin voir Tierney ça peut clairement faire un bien fou.

[[34] Granit Xhaka]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

Disons que oui je suis pas contre qu'il vienne se proposer entre les DC, mais si c'est pour la repasser au DC le plus proche ça construit rien. Le truc c'est qu’il peut pas éliminer sur un crochet, donc il subit toujours le pressing sans alternative, les équipes commencent à comprendre.

Ben si en fait ça construit quelque chose de faire tourner la balle latéralement aux DC quand le 6 redescend entre eux, ça leur libère de l'espace pour avancer balle au pied et trouver des passes verticales.

 

Après on a des relanceurs médiocres au mieux en défense centrale pour l'instant donc c'est sûr que ça reste compliqué.

 

Moi je trouve pas qu'il descende si souvent que ça entre les deux centraux, limite j'aimerais qu'il le fasse plus parce qu'avec sa disponibilité extrêmement mauvaise il est encore plus handicapant plus haut sur le terrain.

[[21] Calum Chambers]

Vous en faîtes trop imo, avec la balle il n'a pas été terrible et il a été mal placé deux-trois fois.

 

Mais dans l'ensemble son match est plutôt bon. On peut dire qu'il a un peu surnagé dans ce désastre même, avec Gendouzi et Ceballos. Ca reste peu impressionnant. 

[[8] Dani Ceballos]

Je trouve vraiment qu'il porte trop le ballon mais il a fait un très bon match ouaip. Je l'aime bien bas comme ça il est assez disponible et on a vu lors de son premier match qu'il était doué pour se sortir d'un pressing.

 

Pas très sûr de ce qu'il vaut défensivement encore ceci dit.

[[28] Joseph Willock]

Ben oui ils ont des qualités, et être des squad player à Arsenal à 19 20 ans c'est déjà pas mal du tout, moi j'ai de l'estime pour eux c'est pas le problème.

 

Ils sont assez complets en vrai c'est simplement qu'ils n'ont pas de qualité qui paraisse exceptionnel.

 

Martinelli ou même Saka ont montrés plus de potentiel pour moi par ex même si je sais pas si ce sont de meilleurs joueurs à l'instant T. Et que j'ai encore des réserves sur Saka.

 

Après c'est clair qu'ils sont assez jeunes pour pouvoir vraiment passer quelques palliers mais je miserais pas là-dessus disons sur ce que j'ai vu pour l'instant.

[[28] Joseph Willock]

Pour l'instant que ce soit lui ou Nelson je les trouve assez intéressant et ce sont de bons squad players mais je suis pas spécialement impressionné non plus, on peut pas dire qu'ils éclaboussent la pelouse de leur talent.

 

Après ils sont encore très jeunes donc ça peut changer. Mais imo on devrait pas compter sur eux comme de futurs titulaires pour le moment.

[[11] Gabriel Martinelli]

il y a une heure, na-oukine a dit :

Je le dis depuis le début, c'est la réincarnation de rvp, même sens du but sur ses têtes, même aisance avec la ballon, superbe qualité de frappe ... j'adore.

 

Et en plus il a cette hargne au pressing qui lui fait récupérer beaucoup de ballons et gêne la relance adverse.

Il me fait davantage penser à Lewandowski perso même s'il est plus statique.

 

Vraiment très intéressant, je me demande à quel point il peut jouer sur les côtés.

[[19] Nicolas Pépé]

il y a 3 minutes, Alk. a dit :

Il fait pas une entrée exceptionnelle ni mauvaise n'exagérons pas.

Il a l'air totalement en manque de confiance et de forme physique, il est lourd et pas assez tranchant. En plus il semble trop attiré par le but, c'est vraiment des signes d'un mec en manque de confiance.

La trêve d'Octobre va lui faire du bien je pense, j'espère qu'il travaillera physiquement comme la dernière trêve à Colney au lieu de partir avec la CIV

Euh non pour le coup son entrée est vraiment mauvaise, il a gâché pratiquement tout les ballons qu'il a eu.

 

Après clairement il a l'air en gros manque de confiance.

[[Entraineur] Unai Emery]

il y a 59 minutes, Younguns a dit :

Son arsenal est exactement le meme que celui de Wenger, sauf qu'il a les joueurs pour faire quelque chose. On developpe que dalle avec lui.

 

Autre point, l'equipe a enormement de mal a finir les matchs physiquement.

A la 70eme tout le monde est k.o.

 

Il y a un gros probleme avec Emery, j'espere qu'il sautera a la fin de saison

Ah je suis pas d'accord du tout, pour moi il fait mieux que Wenger dans pas mal de domaines avec un effectif moins bon.

 

Après clairement y'a pas mal de problèmes et on peut pas vraiment ne pas lui mettre une bonne partie de nos performances médiocres sur le dos.

 

Mais je trouve vraiment pas notre effectif incroyable de manière générale.

 

[[27] Serge Gnabry]

Ben oui mais au moins on a des joueurs fiables en attaque.

 

Défensivement on a pas un seul joueur qui offre une garantie. 

 

Justement je trouve pas que le raisonnement marche dans les deux sens.

[[27] Serge Gnabry]

En vrai surtout au vu du début de saison je me demande si on avait besoin de mettre 80 millions sur Pepe ?

 

On avait a priori pas de titulaire indiscutable a droite mais entre Nelson, Ozil, (Iwobi),  Saka ... y'avait sûrement de quoi faire.

 

Alors que quand on voit le chantier en défense...

[[14] Pierre-Emerick Aubameyang]

Je trouve qu'il défend plutôt bien moi Aubam, c'est même une de ses qualités.

[[7] Bukayo Saka]

Par contre il défend pratiquement pas. Sur la première mi-temps que j'ai vu il était tout le temps en retard sur son latéral et avait tendance à marcher.

 

Il a l'air bon techniquement et plutôt vif et doué dans la percussion, le peu que j'ai vu de lui m'a pas semblé incroyable et y'a je pense beaucoup de boulot avant d'avoir un vrai bon joueur mais il a du potentiel.

[[4] Per Mertesacker]

Oui et même dans les duels il était pas mauvais malgré sa lenteur.

 

Et à la relance il était pas dingue techniquement mais il faisait toujours les bons choix.

[[14] Pierre-Emerick Aubameyang]

Joueur du mois ??? Et Gendouzi ?

[Le 11 du moment]

Il y a 22 heures, Arsenal91270 a dit :

 

 

En plus d'être meilleur buteur, Auba apporte beaucoup moins dans le jeu, même s'il a du mieux depuis la fin de saison dernière, c'est pour ça que je prefere le voir devant, faire ses appels et jouer la profondeur plutôt qu'il se retrouve à avoir le ballon sur un côté.

 

 

Mais justement en fait s'il apporte moins dans le jeu pourquoi le vouloir dans l'axe ? Dans l'axe c'est là que c'est le plus dur d'apporter quelque chose, c'est là ou la densité de joueur est la plus grande et ou il faut être le plus précis techniquement, c'est là ou ta vitesse t'es le moins utile, c'est là ou les décalges que tu crées sont les plus dangereux (et donc ou ceux que tu ne crées pas handicapent le plus ton équipe), là ou ton jeu sans ballon doit être le moins stéréotypé.

 

Une pointe qui est incapable de jouer dos au but et de créer par son jeu sans ballon autrement qu'en prenant la profondeur c'est un gros problème pour une équipe.