Graciak
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[7] Tomas Rosicky
dans Anciens
Imaginez il serait dans l'effectif aujourd'hui. Le bien qu'il ferait
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Moi willock c'est surtout que je le trouve meilleur plus haut quand même.
Xhaka-Ceballos c'est pas si mauvais mais c'est clairement insuffisant. Elneny à la limite comme 4ème homme mais comme 3ème c'est très faible aussi.
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il y a 14 minutes, Auré a dit :
Jorginho c’est un bon joueur mais c’est exactement le même profil que Xhaka... j’ai beaucoup de mal à comprendre.
Que Aouar nous refuse, c’est son droit, on est pas le club le plus attractif du monde, mais j’espère qu’on a d’autres pistes pour un milieu offensif car compter faire du jeu avec Jorginho, Xhaka, Elneny...
Bah si on vends Torreira et qu'on intègre pas Guendouzi on a besoin d'un joueur pour faire le nombre tout simplement. A moins que Elneny-Ceballos-Xhaka-Willock ça vous semble suffisant.
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Il y a 13 heures, Ezio a dit :
Mais toi tu as vue ses intentions ? si c'est pas Arteta il y aurait eu énormément de critique, le FC excuse de ce forum, combien de fois je les ai vue critiqué Mourinho ou Simeone dans leurs intentions de jeux.
Mais Arteta fait comme eux voir même pire, j'ai jamais vue Mourinho alignait 7 joueurs à vocations défensives Simeone pareil... Arteta lui le fait, et même pire après la sortie de Saka hier c'est Niles qui rentre, donc 8 joueurs défensifs...
Toi va me dire qu'il a des intentions de jouer avec 7 ou 8 défensifs sur le terrain ? même Didier Deshamps, grand ennemi du beau jeux lui aussi, dans un système à 5 défenseurs il se permet pas de mettre un milieu au poste d'ailier droit, au moins il met un ailier, ça encore Mikel le fait hier. Avec ce coté droit Willock Cedric
Tu veux pas voir les choses.
Une animation c'est pas juste une composition d'équipe. Encore une fois depuis le début on attaque avec 5 joueurs et on couvre avec une ligne de 3+une ligne de 2. Rien n'a changé dans cette approche et j'aurais tendance à dire que c'est relativement offensif. Niles c'est peut-être un joueur à "vocation défensive" sur le papier mais sur le terrain il se projette. Comme Tierney.
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Il y a 10 heures, Ezio a dit :
Son manque d'ambition dans le jeux sur les 2 matchs à Anfield me font froid dans le dos.
Contre leur équipe type encore je peux le concevoir même si ça me fait chier. Mais contre leur équipe b... avoir autant peur d'une équipe b en proposant aucun jeux.
On verra qui il aura fin de mercato mais ça présage rien de bon. Son seul objectif c'est de défendre.
Encore une fois ne pas réussir à bien jouer c'est pas la même chose que manquer d'ambition. Même si j'aurais clairement des reproches à lui faire sur la compo d'hier.
Ne pas parvenir à attaquer comme on le souhaite et à avoir autant le ballon c'est pas la même chose que d'avoir défendre comme seul objectif. Le foot c'est pas noir ou blanc.
En fait tu fais à Arteta un procès d'intention sans regarder ses intentions.
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Il y a 3 heures, Ezio a dit :
J'ai lu énormément de critique sur Mourinho depuis deux matchs Arteta a aucun plan de jeux et ne pensent qu'à défendre. Des compos à 3 joueurs offensifs. J'ai lu aucune critique de votre part ? Absolument aucune. Vous serez derrière le coach quoi qu'il arrive. Tant que ça finit pas comme Emery.
La compo de notre victoire en FA cup contre Chelsea :
Martinez - Holding, D. Luiz, Tierney - Bellerin, Ceballos, Xhaka, Maitland-Niles - Pépé, Lacazette - Aubameyang.
La compo de notre victoire en demi de FA cup contre City :
Martinez-Mustafi-David Luiz-Tierney-Bellerin-Ceballos-Xhaka-Maitland-Niles-Pepe-Lacazette-Aubameyang
La compo de notre victoire contre Fullham en ouverture de la saison :
Leno-Holding-Gabriel-Tierney-Elneny-Xhaka-Maintland Niles-Bellerin-Willian-Lacazette-Aubameyang
La compo de notre défaite à Anfield en PL :
Leno-Holding-Luiz-Tierney-Maitland Niles-Xhaka-Elneny-Bellerin-Willian-Lacazette-AubameyangQu'on critique Arteta sur ses choix je veux bien mais je comprends pas ce procès d'intention en mode il mets des compos défensives. Ca fait 3 mois que ses compos ont pas bougé grosso modo mais ça vous gêne que quand on perds en fait. Nos intentions de jeu c'était exactement les mêmes dans tout les matchs que j'ai cité hein. La seule différence c'est qu'à Anfield (et c'était tout aussi vrai quand on a volé une victoire contre eux à l'Emirates hein) on a joué contre une équipe bien meilleure pour nous neutraliser. Du coup on a moins la balle et on a plus de mal à construire. Certains interprètent ça comme une volonté de laisser davantage la balle à l'adversaire et de moins construire. Ca me semble je vous l'avoue très bête.
Préférer Luiz à Gabriel, Elneny à Ceballos c'est des choix franchement discutables qu'on peut facilement critiquer. La gestion de Saliba elle peut clairement interroger même si normalement on devrait être capable d'avoir l'humilité de se dire qu'on a pas forcément toutes les cartes en mains pour la comprendre. Mais se mettre soudainement à critiquer les intentions de jeu d'Arteta comme si quelque chose avait changé c'est être à côté de la plaque à mon avis.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Il y a 5 heures, Hamza59 a dit :Oui il a une qualité de passe exceptionnelle qu’il ne peut pas exploiter complètement, au final ça sert pas à grand chose
Il l'exploite quand même très souvent face à des pressings moindres.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
il y a 13 minutes, Hamza59 a dit :Il arrive souvent à se démarquer mais pour faire quoi ? il est capable de rien une fois qu'il s'est défait du marquage. Et c'est toujours pareil dès qu'on fait face à un pressing plus ou moins cohérent, pas besoin de faire face à un pressing comme celui de Pool pour le voir ça je pense.
Bah non ça c'est pas vrai, il a quand même une qualité de passe assez exceptionnelle.
Mais oui sa lenteur l'empêche aussi de faire plus quand il à la balle mais dire qu'il est capable de rien c'est quand même très exagéré.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
C'est un joueur très intelligent Xhaka et il arrive souvent à échapper au pressing grâce à son bon jeu sans ballon mais quand on est face à un pressing de cette intensité là ses limites sont clairement exposées. Sa lenteur de course et d'exécution sont vraiment pénalisantes à ce niveau là.
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Alors j'ai vu que les 30 premières minutes mais je comprends pas la comparaison avec notre match à Anfield l'année dernière avec Emery. Dans les intentions c'était quand même très différent.
Avec Emery le plan de jeu c'était de défendre bas et de chercher Pepe qui était libéré des tâches défensives dans le dos de la défense de Liverpool. C'était littéralement tout.
En première mi-temps nous on a alterné les phases ou on les pressait au milieu de terrain et celles ou on était obligé de redescendre plus bas. Et l'intention était clairement d'utiliser nos circuits de relances habituels pour nous sortir du pressing, notamment le triangle Tierney-Xhaka-AMN. L'intention était exactement la même que lors des matchs précédents. Il se trouve juste qu'on a joué face à une équipe bien meilleure pour presser.
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il y a 9 minutes, Markeuls a dit :
Flemme de rechercher mais il l'a dit ou sous-entendu en conférence de presse, pour les avoir toutes traduites depuis qu'il est arrivé
En même Özil quoi... On a joué en 4-3-3 avec Willock ou Özil en 10 sous ses ordres, et avec un double pivot plus à la rue défensivement qu'autre chose, et qui ne pesait pas suffisamment dans l'apport offensif.
On est meilleur offensivement selon l'adversaire. Contre une équipe à 11 derrière, c'est loin d'être transcendant je trouve. L'exemple d'Aston est criant par exemple (même si c'est un non-match aussi et la décompression suite à la qualif' en finale de FA Cup). Il y a clairement des matchs où le 3-4-3 je ne le trouve pas adapté à l'adversaire.
Xhaka-Torreira j'aurais pas dis que c'était à la rue défensivement sur les premiers matchs d'Arteta. Même si oui y'avait des défauts.
Mais oui à l'heure actuelle on est plutôt faible offensivement je suis bien d'accord. Mais on l'était déjà avant en fait et sans doute même plus. Des purges en 433 on en a eu des tonnes aussi et j'ai l'impression que personne n'en parle et que l'idée du 343 qui réduirait notre créativité c'est une opposition de principe pas fondée sur ce qui s'est vraiment passé.
Qu'est-ce qui n'est pas adapté au 343 dans l'adversaire ? Qu'est-ce que tu proposerais qui marcherait mieux avec l'effectif actuel ?
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il y a 12 minutes, Markeuls a dit :
Arteta a de très nombreuses fois dit en conférence de presse que le 3-4-3 c'était pour s'adapter à l'effectif qu'il a actuellement et pour trouver dans l'urgence une manière de retrouver une certaine stabilité défensive et un équilibre.
Maintenant que l'on a retrouvé une certaine stabilité défensive, c'est le problème de créativité qui émerge en priorité. Le problème du manque de créativité pour moi vient autant des profils que l'on a que du système tactique d'ailleurs.
Source ?
Moi ce que je comprends pas avec ce discours sur le 343 c'est qu'on était pas particulièrement plus créatifs en 433 avec Ozil en fait. C'est pas juste une question d'équilibre défensif, offensivement aussi on est meilleur dans ce système. Ce qui veut pas dire qu'on va y rester à terme mais bon.
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[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
Alors je veux bien mais il n'a pas spécialement le jeu sans ballon pour faire du Aubam quand même, la balle il la reçoit très peu dans ce genre de situations, le plus souvent il demande dans les pieds, soit dans le half space soit collé à la ligne. Très rarement il prends un peu de profondeur mais pas assez.
Il à des qualités énormes mais quelles lacunes quand même. Son pied droit c'est vraiment un problème.
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De manière générale je ne crois pas qu'on ait fait un seul match avec un milieu à pointe basse sous Arteta.
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Disons qu'encore une fois les stats comparatives sont à prendre avec des pincettes ; hier willock jouait assez haut et Elneny c'était pratiquement notre seul milieu de terrain.
Il a fait un bon match ceci dit. Pas mal de limite mais en 4ème choix un peu cheap au milieu ça me dérange pas de l'avoir de l'effectif.
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Il a été bon hier mais je comprends pas trop les gens qui sont surpris ; même à droite la saison dernière il a été bon pratiquement à chaque fois qu'il a joué.
C'est un joueur déjà assez complet pour le coup, il lui manque juste un peu de qualité à la finition. C'est dommage qu'on ne l'ait pas plus vu la saison dernière mais il était le remplaçant de Pepe et avec la concurrence de Willian ça ne risque pas de s'arranger. A la limite il peut être le remplaçant d'Aubam le temps que Martinelli revienne, et encore ça dépend d'ou joue Saka.
C'est un peu compliqué pour lui malheureusement dans ce système. Je suis pas sûr qu'un prêt changerait grand chose à sa situation non plus, il en est pas vraiment à un point de sa carrière ou il à besoin de s'aguerrir. Soit on lui donne une vrai chance sur du moyen terme soit il faut le vendre la saison prochaine je pense.
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En même temps les chances crées et les dribbles réussies c'est précisément ce dont on se plaint que nos milieux sont incapables de faire ; si tu veux une comparaison intéressante il faut la faire avec d'autres milieux offensifs de PL.
Surtout qu'il a fait quasiment tout ses matchs sous Arteta plus haut que ne le sont tout nos autres milieux à part Ozil.
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12M pour Mustafi c'était inespéré y' a un an, j'hésiterais pas trop longtemps moi à la place du club.
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il y a 40 minutes, repiesh a dit :
Le problème hier était pas celui du manque de joueurs créatifs. L'équipe a déjà sorti des très bons matchs avec les mêmes joueurs. Le problème était mental. Y avait aucun mouvement, tu as a beau avoir des joueurs créatifs ça ne change rien s'il n'y a pas de mouvement. D'autre part, si j'ai trouvé notre milieu très fragile. Partey aurait un impact plus grand que Aouar sur le long terme. Si on a les 2 très bien.
Moi j'aurais plutôt tendance à dire que c'est les deux. Que hier on ait pas été à notre niveau et qu'il y ait eu un soucis de performance individuel (possiblement mental) c'est tout à fait vrai ; ceci dit je ne trouve vraiment pas que c'était un manque de mouvement, du mouvement il y en avait, souvent bien organisé (malgré quelques soucis côté gauche), c'est surtout qu'on a raté beaucoup de choses techniquement, notamment au milieu de terrain (Xhaka/Ceballos) alors même que ce sont des joueurs qui sont d'ordinaire assez précis et qu'ils n'étaient pas du tout pressés dans l'axe hier.
Ceci dit ça n'empêche pas que nos difficultés contre les équipes qui ont tendance à nous attendre assez bas sont récurrents et qu'on a un vrai manque de créativité dans l'équipe, très peu de profils capables de faire des différences balle au pied et de se retourner facilement haut et dans l'axe, et que ça nous empêche beaucoup de trouver régulièrement des décalages dans l'axe.
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Alors déjà oui quelques erreurs assez grossières mais aussi sur les centres il ne m'a pas paru du tout impérial.
Sur le but il a quand même un temps de retard dans sa course parce qu'il s'arrête et perds le ballon du regard en essayant de replacer quelqu'un d'autre. Ensuite sur la très grosse occasion de WH ou Antonio finit par être contré par le dos de Gabriel, il fait quand même un geste assez bizarre en se jetant pour essayer de prendre le ballon de la tête alors qu'il est plutôt sur la trajectoire et à possiblement un geste plus facile à éxecuter.
Il a clairement de belles qualités et on peut facilement lui pardonner des erreurs, dur de juger un joueur là-dessus quand il vient d'arriver, mais c'est le genre de petite "constante" qui peut potentiellement être inquiétante si ça s'avère être un vrai défaut du joueur et pas juste une question de temps d'adaptation.
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Oui déjà c'est plus difficile sans un joueur du profil de Tierney, et sans un joueur qui a la mobilité d'Aubam devant aussi, qui ouvre beaucoup d'espaces pour AMN/qui profite beaucoup des espaces ouverts par lui.
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C'était quand même très différent. A droite il jouait bas et axial quand on avait le ballon pour permettre d'avoir un joueur de plus au milieu pour couvrir à la perte de balle/ressortir et réorienter quand on sort du côté droit. Là il joue une position super hybride ou il joue comme un 8 à gauche quand on construit bas, puis alterne complètement ses mouvements entre relais axial dans le half space pour qu'Aubam/Tierney s'appuient sur lui, appels en profondeur dans les espaces que Lacazette libèrent, appels verticaux collés à la ligne quand le jeu est à droite...C'est vraiment pas du tout la même animation.
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il y a 15 minutes, Arno a dit :
Ça fais des années que pour la majorité de nos transferts, on fait des paiements sur échelonnements. Croire qu'on va mettre 50 millions cash sur Partey (même en vendant bien) ça me semble quand même assez utopique.
Si si on fait Aouar, le mercato sera quand même pleinement réussi, si on arrive en plus à trouver un bon de sortie pour Torreira et Guendouzi... On aura considérablement amélioré le 11 malgré le manque d'un profil a la Partey, je pense qu'au vu de ce qu'on a vu d'eux en fin de saison passée, on peut accorder de la confiance en Ceballos, Xhaka. On manquera d'un profil puissant et technique mais viser le Top4 avec le mercato qu'on vient de faire ça me paraît complètement dans les cordes.
Après si on vends Torreira+Guendouzi et qu'on fait juste Aouar c'est un peu juste quand même en terme de profondeur, sachant que Ceballos n'est pas assuré d'être là l'année d'après, ça nous laisserait de nouveau un chantier à ce poste au prochain mercato.
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Il y a 5 heures, Hamza59 a dit :
Moi j’ai aucun doute que Saka pourrait même faire mieux que AMN à gauche dans ce rôle.
AMN à droite je le trouve beaucoup mieux, en plus des variations de mouvements qu’il apportera avec ses positions axiales, il pourrait rentabiliser les moments où il est en position de centrer etc.Alors comme ça dans l'absolu oui, mais là tout l'équilibre de notre système il est basé sur le profil des joueurs côté gauche à savoir Tierney/Xhaka/Aubameyang, le rôle d'AMN il marche parce qu'il à ces joueurs là autour de lui, je pense pas que tu puisses juste transposer AMN à droite et espérer la même chose, ça demanderait une réorganisation complète.
[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
Posté(e)
Bah Saka et Nelson on les y a pas beaucoup vu mais oui je trouve que si on devait dresser un bilan ils ont fait mieux que Pepe à ce poste.