[[29] Matteo Guendouzi]

J'ai jamais trop compris les supporters qui se réjouissaient de voir leurs joueurs commettre des actes anti-sportifs qui leur font risquer des matchs de suspension sous prétexte que ce serait une preuve qu'ils ont "des couilles". Peut-être, mais à la place du cerveau, alors.

 

Par contre autant je suis d'accord que son jeu sans ballon n'est pas incroyable (encore que je pense qu'il paraît souvent pire qu'il ne l'est chez nos milieux de terrains à cause de la façon dont Arteta veut occuper l'espace ; hier Guendouzi a constamment deux joueurs au marquage quand nos DC ont la balle et ça ouvre de l'espace pour construire sur les côtés) autant je ne suis pas vraiment d'accord sur son utilisation du ballon. Il fait parfois trop de touches c'est vrai mais c'est aussi parce que c'est un de nos seuls milieux de terrains capable de s'ouvrir des angles de passe compliqués seul et à essayer de trouver des solutions verticales. Il me semble avoir vu passer une stat comme quoi c'est un des milieux de PL faisant le plus progresser le ballon. 

 

Ce qui lui manque surtout c'est de s'améliorer défensivement. 

[[7] Bukayo Saka]

Vraiment impressionnante sa saison franchement.

 

Ca peut être le profil qu'il manque à notre milieu. On aurait juste besoin qu'il s'étoffe défensivement mais c'était aussi vrai quand il jouait latéral. Son match à ce niveau aujourd'hui n'est pas bon et ça contribue aussi à notre performance médiocre. Mais offensivement il brille vraiment. Son centre sur l'occasion de la tête de Lacazette au point de pénalty avec le rebond avant c'est du très haut niveau, ça fais longtemps qu'on a pas vu un joueur avec une telle qualité de centre à Arsenal.

 

Et ses choix et ses déplacements sont quasiment toujours bons. Techniquement il est ultra régulier et à une très bonne vitesse d'execution.

 

Il est déjà hyper complet sur sa palette offensive. Vraiment un rayon de soleil dans cette saison.

[[8] Dani Ceballos]

il y a 32 minutes, Alk. a dit :

Je l'ai toujours trouvé fort dans la première relance quand il joue plus bas, mais en box-to-box il est pas bon, il est lent, il sait pas faire le lien entre l'attaque et la défense, il ralentit trop le jeu.

On a trop de milieux qui se ressemblent trop, Guendouzi-Ceballos c'est la même chose...

Oui c'est un vrai problème je trouve et c'est pour ça aussi que Saka a fait tant de bien aujourd'hui.

 

Sur nos 4 milieux de terrains (Ceballos Xhaka Gendouzi Torreira) ils ont tous plus ou moins le même profil. Quelques différences par ci par là mais ils aiment jouer dans les mêmes zones et ne savent faire que les mêmes choses. Je sais pas comment le club s'est retrouvé à recruter 4 joueurs comme ça, c'est assez aberrant quand on y pense.

[[23] David Luiz]

il y a 50 minutes, Hamza59 a dit :

Tu ne sais pas ce qu'il vaut. 

On est plusieurs à l'avoir vu jouer au Celtic, en championnat et LDC. Perso j'aime bien regarder le championnat écossais, et pour moi Kieran est un vrai bon défenseur. 

Que ce soit en 1v1, ou dans le placement, compensation, etc. Il va encore progresser mais défensivement il est au point. 

Toi peut-être, mais la grande majorité des gens du forum l'ont vu jouer au maximum 6 fois, soit le nombre de matchs qu'il a disputé à Arsenal.

 

Je veux bien te croire et sur ce que j'ai vu de lui il m'a en effet paru tout à fait au point mais particulièrement pour les défenseurs j'ai tendance à penser qu'il faut un peu de temps pour se faire une vrai idée du niveau d'un joueur. 

[[23] David Luiz]

Même notre défense en fait, on a aucun vrai bon défenseur. Bon Tierney on sait pas encore trop ce qu'il vaut donc on peut lui laisser le bénéfice du doute.

[[23] David Luiz]

Quand même je trouve que contre City notre organisation défensive quand on était bas était pas dingue. Et que clairement on arrivait pas à empêcher vraiment City de sortir avec des diagonales sur les latéraux au vu de la qualité de leurs premiers relanceurs. 

 

Maintenant il faut aussi se rappeler que sur le "back 6" de ce système (la ligne de 4+les deux milieux de terrains les plus reculés) le seul joueur très bon défensivement c'est Torreira et il est blessé. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Il y a 13 heures, Auré a dit :

Ca c’est petit Malo tu nous as habitué à mieux que ça...

Tu sais que ma position va au delà de l’expérience ou de l’expertise des acteurs. Tu sais qu’il a des dizaines de facteurs à prendre en compte pour titulariser ou non un joueur, dont une bonne part dont les supporters n’ont pas connaissance.

 

Je pensais que tu étais plutôt du genre à essayer de voir sous la ligne de flottaison quand tu apercois un iceberg.

 

Et pour ton info j’ai horreur des petits ponts, pour moi c’est comme une panenka, c’est un geste destiné à humilier.

Je troll un peu pour être honnête haha .

 

Evidemment qu'il faut faire preuve de prudence et se rappeler que si on peut analyser beaucoup de choses depuis son canapé on le fait en essayant de combler les vides et en se reposant sur des théories invérifiables. Maintenant, est-ce que ça veut dire que sur un forum de fan on est obligé de s’empêtrer dans des "je pense que" et autres "à mon humble avis il semblerait" à longueur de temps et de le reprocher aux gens qui ne prennent pas cette peine...J'aurais tendance à dire que ce n'est pas forcément nécessaire, qu'on sait tous (normalement) d'ou on parle et qu'on peut laisser de côté ces politesses. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

J'espère que vous ne vous dîtes jamais "waouh bien joué" quand vous voyez un joueur mettre un petit pont parce que franchement quelle expérience avez-vous pour porter un jugement sur l'action que vous venez de voix exécuter par des professionnels qui ont 20x la vôtre ?

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Le problème de parler de Willock c'est qu'on a pas spécialement de meilleure option.

 

Nelson pourrait en être une, on peut à la limite reprocher à Arteta de ne pas l'envisager, mais je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'Ozil ait offert globalement plus à l'équipe cette saison que Willock, malgré la différence de talent évidente entre les deux.

[[11] Gabriel Martinelli]

gabonais, pardon !

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Je trouve pas sa compo particulièrement mauvaise hier personnellement.

 

Nkeitah à la place de Lacazette/Martinelli c'est clairement le plus choquant parce que je trouve que Nketiah n'a montré que très peu de qualités chez nous, mais bon au vu de la saison de Lacazette on peut pas dire qu'il ait de bonnes options. Quant à Martinelli on peut en discuter mais c'est clairement pas le profil qu'il veut pour un 9 dans notre système actuel. Même si je suis pas convaincu que Nkeitah soit particulièrement meilleur pour redescendre plus bas ou garder la balle dos au but.

 

Pour Ozil VS Willock ça ne me choque vraiment pas. Willock a plein de défauts mais c'est un jeune joueur à qui on peut encore laisser le bénéfice du doute et qui peut peut-être avoir une place dans un projet à long terme. On sait tous qu'Ozil n'en a aucun et, malgré tout les défauts de Willock, leurs apports dans les performances immédiates n'ont pas été spécialement différents. Parce qu'Ozil à des défauts aussi de base, qui sont plutôt au contraire des qualités chez Willock (impact dans les duels, volume de jeu...) et surtout parce que l'allemand n'est plus que l'ombre de lui-même. 

Accessoirement, pour qu'Arteta retire sa confiance à Ozil au point de le mettre en tribune alors qu'il était presque indiscutable avant la pause, et au vu de ce qu'on a entendu autour du club et de l'attitude des joueurs et de la façon dont ça pouvait impacter les choix d'Arteta, je pense qu'on peut aisément faire un lien entre les deux.

 

Pour Mari, je suis d'accord que pour l'instant le joueur n'a absolument pas rassuré, mais on l'a vu deux matchs à peine. C'est un peu tôt pour juger que sa titularisation est une erreur en soi, surtout au vu de nos autres options. 

[[11] Gabriel Martinelli]

Il y a 7 heures, Ezio a dit :

J'arrive pas à croire la façon dont il est traité. Ca reste le 2em meilleur buteur du club. Celui qui a le meilleur ratio tir cadré but.

 

 

Le club fait sa communication autour de lui ( pendant tout le confinement ) et match de reprise il joue pas une minute... dans un attaque pitoyable. 

 

 

J'aimerais connaître les raisons meme si personne pourra apporter de réponse.ici. j'espère juste que cela ne durera pas.

Ben on peut jamais être sûr à 100% de ce qui se passe, mais la raison la plus évidente c'est qu'Arteta ne voit jouer Martinelli qu'au poste d'Aubameyang et qu'il ne voulait pas sortir le ghanéen, un de nos meilleurs joueurs et sans doute parmi ceux qui ont la meilleur condition physique, hier. 

 

Je trouve pas qu'il soit spécialement mal traité par le club ; on a juste un de nos meilleurs joueurs au poste ou autant Arteta que Martinelli pense qu'il est le meilleur. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Je pense que ça joue pas mal dans ses choix de maintenir/écarter certains joueurs qui peuvent nous sembler dur à comprendre de l'extérieur. Je penses à Niles notamment mais je pense qu'il y à des choix qui peuvent être moins bons à court terme qui sont importants pour le futur du club aussi, sur ce qu'on attends des joueurs.

[Mercato Arsenal]

Il y a 7 heures, Oxlade a dit :

 Il me fait penser à Ramos au début de sa carrière : beaucoup de talent 

 

 

 

[[28] Joseph Willock]

Pour son rôle la saison prochaine moi j'aurais tendance à dire que ça dépend d'ESR.

 

Je pars du principe qu'on va acheter un 10/8 offensif (ça me semble évident qu'on en a besoin) titulaire et je doute qu'on recrutera deux joueurs à ce poste. Donc pour la doublure la concurrence de Willock c'est ESR et éventuellement Nelson (mais Arteta semble ne l'envisager que comme un joueur de couloir pour l'instant)

[[14] Pierre-Emerick Aubameyang]

https://twitter.com/Dezildezzz/status/1251580202968395778/photo/1
Encore une "preuve" qu'Aubam n'est pas bridé sur l'aile. 

[Arsenal la saison prochaine]

Luiz il a toujours été pareil à la relance, bon techniquement mais pas très intelligent. Rien de surprenant à ce niveau là chez nous. 

[Mercato Arsenal]

il y a 59 minutes, nabbi971gunner a dit :

Vous trouvez des citconstances attenuantes pour Ramsey mais pas pour Willock.Il a deja l'excuse de la jeunesse c'est loin d'etre un produit fini en plus notre saison est affreuse et les cadres ont ete en dessous de tout difficile pour un jeune de s'epanouir dans ces conditions...

Une jambe cassée sur un tacle atroce c'est pas les mêmes circonstances atténuantes que "être jeune" quand même.

 

[Mercato Arsenal]

Il y a 3 heures, Hamza59 a dit :

 

 

Et Arno, même dans ses pires moments, Ramsey n'a jamais été aussi mauvais que Willock dans sa qualité technique dans les zones clés, dans ses mouvements, et d'autres compartiments en 10. 

Quand même le ramsey d'après son retour de son horrible blessure était particulièrement abominable techniquement et je suis pas sûr qu'il était spécialement meilleur que le willock d'aujourd'hui.

 

Mais il avait beaucoup plus de circonstances atténuantes et autant ça a toujours été un joueur très irrégulier techniquement autant il n'a jamais eu les défauts de Willock dans l'utilisation du ballon et ses choix ont toujours été plutôt bons là ou ça semble être un vrai défaut intrinsèque chez Willock.

[[4] Cesc Fabregas]

Je regarde pas mal de matchs de la "période fabregas" en ce moment et je vous avoue que l'espagnol est moins époustouflant que dans mon souvenir, ses choix notamment me semblent assez mauvais avec le recul, souvent trop directs (un peu comme Ozil quand il est arrivé chez nous mais lui a comblé un peu ce défaut au fur et à mesure).

 

Il a évidemment eu une carrière plus soutenue et prolifique à Arsenal que Van Persie mais en terme de talent brut et de peak la comparaison n'est clairement pas en sa faveur. La saison 2011/2012 (et la suivante avec United) c'était vraiment incroyable.

[[4] Cesc Fabregas]

On a tous été époustouflé par le talent de VP (qui par ailleurs était un joueur d'un autre niveau que Fabregas je trouve en terme de talent même si évidemment la partie au top de sa carrière a été très brève), d'ou sa place régulière dans les équipes types. C'était un joueur incroyable, probablement le meilleur à avoir joué sous le maillot d'Arsenal ces 15 dernières années, c'est normal qu'il ait marqué autant les esprits.

 

Concrètement les deux ont été considérés comme des traîtres par une grande partie des supporters, Fabregas moins pour le fait qu'il soit parti (très compréhensible surtout pour le barça) que pour la façon dont son départ s'est passé à base de sécher l'entrainement ect

[Arsenal la saison prochaine]

il y a 18 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Merci pour le site, je connaissais pas du tout étant vraiment pas un fan de stats mais ça peut aider de temps en temps ;)

 

Personne parle de fantasme, mais juste d'un essai si les 3 sont fit, dans une configuration à la Man City ou Liverpool (certes pas le même niveau). Un 6 deux relayeur pour créer le jeu. Avec une triplette Martinelli-Aubam-Pepé devant. Si tu veux être un poil plus offensif tu met Willock à la place de Guendouzi et l'anglais fait aussi les retours défensifs qu"il faut.

 

Ozil et Xhaka c'est quand même une rendement assez faible pour des mecs sensé être des tops joueurs mondiaux. Willock avec ses énormes défauts franchement apportent bien plus de stabilité à l'équipe que Ozil. Tu dis que offensivement ça serait pire mais tu rajoute un joueur sachant aller de l'avant, car Xhaka ne sait pas le faire alors que Guendouzi (d'habitude occupé à défendre pour Xhaka) et Ceballos si.

 

Ce qui est marrant avec Ozil c'est que ça fait 2 ans qu'ils trottine et a stopé toute envie sur le terrain, mais ça fait à peine 2 mois que les fans l'ont vraiment remarqué. Sur le dernier match je l'ai trouvé plutôt bon et impliqué, il a un peu pressé et donne la balle de but à Lacazette, et pourtant il a été énormément critiqué sur les réseaux, mais ça reste un de ses meilleurs matchs de cette année.

J'aurai compris si Ozil était transférable en fin d'année, mais on sait qu'on va se le trainer encore un an. Peu d'argent à gagner. Faudrait mieux faire grandir les jeunes. L'année est peut être fini, mais i ça reprend j'espère que ça sera le cas, on accrochera rien cette année de toute façon.

Je crois pas que grand monde serait prêt à défendre l'idée qu'en 2020 Ozil et Xhaka sont des tops mondiaux. Je pense pas que qui que ce soit les considère comme cela, on sait tous qu'ils sont insuffisants pour Arsenal à l'heure actuelle. Bon surtout Ozil, Xhaka à pas mal de défenseurs depuis son run de bon matchs sous Arteta. Mais pas au point que les gens disent que c'est un top mondial je pense.

 

Justement vous vous voyez ça comme "un 6 deux relayeur pour créer le jeu" mais en terme de création haute Gendouzi et Ceballos c'est quand même assez faible. Pas des joueurs spécialement attirés par le but ou doués dans les mouvements verticaux, bons techniquements mais pas particulièrement fins ni très vifs, moyennement productifs dos au but et dans les petits espaces, une bonne qualité de passe mais pas incroyable...

Xhaka est insuffisant dans plein de domaines mais sa qualité fait quand même du bien quand on joue haut et qu'il y à des appels qu'il peut exploiter, il est nettement meilleur que Ceballos et Gendouzi quand même pour trouver ce genre de passes. Même si dans l'ensemble je suis d'accord qu'il n'est pas forcément meilleur qu'eux offensivement ou qu'il crée plus. 

 

C'est surtout que j'ai du mal à voir Ceballos et Gendouzi aussi bons qu'Ozil (même ce Ozil là irrégulier et incapable de mettre la moindre intensité) pour jouer entre les lignes, se retourner, être efficace dans le derniers tiers du terrain.

 

Après on est d'accord qu'on y gagnerait beaucoup défensivement, et qu'avec un joueur qui peut mettre plus d'intensité dans son pressing à ce poste on aurait aussi plus de ballons récupérés haut et que ça compenserait en terme de dangerosité. Mais à ce compte là je préfère voir Willock qui propose beaucoup entre les lignes et surtout à l'avantage sur l'allemand d'être capable de mouvements vers la surface. Mais bon c'est pareil ça reste limité, toutes nos options sont moyennes au milieu de terrain. 

 

@Auré: C'est bon à savoir, je pensais que Tierney était beaucoup plus souvent blessé que ça. Moi je suis tout à fait pour faire la saison avec ces deux joueurs en latéral tant que Tierney peut tenir sur la durée. 

[Arsenal la saison prochaine]

Je saurais pas trop te dire honnêtement.

[Arsenal la saison prochaine]

Il y a 3 heures, papapoupa31 a dit :

 

Comment tu fais pour regarder les heatmap?

 

 

Sur whoscored par exemple tu as ça. Ou sûrement plein d'autres sites. 

 

Franchement c'est pas que je sois particulièrement fan d'Ozil ou Xhaka mais je comprends pas les fantasmes sur un milieu Torreira-Gendouzi-Ceballos. Déjà qu'on se plaint que notre milieu est trop plat et manque de créativité haut sur le terrain, je vois pas comment ça s'arrangerait avec ces joueurs là. Défensivement c'est sûr que ce serait plus équilibré après mais offensivement ce serait encore pire.

 

Malheureusement il n'y a pas des masses de solutions alternatives à la titularisation d'Ozil, qui vaut ce qu'elle vaut. Je comprends qu'Arteta insiste autant avec lui et dans l'ensemble il le gère pas mal en lui laissant pas mal de périodes de repos. A part éventuellement tenter un pari style Nelson ou laisser un run de match à Willock en espérant qu'il puisse bosser sur ses défauts on a pas vraiment de solutions pour sortir Ozil du 11 régulièrement. 

[Arsenal la saison prochaine]

En vrai c'est pas un double pivot je trouve, c'est plutôt un 433 avec un 6 (Torreira, Gendouzi, Ceballos) plein axe, Xhaka un peu plus haut à gauche et Ozil encore plus haut et à droite. 

 

Regarde la heatmap du match contre Everton par exemple, Xhaka est sensiblement plus haut et excentré que Ceballos.