Graciak

Wilshere est déjà plus complet que lui hein. Fabregas quand t'y pense il à assez peu de qualité, mais elles sont incroyablement développés :Vision du jeu, qualité de passe, technique, finition. En gros c'est tout.

D'accord merci

... Axelou, jvoulais te demander un truc. Je parlais avec un mec d'evra l'autre fois, et je me demandais ce que tu pensais de sa saison(actuelle et passée) perso je l'avais trouvée plutôt mauvaise et surtout très irrégulière, souvent à la rue défensivement et il m'avait l'air d'apporter beaucoup moins offensivement, et je serais pas surpris de voir Fabio lui passer devant dans pas si longtemps. Qu'est-ce-que tu en penses ?

Pas certain qu'on doive forcément le placer derrière eux. A la base je me disais qu'en terme de talent et de performances tout simplement ils étaient à peu près au même niveau mais que du fait du crédit qu'ont xavi et iniesta au barca fab ne gratterait pas une place de titulaire avant longtemps(et ne dîtes pas qu'il n'y a pas de titulaire au barca, ils ont un unique système de jeu, même si il y à du turn over la question c'est :T'es en finale de ligue des champions, t'as tout tes joueurs dispos, tu met qui ?Et pour moi c'était xavi-iniesta indiscutablement.), mais avec le temps je commence à me demander si sa faculté à être beaucoup plus décisif que les deux autres(les stats même à arsenal le prouvent, beaucoup plus de but notamment je crois) ne va pas lui valoir une place de titulaire. Il est à combien de but/match depuis le début de la saison là ?

J'ai toujours trouvé qu'alves était transcendé par le jeu très particulier du barca et inversement était le latéral parfait pour cette équipe, pendant parfait d'abidal beaucoup plus défensif à gauche. Un latéral qui monte autant c'est très très très dangereux, surtout avec un seul milieu défensif, seulement le système de jeu du barca limite énormément les possibilités de contre attaque, de par son contrôle total du ballon et la qualité de son pressing à la perte de balle, ainsi que le placement génial de busquets qui sait couvrir les montées systématique d'alves. Le barca à une très bonne défense mais il faut avouer que ça doit être la moins sollicitée du monde, vu le travail défensif énorme fais par les milieux/attaquants très haut sur le terrain et la possession de balle. Bref, ça permet au brésilien de jouer en tant que deuxième ailier, mais tu le met dans n'importe quelle équipe et plus particulièrement en angleterre ou le rythme est beaucoup plus effrénée qu'en espagne et ou le jeu va beaucoup plus d'un but à l'autre, et il n'aura jamais la même efficacité, on pointerait beaucoup plus ses carences défensives...

Aneke c'est plutôt un 10 je crois. Quand à freeman, il à un p***** de sens du but mais c'est surtout techniquement qu'il m'impressionne moi. Ikman toi qui le suis beaucoup, il peut pas jouer en pointe ? Et donc pouvoir mettre myachi et lui ? Quelqu'un sait quand est-ce-qu'Afobe est censé revenir de sa blessure ? J'aimerais bien le voir en équipe première encore, en pré saison je l'avais trouvé excellent. Au passage ikman, j'ai pensé a toi avant, j'ai foutu kos en 6 sur fifa à côté de song(en 3-5-2) et il est juste énorme lol.

Bof je l'ai pas trouvé si bon uqe ça, en même temps il à pas trop eu le temps de s'exprimer et est rentré dans des conditions difficiles. Mais sa tête elle devrait terminer au fond normalement.

Nan, je regrette pas vraiment son départ, tout simplement parce que c'était le bon moment pour ça. Après 8ans au club ou il à pu beaucoup apporté pendant longtemps, il stagnait à Arsenal et avait besoin d'un nouveau challenge et de plus de concurrence. Ca m'embête que ce challenge soit chez un concurrent mais je suis quand même content pour lui, surtout que de ce que j'ai vu il à fais des très bons matchs.

Ben que ce soit l'effet Mourino ou pas ça change rien au fait que le real soit une des meilleurs équipes au monde en ce moment. Et puis, à Ceci près que le real à gagné la coupe du roi contre le Barca et que nous on l'a perdu contre Birningham...

Ouais m'enfin l'année dernière, pour la première saison d'un entraineur qui à reconstruit beaucoup de choses, ça reste une demi finale de CL qu'ils perdent contre le vainqueur de la coupe(même si ils ont eu un parcours assez facile, ça faisait 3-4ans qu'ils n'avaient pas passés les 8ème je crois, ça montre l'évolution déjà), une deuxième place en Liga certes mais avec énormément de poitns je crois par rapport à d'habitude, et une coupe du roi remportée dans la douleur face à l'ennemi juré et la meilleur équipe du monde.

Le real est plus fort que jamais tu peux pas le nier. Par rapport à la saison dernière le collectif est largement meilleur et le banc encore plus etoffé. Toute perte de point compte cette année.

T'aurais les stats d'autres club pour comparer stp ? Même si FB...

Je crois qu'on va pas tomber d'accord là :<. Chamack a fais, globalement, une saison(très) moyenne la saison dernière. A son arrivée il à fait 3mois assez bons, loin de ce qu'il nous faudrait comme doublure de VP, mais assez proche de son meilleur niveau et de ce qu'on attendait de lui. Ensuite il à beaucoup baissé de rythme physiquement(un peu trop d'ailleurs je trouve, trop tôt et trop "violemment") et n'a pas eu beaucoup de temps de jeu, mais néanmoins a partir de novembre-décembre en gros 80%de ses apparitions étaient plutôt mauvaise, on pouvait parler de baisse de régime physiquement jusqu'à un moment mais après il à eu une longue pèriode de repos qui aurait dû lui suffir à récupérer, et excepté quelques entrées par ci par là il continuait à être mauvais. Donc non, quand je lis que Chamack à fais une "très bonne saison" et que tu demande "d'oublier les buts" en parlant d'un attaquant, quand je vois ton avatar et ta signature, je me permet de douter que ton message soit "neutre"

Je n'ai pas dis que pep était le problème(enfin, en partie vu que c'est lui qui décide de l'effectif aussi, mais bon pas autant qu'un fergie ou wenger oui.) ou qu'il ne voulait pas faire de turn over, mais vous n'aviez pas vraiment l'effectif pour oui.

Eh bien dans ce cas c'est sa faute parce que personne ne lui à demandé d'être comme VP. Si il se met la pression tout seul...

Auré : C'est possible mais si tu regarde un peu tu t’aperçois que c'est une expression que j'utilise régulièrement, notamment parce qu'elle est un peu plus pratique que "bonjour mon cher monsieur je tenais a vous informer avec toute la courtoisie la plus élémentaire dont je suis capable que je subodore une certaine possibilité qu'il existe une éventualité que ce que vous dîtes est faux", mais ne veut pas dire moins que ça . Et puis, si je pense que tu as tort, je ne vais pas commencer mon post en disant le contraire, je préfère aller à l'essentiel de ma pensée. Pour moi l'exemple d'un vrai turn-over c'est celui de fergusson à United, ou il n'y à plus de 11type depuis des années, je crois que pendant quasi deux ans il n'a jamais aligné la même équipe deux fois d'affilé, certes ya une part de choix tactique et d'obligation dû aux blessures mais c'est quand même significatif, alors que pour moi tant qualitativement que quantitativement l'année dernière le barca n'avait tout simplement pas le banc pour réaliser un vrai turn-over. Et puis je sais pas, quand je vois que guardiola met quasiment son équipe type contre le shaktar alors qu'ils ont gagnés par 4buts d'avance à l'aller, ça me met la puce à l'oreille. Pour keita, c'est un certain contre exemple mais je m'écarterais juste un peu du sujet en te disant que pour moi, confiance de guardiola ou pas, il est très très loin d'avoir le niveau requis pour jouer au barca, même sur le banc. Pour moi on verra vraiment la différence cette saison avec les arrivés de fab et sanchez notamment, a la fin de la saison je pense que comparer le nombre de matchs joués en 2011/2012 de xavi iniesta pedro et villa à ceux de 2010/2011 sera assez parlant. Après si tu veux être tatillon, oui il y à un turn over au barca, peut-être même légèrement supèrieur au notre, mais il reste très faible(enfin, restait.)

Si Chamack ne joue pas c'est parce qu'il n'est pas au niveau pour le moment tout simplement c'est tout. Il à eu quelques occasions de se montrer notamment en pré saison et face à udinese et il à été catastrophique, il en aura sûrement d'autres en cours de saison mais Wenger ne tient pas à jouer en 442 et ça n'a rien à voir avec le marocain, et quand ton calendrier de début de saison c'est newcastle/udinese/liverpool/udinese/man U t'as pas trop envie d'accorder une autre chance à un joueur qui est mauvais depuis presque 1an.

Ca paraît logique que tu commence à supporter une équipe quand elle gagne et que les joueurs te plaisent aussi, si t'es pas de la région qu'il y à pas de tradition familiale ou autre c'est souvent comme ça que ça commence. Combien ici ont commencés à supporter arsenal à l'époque des invincibles ? Combien de star à l'époque dans l'équipe ? Évidemment qu'il y à beaucoup de footix """fan"""de city depuis qu'ils ont des thunes à foison, pareil pour le barca depuis qu'ils raflent tout, mais ceux là(j'entend, les footix) si "leur" équipe fait une saison de m**** tu les reverra plus, et quand ils gagneront la ligue des champions ils réapparaîtront. C'est pas des supporters ça. Je suis à moitié d'accord. Le problème avec le club de city(et non pas ses supporters, ce "problème" est autre) est bien une question de principe(philosophie du club complètement opposée à la nôtre) et non pas d'égo comme tu le dis. Certes ça commence à nous emmerder parce que tant que ce club est derrière nous, on peut mépriser sa philosophie(et la prendre de haut, en plus) mais quand il passe devant ça montre une certaine efficacité de cette philosophie ce qui ne peut que nous déplaire. Mais si, prenons, j'étais supporter de Wigan, que je luttais pour la rélégation chaque année et que city avait toujours été légèrement devant nous, les voir devant mon club ne me gênerait pas plus que ça. Mais c'est vrai que les supporters d'autre club sont très mal accueilli ici. A la limite quand c'est certain mec qui ne viennent que très rarement et qui lâche un commentaire de m**** tout les mois, je comprends, ça m'irrite aussi, je parle notamment de beaucoup de supporter de barca et quelques un de man-U qui pop ici parfois, mais j'aime beaucoup échanger avec des supporters plus "régulier" sur ce forum d'autres équipes, ça permet de débattre comme axelou l'a souvent fait ici par exemple, ou tout simplement de suivre l'actualité d'un club; combien de fois je me balade sur le forum de man-U ou pire du real/barca et je vois des trucs concernant arsenal qui sont des belles conneries(normal, ils ne suivent pas assez notre club), je pense que c'est pareil pour nous concernant les autres club et je me réjouis d'en voir ici, tout comme je me réjouis d'avoir vu apparaître sur ce forum récemment des supporters de city, chelsea, pool... Et ça m'agace pas mal quand certains tombent sur le dos pour rien de supporters d'autres club qui sont réguliers ici et courtois, genre raphbarca, bbarca, axelou, saga quand il venait ici ect, je trouve ça con. Moi qui suit souvent sur le forum d'autre club, je n'ai remarqué un tel sectarisme qu'ici. Sinon, pour le meilleur public de londres ça me fais mal de l'avouer en temps que gooner mais WHL à super public. D'angleterre, je dirais stoke, cette équipe est génial grâce à son public et inversement, le stade le plus bruyant du royaume alors qu'il est assez petit je crois.

Rien que le fait de laisser song tout seul ou presque devant la défense me fait vachement peur. A la limite dans le système proposé par auré ramsey et wilshere défendraient plus, mais je suis pas sûr qu'ils auraient la discipline tactique que requière ce système de jeu.

Le truc c'est qu'on peut tourner le problème dans l'autre sens, en le mettant en 9,5 on se prive de ses qualités de buteur. Certes un 9,5 devra aussi marquer mais beaucoup moins, de même qu'un 9 peut tout à fait participer beaucoup au jeu comme le fait VP, quoi que toujours moins qu'un 9,5 aussi. Pour moi on a pas de vrai buteur à part lui, et si arteta fais le job derrière lui on doit le laisser en 9. Je suis partisan de walcott en pointe mais changer de système pour ça ne me paraît pas pertinent si on à un bon passeur derrière VP, je n'aime pas walcott sur un côté mais le voir en doublure de VP ne serait pas pour me déplaire, en concurrence avec park. Après cette année on à pas assez d'ailier pour ça tout simplement. Et je suis pas d'accord pour sa frappe, certes le fait qu'il jouerait plus bas en 9,5 lui ouvrirait d'avantage de possibilités de frappe mais jouer 9 ne m'empêche pas non plus de déclencher, au contraire, on l'a souvent vu faire ça l'année dernière. Ce qui me plaît quand VP joue très haut aussi c'est son jeu en déviation à une touche qui est juste exceptionnel. Son match référence à ce niveau est la victoire à Birningham l'année dernière pour moi, il faisait vraiment des décalages incroyable.

Bof ça n'a rien d'évident. Je crois que beaucoup oublient son ratio de janvier-février avec un fabregas en forme derrière lui. Certes il à énormément marqué même après la débâcle de l'équipe à birningham et en championnat et il sortait du lot, mais avec une vrai équipe derrière pour le servir et non pas un fantôme, il aurait continué sur sa lancée tout en apportant pas mal au jeu, on parle d'un mec qui quand l'équipe était à plein régime tournait à quasi deux buts par matchs +quelques passes décisives/qui auraient du l'être. Et puis la vidéo postée plus haut prouve qu'il n'a pas besoin de reculer pour apporter dans le jeu.

De toute façon il faut bien un moment pour commencer à supporter un club, si c'est l'équipe présente à un certain moment dans l'histoire de ce club qui en est la raison je ne vois absolument pas le problème, c'est rarement un critère objectif qui détermine ce """"choix"""". Les footix sont pas ceux qui commencent à supporter un club quand ils sont au top de leur forme(barca, city) car c'est un choix très logique(combien ici ont commencés à supporter arsenal à l'époque des invincibles ?), mais celui qui cesse de l'être quand ces performances s'arrêtent.

Ca ça reste à voir, hier yavait deux mecs qui se bougaient sur le terrain, m'vila et ribéry. La saison dernière nasri ça à été un de nos joueurs les plus combatifs avec wilshere, sagna et vp. A droite quand il est en forme il ralentit beaucoup moins le jeu est ultra percutant et marque beaucoup.

Mouais, à droite nasri est clairement le meilleur français à son poste je trouve, par rapport à valbuena ya pas photo, rémy est meilleur en 9 même si il est barré par gameiro en EDF et menez est trop irrégulier.

Vous vous acharnez un peu sur Maradona truc là, il dit juste que Sagna n'est pas à son meilleur niveau en EDF et c'est vrai. A son niveau d'arsenal il serait indiscutable, mais là c'est pas encore le cas et débuchy mérite d'avoir sa chance, bien plus que réveillère du moins. Néanmoins j'ai trouvé la performance de bakary très bonne face au chili. Nasri en EDF le vrai problème c'est que Blanc s'obstine à le faire jouer 10. Quand il met un milieu à 3 avec martin ou gourcuff il joue soit sur la même ligne donc tout les deux haut et un milieu un peu coupé en deux, soit il joue devant martin/gourcuff et n'est pas bon. Nasri il ne sait pas avoir un impact sur le jeu quand il joue haut. Mettez le en 8 derrière un 10 ou deux attaquants, ou alors, ce que je préfèrerais, sur un côté, et là on pourra juger son réel niveau. Et puis encore le faire jouer en 10 c'est déjà débile en soit, mais derrière deux 6 qui ne savent pas vraiment jouer vers l'avant(vaguement pour m'vila mais bon) c'est vraiment con, il jouait sur la même ligne que diarra la plupart du temps quoi. Sinon, malgé les déclarations à la con de ribéry dans les médias moi je note que hier ça à été le seul français avec m'vila a avoir un peu envie de gagner ce match, à apporter du mouvement, de la grinta et de la percussion. Même benzema dans le jeu à été très en dessous et jouait en marchant. Le vrai problème pour moi se situe dans l'animation sur les côtés. On avait deux ailiers hier, qui l'un n'arrivait pas à combiner avec son latéral ni sa pointe(la faute à evra entre autre qui à été mauvais sur son côté gauche en n'apportant rien du tout) et l'autre n'y arrivait pas tout court, ne faisait pas l'effort défensif pour aider un réveillère à la rue et était incapable de seulement réussir un contrôle. Tout ça manque cruellement de percussion, de mouvement, c'est affolant. L'animation dans l'axe c'est une question de joueur mais surtout de système mis en place, même avec un système fait pour cette animation(un 433 avec deux créateurs) on à pas vu de jeu, parce que sur les côtés personne ne se bouge, ça ne rentre pas dans l'axe ou alors de manière stérile, aucun appel en profondeur, quasiment aucune percussion...On se retrouve à espérer que benzema nous sorte un coup de génie. Pour moi, ya deux compos qui peuvent être vraiment intéressante en EDF actuellement. Soit un 442 qui permettrait à Benzema de toucher plus de ballon et d'exploiter sa technique pour combiner avec ses milieux : Lloris Sagna/débuchy-Mexes-Rami/kos-Abidal/evra Mvila-Diaby/martin Nasri Ribéry Benzema Gameiro On confie l'animation du jeu dans l'axe à un seul joueur qui sait s'y prendre, l'un de par sa qualité de passe et son jeu sans ballon(martin) et l'autre de par sa percussion au milieu de terrain ainsi que très haut, de même pour sa couverture de balle qui est une chose qui nous manque cruellement. Derrière on à deux milieux latéraux qui de un savent défendre et sont généreux dans l'effort, ce qui réglerait en partie nos problèmes défensif sur les côtés, et qui ensuite sont des milieux excentrés capable de jouer 10, c'est à dire qu'ils sont capable de créer du jeu sur un coté que ce soit en rentrant dans l'axe ou en percutant, comme nasri et silva l'ont fait contre totenham par exemple. A tout ça on ajoute un 9,5 qui est benzema, capable de venir combiner avec ses partenaires pour faire avancer le jeu et de lancer un pur 9, cad gameiro, qui aime prendre la profondeur et qui s'éclaterait dans cette composition, en plus d'être le meilleur espoir français à son poste et donc de préparer l'avenir. Pour le choix des latéraux, je part du principe qu'il faut un certain équilibre, et donc un latéral qui monte beaucoup et apporte offensivement d'un côté et un autre surtout solide derrière et qui couvre beaucoup de l'autre côté. Donc on à le choix entre sagna/evra et débuchy/abidal, ma préférence va à la deuxième paire car même si j'adore sagna evra ne semble plus capable d'apporter beaucoup offensivement ce qui perturberait l'équilibre de l'équipe. Cela dit on peut éventuellement miser sur une paire sagna/nasri à droite qui à des automatismes de dédoublement du fait qu'ils jouaient ensemble à arsenal, comme le abidal/malouda de 2006. La deuxième compo que je vois est un 433 avec deux créateurs complémentaires, mais elle à le gros problème d'être assez dépendante de la forme de diaby, ou plutôt de son état physique : LLoris Sagna/débuchy-mexes-kos/rami-abidal/evra Mvila Martin Diaby Nasri-Benzema/gameiro-Ribéry/benzema Cette fois la création du jeu est surtout confiée à martin, qui me semble à même de faire remonter et tourner le ballon avec ses qualités. Diaby lui jouera à son meilleur poste à mon sens, 10 voir même 9,5, c'est à dire juste derrière le 9 ou il pourra énormément faire valoir sa percussion et sa vision du jeu/qualité de passe assez bonne, ce mec est fait pour tout ravager dans les 25derniers mètres. De plus ça nous fera un peu plus de présence devant pour les centre des latéraux avec le bon jeu de tête de diaby. On peut s'étonner du choix à faire entre gameiro et benzema mais gameiro me semble à même de jouer seul en 9 en EDF si il à de bons ballons, ce qui ne manquera pas avec ce trio au milieu, et surtout on remplace à gauche un ribéry irrégulier par un benzema, sur un côté vers lequel il est naturellement attiré lorsqu'il joue dans l'axe et à un poste qu'il à déjà occupé au real. Sinon fly millenium dire que mexes est à l'ouest en EDF je me permets un gros wtf ? Il à été énorme presque tout ses matchs sous l'aire blanc. Edit :J'avais zappé n'zogbia que j'aimerais bien revoir aussi, je l'avais trouvé plutôt bon la dernière fois avec son but entre autre, et il mérite une deuxième chance a droite, au moins en sub.