[[?] Lucas Torreira]

à l’instant, na-oukine a dit :

Je ne comprends même pas que l'on puisse parler de le vendre. C'est un potentiel top payer, il est jeune, déjà énorme...

A chaque fois qu'il joue c'est notre meilleur joueur.

Vu son potentiel c'est 90 millions qu'il vaut mais même à ce prix, on serait perdant, il est beaucoup trop important.

Non quand même tu abuses là.

 

Dans ce rôle de 6 c'est un très bon joueur mais jamais il ne vaut si cher et n'est si important que ça.

[[15] Ainsley Maitland-Niles]

Après on a recruté Cedrid, c'est pas anodin.

 

Si Arteta relance Niles je pense pas que ce soit en arrière droit.

 

Saka à gauche moi plus le temps passe plus je suis pour l'y installer par contre. 

[[15] Ainsley Maitland-Niles]

Oui moi sachant ce que dis Arteta de Niles c'est clair qu'il fait le bon choix en insistant avec Bellerin, même si je trouve qu'AMN avait quand même un plus gros potentiel dans l'ensemble.

[[11] Gabriel Martinelli]

Oui enfin ne faisons pas comme si Aubam collait souvent la ligne non plus lol c'est Saka qui à ce rôle à gauche. 

 

[[11] Gabriel Martinelli]

Il est bon quand même techniquement Martinelli, il peut éliminer se créer des angles de frappes il a une bonne qualité de passe de centre...Je le comparerais pas à Aubameyang là-dessus. 

[[11] Gabriel Martinelli]

Il préfère mais ça veut pas forcément dire que c'est son meilleur poste.

 

Il à de très bons mouvements d'ailiers aussi, dans notre système l'ailier gauche se retrouve très souvent dans la surface de toute façon. 

 

Moi j'ai aucun problème à voir Martinelli ailier gauche en tout cas, je trouve pas qu'on y gâche son potentiel, mais c'est possible qu'il soit meilleur ou au moins aussi bon en pointe oui, et on à clairement un problème de 9 donc ça peut clairement être une solution. 

 

Mais même ses choix c'est plus un défaut général du joueur qui à un peu de mal à lever la tête parfois, ce serait aussi un problème s'il jouait 9 et dans tout les cas c'est un défaut sur lequel il doit bosser. 

[[15] Ainsley Maitland-Niles]

Bon ben j'espère que vous serez les derniers à vous plaindre quand vous verrez les joueurs ne pas se bouger sur le terrain et n'afficher aucune progression alors.

 

Je comprends pas votre délire, vous êtes ok pour qu'on mette un jeune de 21 ans titulaire en sachant qu'il ne travaille pas assez (on ne sait évidemment pas à quel point et on interprète aussi ce qu'à dit Arteta d'une certaine façon, mais bon en lisant entre les lignes c'est assez clair) à l'entrainement ? Genre ça vous semble ok ?

 

Evidemment que l'attitude à l'entrainement ça doit compter quand Arteta fais sa compo, si on veut une vrai éthique de travail dans ce club on peut pas aligner des joueurs qui ne bossent pas assez sinon on progressera jamais. 

[[24] Reiss Nelson]

Honnêtement je doute qu'on le voit davantage.

 

Après Aubam dans l'axe je suis toujours pas fan de l'idée mais j'aimerais bien qu'on y essaie Martinelli. Mais ça résoudrait pas vraiment le problème pour Nelson.

[[24] Reiss Nelson]

Oui moi je te trouve dur Hamza, il a beaucoup plus de variété dans son jeu que Pepe ou Aubameyang par exemple pour citer d'autres joueurs de couloir. 

 

Par contre Ezio c'est pas vraiment un caviar pour la tête de Gabi, justement il la lui met trop derrière. 

 

Mais je me trouve pas dur, hier il a fait un très bon match, c'est un joueur talentueux je trouve, il faut juste qu'il progresse dans les 1v1 et dans la finition. Je suis pas 100% convaincu qu'il ait plus de potentiel dans l'axe, je trouve juste dommage qu'on ne l'y essaie pas alors qu'il a l'air d'avoir les qualités pour y jouer et que c'est moins bouché qu'à droite.

 

Sans ballon il est très intelligent oui, dans les petits espaces il est assez bon, il sent bien le jeu quand ça combine, il sait demander dans les pieds, dans l'axe, coller la ligne...

[[15] Ainsley Maitland-Niles]

Niles va pas progresser s'il joue pas mais il progressera pas non plus s'il ne s'entraine pas sérieusement en fait. Moi j'aime bien le joueur mais il est pas assez doué pour juste se reposer sur ses lauriers et je vois pas comment on peut donner tort à Arteta de ne pas lui faire confiance si lui-même ne s'investit pas en fait, c'est juste une base.

[[15] Ainsley Maitland-Niles]

Pour le coup il a raison, si le but c'est d'installer un climat de travail dur et d'intensité à long terme tu peux pas récompenser un mec qui bosse pas aux entraînements en le propulsant titulaire, même s'il est meilleur que d'autres à court terme. Question de crédibilité et d'esprit de groupe derrière. 

[[28] Joseph Willock]

En doublure comme ça il me dérange pas en vrai, il est encore jeune peut-être qu'il peut s'améliorer sur ses défauts. Parce que des qualités il en à quand même.

 

Le vrai problème c'est qu'on à pas de titulaire donnant satisfaction à ce poste et que forcément, on se satisfait d'autant moins d'avoir une doublure un peu faiblarde.

 

Ca m'embête quand même qu'il prenne potentiellement la place de Nelson dans l'axe alors que ce dernier me paraît plus talentueux.

[[11] Gabriel Martinelli]

Dès que ses choix sont meilleurs et que techniquement il est plus régulier ça devient un monstre, sa première et sa deuxième mi-temps c'est le jour et la nuit. Mais il apportera toujours quelque chose même en méforme parce que son jeu sans ballon est vraiment excellent. 

 

Aussi si tout nos attaquants étaient aussi agressifs et vifs et rapides au pressing on serait tellement meilleur défensivement. @Enzo Scifo me le faisait remarquer sur le forum MU mais entre Ozil qui est Ozil, Pepe qui est assez mou même si y'a du mieux depuis qu'Arteta est là, et Lacazette qui est trop lent et lourd il y à un vrai soucis d'intensité dans notre pressing de par le profil de nos joueurs et ça nous pénalise pas mal aussi que ce soit défensivement ou offensivement.

[[24] Reiss Nelson]

Malheureusement c'est un peu compliqué pour lui tant qu'Arteta le verra comme un joueur de couloir. 

A gauche c'est un peu mort pour lui, c'est bouché avec Aubam/Martinelli. A droite il n'a pas encore les qualités dans l'élimination pour passer devant Pepe à mon sens même s'il peut toujours servir de concurrence si l'ancien lillois se relâche un peu dans ses efforts.

 

C'est dommage parce qu'il à quand même pas mal de talent, j'aimerais vraiment bien au moins qu'on l'essaie dans l'axe mais dans l'ensemble Arteta a été assez rigide sur qui est la doublure de qui. 

[[15] Ainsley Maitland-Niles]

Bon ça résout un peu le mystère. Clairement qu'il parte s'il ne s'investit pas assez à l'entrainement, mais ce serait dommage parce que je reste persuadé que c'est un gros talent. J'espère qu'Arteta arrivera à faire en sorte qu'il donne le meilleur de lui-même.

[[11] Gabriel Martinelli]

il y a 30 minutes, Enzo Scifo a dit :

 

A la Juve l'année prochaine.

Tu cherches les emmerdes toi.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

En vrai je pense à ça mais pourquoi on a gardé Kolasinac et vendu Monreal ?

 

Il était vraiment cramé Monreal ? Parce que comme ça je dirais que c'était un bien meilleur joueur.

[[10] Mesut Özil]

Si on peut éviter de juger les joueurs sur comment ils réagissent quand ils se font agresser au couteau je pense que ce serait pas mal, franchement à moins que ça vous soit déjà arrivé je pense pas que vous savez pas comment vous auriez réagis vous-même et je doute que ce soit pertinent de comparer leur attitude dans cette situation et celle qu'ils affichent sur le terrain.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Je vois plusieurs personnes dire que les changements d'Arteta durant le match c'était n'importe quoi et réclamer Niles à la place de Bellerin mais je suis pas du tout d'accord.

 

Déjà pour ceux qui disent que les changements ont été long à venir, faut se souvenir qu'on va en prolongation et que ce sont des périodes difficiles physiquement ou tu sais jamais quel joueur risque de se blesser/avoir des crampes. C'est ce qui s'est passé avec Mustafi et on peut comprendre qu'Arteta essaie de garder ses changements le plus tard possible pour pas se retrouver dans une situation ou on joue à 10.

 

Torreira pour Ceballos ça m'a pas choqué dans l'ensemble, après le but l'Olympiakos recule beaucoup et on s'installe énormément dans le camp adverse, ça aurait été dommage de se priver de Xhaka à ce moment là alors que c'est justement là que sa qualité de passe est utile, et pas mal des occasions qu'on a pu se créer viennent justement d'appels bien servis par le suisse. On aurait pu éventuellement préférer voir Gendouzi que Torreira ceci dit.

 

Ensuite Niles pour Bellerin ça aurait eu assez peu de sens pour moi. Ca aurait été un remplacement poste pour poste qui n'aurait pas changé grand chose à notre animation. Là au contraire mettre Willock, replacer Ozil latéral droit ça permettait de :

-Demander à l'Allemand de jouer plus bas, sachant qu'il était cramé et ne proposait plus rien entre les lignes.

-Exploiter la qualité de passe d'Ozil en lui donnant souvent la balle face au jeu

-Limiter le besoin de voir Ozil presser à la perte de balle

-Avoir un joueur capable de jouer plus proche des attaquants et de se projeter dans la surface sachant qu'on passait beaucoup par les côtés et qu'avoir un joueur capable d'offrir de la présence proche du but augmentait les chances de trouver des situations.

-Retrouver un peu de présence entres les lignes.

Après Willock à fait lui-même une entrée très quelconque et n'a pas su peser sur le match. Et évidemment ce choix nous déséquilibrait beaucoup défensivement. Mais tactiquement ça avait du sens et c'était un vrai choix ambitieux et cohérent de la part d'Arteta.

 

J'aurais aussi souhaité voir Martinelli à la place de Lacazette un peu plus tôt mais ça me choque pas qu'en prolongation il doive attendre le plus tard possible pour ses changements. 

 

Bref on paie un peu je pense ses choix récents de laisser Niles au placard, d'insister autant avec Lacazette et Ozil, de laisser une place de titulaire indiscutable à Xhaka...mais ses changements en court de match je les ai trouvés très bon moi. 

[[9] Alexandre Lacazette]

Oui moi j'étais d'accord sur l'idée de forcer un peu pour relancer Lacazette mais là ça suffit, faut vraiment qu'on le considère comme une seconde option.

 

Après le vendre pourquoi pas mais soit on essaie vraiment d'installer Martinelli en 9 (mais ça veut dire compter sur Nkeitiah en back-up aussi et pour l'instant il n'a pas motnré grand chose) soit recruter une pointe et on à pour l'instant d'autres priorités.

[[8] Dani Ceballos]

Disons qu'il est exceptionnel nul part en fait.

 

Il est assez complet, même défensivement il n'est pas mauvais finalement, mais techniquement il n'est pas ouf, il ne sait pas jouer long aussi, bref rien d'incroyable. Pas un joueur que je veux voir titulaire sur le long terme chez nous.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Il y a 1 heure, Jil a dit :

Je pense qu'après 1mois de carrière en tant qu'entraineur pro sa patte c'est essayer de reproduire du Pep Guardiola avec des joueurs qui n'ont absolument pas le niveau, ni le talent pour s'intégrer dans des schémas aussi demandeurs.

En vrai je pense qu'Emery l'an passé avait tiré la quintessence de cette équipe en réussissant à s'approcher du top 4+ finale d'Europa. Même si la défaite en finale a été un coup de massue il avait compris que tu pouvais rien faire de fou avec ces mecs. Alors il a crée un système pour mettre ses deux meilleurs joueurs d'alors (Aubameyang et Laca) sur orbite.

 

Pour moi son objectif c'est de créer une équipe qui presse haut, récupère le ballon vite, joue en attaque placée et contrôle le milieu de terrain.

Le problème c'est que pour faire ça il te faut un onze de top niveau tant au niveau physique que technique ce qu'il n'a pas (c'est évident xD)

en vrai on est capable de créer du jeu par intermittence et seulement lorsque les équipes en face nous offrent des boulevards ou font de la air défense (ex Newcastle). Sinon dès qu'on subit un peu de pressing ou bien que le bloc adverse est organisé ça devient stérile parce que t'as zéro joueurs créatifs.

 

Au bout d'un moment t'as beau avoir des schémas travaillés si t'es joueurs réussissent pas à les appliquer c'est dead.

à l'inverse je me rappel de la connexion Ozil-Sanchez en 2016-2017 (2015-2016?) c'était des une deux dans des cabines téléphoniques, une compréhension parfois télépathiques et des super enchainements face à des adversaires solides, et pourtant dieu sait que les dernières années de Wenger c'était du football freestyle.

 

Moi je lui en veux pas trop à Arteta. Avec un effectif comme ça si tu veux en tirer quelque chose c'est uniquement en étant hyper pragmatique comme a pu l'être Emery à partir du mois d'octobre 2018. Mais c'est pas du tout ce que l'on veut, ni même ce qu'Arteta souhaite faire sur le moyen terme j'imagine.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Je suis pas vraiment d'accord.

Le niveau de l'effectif est un vrai problème on est d'accord. Il y aurait peut-être eu une équipe de contre intéressante à bâtir avec par ex Aubam en pointe et Martinelli/Pepe sur les côtés dans une approche complètement différente, dans l'absolu ce serait peut-être légèrement plus adapté à l'effectif mais les schémas d'Arteta montrent bien qu'on a totalement l'effectif pour jouer un jeu de possession aussi, et jouer plus bas ça mettrait en lumière d'autres défauts par exemple comme la faiblesse de notre défense. Tu parles de la connexion Ozil/Sanchez mais qui à leur niveau de l'époque dans l'effectif aujourd'hui ? A part éventuellement Aubam (et ça se discute mais on va pas refaire le débat) on à aucun top player. De bons joueurs par ci par là mais beaucoup de joueurs moyens avec beaucoup de défauts aussi.

 

Et globalement les qualités dans l'organisation qu'il à donné à l'équipe c'est toujours une plus value, même avec ces joueurs médiocres il y à une vrai qualité dans le pressing et même dans l'organisation défensive quand on joue bas, on à une structure offensive intéressante aussi (à laquelle effectivement on peut éventuellement reprocher une certaine rigidité qui n'aide pas). Je sais pas si une autre approche nous permettrait vraiment d'être plus créatif avec cet effectif qui à trop de limites intrinsèques. Et concrètement Arteta essaie d'instaurer un projet à long terme et il à raison d'installer des bases de jeu qui correspondent à ce qu'il voudrait faire avec de meilleurs joueurs pour avoir un vrai projet de jeu autour duquel articuler le prochain mercato.

 

Non globalement la seule chose qu'on peut vraiment lui reprocher c'est le choix des joueurs. Ozil je comprends qu'il insiste autant parce que quand il est en forme il rayonne techniquement dans une équipe qui patauge sinon mais franchement qui est surpris par sa prestation d'hier soir ? On sait tous qu'après avoir enchaîné 2-3 matchs il ne vaut plus rien physiquement et qu'on ne peut plus rien en attendre, même dans la dernière passe hier il à été affreux, et son jeu sans ballon quand il est comme ça c'est une horreur. On doit s'en servir comme un joueur de rotation et pas comme un titulaire indiscutable comme il est. Après bon le fait que nos options à son poste soient pauvres n'aide pas mais j'aurais aimé voir davantage Nelson par exemple.

 

Xhaka n'en parlons pas aussi. Vu que ça fait 3 coachs d'affilé il y à peut-être vraiment un truc qu'on ne comprends pas avec ce joueur mais il est si médiocre, il à si peu de qualités et tellement de défauts. Oui quand on est déjà haut il est utile parce qu'il à une grosse qualité de passe et je comprends que ce soit séduisant mais c'est aussi le premier milieu qui doit monter au pressing alors qu'il est incapable de gagner un duel, et si notre animation à la relance ne lui à pas permis de se retrouver face au jeu sa qualité de passe ne sert à rien. Il est beaucoup beaucoup trop limité pour qu'on lui donne ce statut d'intouchable qui est parfaitement incompréhensible pour moi. 

 

Et puis Lacazette je comprends qu'il ait insisté pour essayer de le relancer mais là ça suffit. Nkeitah qui à été l'option préférentielle à son poste c'est pas non plus un remplacement qui fait rêver, ça vaut clairement le coup de voir Martinelli à ce poste. 

 

Pareil pour AMN/Bellerin, la gestion de Maitland-Niles franchement je comprends pas.

 

J'ai confiance en Arteta pour beaucoup de choses mais il doit faire mieux dans le choix des joueurs. Même si hier dans l'équipe qu'il aligne il n'y à sans doute qu'un seul vrai mauvais choix indiscutable (Xhaka plutôt que Torreira), il à assez insisté avec certains joueurs et il doit essayer de construire autrement et de tenter d'autres choses. 

[[19] Nicolas Pépé]

il y a 27 minutes, Kloro a dit :

En faite, son problème est très simple et était criant hier : il a pas de pied droit.

 

Sinon vous êtes très dur, c'était notre joueur le plus dangereux, qui osait. J'imagine même pas la gueule de notre match sans lui.

 

Il a fais plusieurs centres ou passes intéressantes mais Ozil et Lacazette étaient en mode plot d'entrainement.

Pareil de mon côté, on connaît ses défauts mais c est notre seul joueur dangereux hier, dur de lui en vouloir.

[[9] Alexandre Lacazette]

Je suis pas fan d'Aubam' en pointe mais là franchement je veux voir Martinelli à sa place. Que sa finition est affreuse et qu'est-ce qu'il est lent. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Moi j'ai pas grand chose à lui reprocher ce soir (à moins que vraiment notre manque d'intensité était une question de faiblesse physique, et dans ce cas je veux bien croire qu'il a mal géré la rotation des joueurs même si la blessure de Kolasinac notamment ne l'a pas aidé), dans l'ensemble notre organisation était bonne et je trouve qu'il a fait les bons choix en terme de remplacement et de réorganisation tactique en cours de match. Et sur la compo la seule vrai ombre au tableau c'était encore la présence de Xhaka (et éventuellement l'absence d'AMN/la présence de Lacazette), on peut lui reprocher ça et je serais d'accord mais c'était pas le fond du problème ce soir.

 

Je sais pas si c'était physique ou mental mais notre manque d'intensité et notre niveau technique étaient aberrants. Dans les duels on était horrible, notre pressing était très peu intense, et on a gâché tellement de dernières passes.