Graciak

Moi ce dont j'ai peur c'est que le Zenith s'aperçoive de son niveau catastrophique et que sa côte baisse en flèche, ce qui entrainerait le désagréable fait qu'ils ne lèvent pas l'option d'achat...

Mais justement, je trouve ça bien plus débile et prétentieux que si il avait parlé d'un arbitrage qui me semble effectivement défavorable cette saison, personnellement je suis assez peu la Liga, comme beaucoup ici, et j'ai plus foi en l'avis des fan barcelonais qu'en celui des gens qui, comme moi, ne regardent pas plus d'1/3 de leurs matchs, avec toute les réserves qu'on peut poser concernant leur objectivité.

Euh donc d'après toi Mandanda, Abidal, Malouda(bon maintenant il n'a plus trop le niveau international c'est vrai, avant, bien sûr que si, et niveau expèrience c'est pas mal, même remarque pour Evra) et dans une moindre mesure Cabaye n'ont rien prouvés ?

Non mais dans les déclarations de xavi vous voyez ou qu'il parle de l'arbitre enfaite ? Moi je vois qu'il dit que c'est injuste parce que le barca pratique(soit disant) un meilleur jeu et qu'ils ont mal gérés des petit détails à des moments clés, mais même en lisant entre les lignes pour moi il parle pas de l'arbitrage. Et c'est ça qui est ridicule, le raccourci "on joue(soit disant) mieux donc on doit tout rafler, sinon c'est injuste"

J'espère voir ça : Lloris Debuchy Mexes Rami Abidal Mvila Cabaye Amalfitano Nasri Giroud Saha C'est pas terrible mais avec l'absence de Benzeboul on fais avec ce qu'on à. Cabaye j'aimerais vraiment le voir en 8 dans un 442, à Newcastle je le trouve excellent à ce poste, il sait maîtriser le tempo d'un match j'ai l'impression, avec deux créateurs excentrés, des vrais techniciens sur les côtés et la qualité d'appel de Saha ya moyen de faire quelque chose.

J'aime bien Amalfitano, il à un profil intéressant et avec Débuchy à côté de lui pour prendre l'espace ça peut-être intéressant. Sauf qu'évidemment Blanc va retenter son 433 pourri avec martin en 8 et nasri en 10 et donc ça fonctionnera pas. Foutage de gueule de pas prendre Koscielny sachant qu'il sera remis de sa blessure, mais je suis content perso, il a vraiment besoin de repos.

http://www.videofy.me/arsenalfc/407890 Résumé du match de la réserve. Afobe à fais une bonne entrée je trouve, il à un jeu en pivot intéressant. Arsahvin me semblait se la couler douce, et Benayoun, avec sa technique, il avait l'air de s'amuser à ce niveau là... Ozaykup a fais un sacré match, il à une sacrée emprise sur le milieu j'ai l'impression, avec un jeu de passe énorme...

Je le disais déjà cet été, l'effectif de Chelsea est vraiment pas terrible. Si on regarde ce qui se passe actuellement, j'ai l'impression qu'ils n'ont AUCUN cadres, les lampard, Terry, Essien n'étant plus capable, à la fois sur le plan mental et celui de leur perfs sur le terrain, d'assumer ce rôle. A la limite ya Cech encore qui dégage toujours une certaine autorité, mais c'est plus non plus le grand Cech de l'époque... Après au crédit de Villas Boas, il n'a pas la tâche la plus facile, il s'agit de reconstruire totalement Chelsea, et cette reconstruction aurait déjà dû être démarrée depuis facilement 2ans quoi, mais Abramovitch à trop insisté sur sa politique à court terme sans penser à l'avenir. Cela dit, il me semble clairement que Villas Boas n'a pas les épaules pour assumer cette tâche.

Ce que j'apprécie chez Afobe moi c'est que malgré son physique il à un sacré coup de rein ! Je me souviens à l'Emirates cup quand il avait joué côté droit, il avait placé quelques très belles accélérations. Il me semble avoir des bonnes qualités de pivot aussi, il est sacrément polyvalent au niveau des "rôles" je trouve. J'ai l'impression qu'il est capable de finir des actions tout seul aussi(genre sur un contre si il se retrouve en 1c1 contre un défenseur), il à vraiment un profil intéressant.

Il convient avant tout de resituer ces deux pairs dans leur contexte puisqu'elles n'évoluent pas dans le même schéma tactique ni à la même époque, aussi faut-il rappeler que la paire Flamini/Fabregas composait l'unique milieu axial du 442 de l'époque, là ou la paire Song/Wilshere constituait le duo d'un 4231 avec ce même fabregas devant eux, aussi l'enjeu n'était pas exactement le même. La paire flamini/Fabregas avait un fonctionnement très simple, qui est aujourd'hui de plus en plus rare dans ce genre de milieu, à savoir que les deux joueurs avaient des qualités complètement opposés, et que Flamini, bien qu'étant un très bon relanceur, se consacrait presque exclusivement à la récupération du ballon, grâce à son agressivité et son bon placement, ce qui permettait de décharger presque totalement l'Espagnol des charges défensives. Ce dernier avait alors un rôle qui est à mon sens celui qui lui va le mieux, à savoir d'assumer à lui tout seul la création du jeu, et il possédait sans conteste les qualités de passe, de vision du jeu et surtout cette capacité si rare à "organiser" le jeu, et il évoluait un bon cran plus haut que son compère du milieu de terrain, n'hésitant pas à aller carrément aux avants poste parce qu'il savait que Flamini le couvrirait toujours. Sur le plan offensif le français se contentait de jouer le rôle de premier relanceur vers Fabregas, qui touchait tout les ballons et s'occupait alors de la création du jeu, sur le plan offensif, même si notre capitaine savait à l'époque faire parler son agressivité, c'est le plus souvent uniquement le français qui couvrait à lui seul la défense. A l'opposée, il y à la paire Song/Wilshere qui fonctionnait très différemment. Il faut déjà se rendre compte du fait que son rôle sur le plan offensif était davantage de relayer le ballon grâce à l'excellente qualité technique des deux joueurs que d'assumer la création du jeu, qui était plutôt laissée aux ailiers(notamment nasri) ainsi qu'évidemment à Fabregas qui évoluait beaucoup plus haut. Néanmoins ce duo savait également clairement soutenir l'attaque quand il le fallait car, contrairement à la paire fabregas flamini, ou un des deux joueurs est assez limité sur le plan offensif, l'anglais comme le camerounais possédait certaines qualités(notamment de percussion et de vision du jeu) dans les derniers mètres adverses, bien que son influence s'étende surtout plus bas, au moment de construire. Cette paire, contrairement à Flamini/Fabregas qui est basée sur l'opposition de profil entre ses deux composants, joue sur de subtil détails, comme la capacité de Wilshere à évoluer un cran plus haut que le camerounais pour ressortir le ballon avec plus de facilité, la qualité de percution de l'anglais, ou encore un certain amour du pressing, tâche que song rechigne souvent à effectuer, et qui permet au camerounais, dans les phases défensives, d'évoluer un peu plus bas que l'anglais, en couverture, là ou Wilshere va chercher le ballon dans les pieds adverses. En bref, le duo du milieu de la saison 2010/2011 est plus moderne, et les paires possédant le même fonctionnement que la paire Flamini/Fabregas tendent à disparaître dans le football moderne, principalement parce que les joueurs sont de plus en plus complet, et que ce fonctionnement nécessite deux joueurs énormes dans un rôle bien précis, plutôt que juste très bon partout.

Fin de l'opposition entre Sagna et Alves. On en propose maintenant une nouvelle, qui me tient particulièrement à coeur parce que c'est un concept un peu différent qui me plaît beaucoup, c'est à dire que c'est une opposition de paires de joueurs. On commence cette fois avec deux pairs de milieux qui doivent vous être familier : Alexandre Song et Jack Wilshere Contre Mathieu Flamini et Cesc Fabregas. L'enjeu de ce genre d'opposition est particulièrement de discerner les points communs et les différences de la méthode de fonctionnement et de l'apport à l'équipe que représentent ces deux pairs. Je rappelle qu'il n'y à plus de vote.

Si on parle pas de ses performances récentes à Chamack ont peu parler de ses perfs depuis 1 an ? Parce que ça fais à peu près un an qu'il n'a pas été bon chez nous, malgré toutes les chances qu'il à eu. Je pense que le temps de jeu de park est effectivement dû à cette histoire de 9,5. Il avait montré de belles choses en cup contre Bolton mais je pense que le match contre Marseille au vélodrome ou il avait été titularisé avait définitivement convaincu Wenger que son recrutement était une erreur de casting, je me rappelle qu'il m'avait beaucoup déçu ce jour là, et surtout il avait une fâcheuse tendance à beaucoup redescendre chercher les ballons, ça n'a pas dû plaire à Wenger qui, dans son esprit, l'a définitivement enterré à ce poste de 9. Par contre on peut se demander pourquoi, dans ce cas, il ne l'a pas laissé partir en prêt.

Oui enfin je suis loin d'être un détracteur de Wenger mais il faut quand même pas profiter des "révélations" qu'ont eu certains sur le board pour le décharger complètement de toutes les erreurs qu'il fait, sa gestion de certains points(communications, certains joueurs notamment) reste parfois à la limite du catastrophique, sa science tactique limité et ce n'est pas que sur le plan du recrutement qu'il est contesté. Cela ne m'empêche pas de penser que c'est encore, pour le moment, l'entraineur qu'il nous faut.

Je trouve la gestion de Wenger avec lui déplorable. Il à mis beaucoup de temps à lui donner une vrai chance malgré des performances intéressantes, il à fallu attendre qu'il nous offre les 3pts à Villa Park ainsi qu'un forfait de walcott pour qu'il ait enfin une chance en temps que titulaire contre les wolves, et moi je l'avais trouvé plutôt convaincant ce jour là, pas au niveau d'un titulaire mais un bon remplacant comme je les aime. Par la suite il lui à redonné quelque chance, jusqu'à son match catastrophique à Swansea, pour lequel je ne le blâmerais pas étant donné qu'il avait surtout beaucoup de mal à se situer sur le terrain dans le 4123 bancal que Wenger avait été forcé d'aligner à cause des blessures. Et depuis ce jour là, plus rien, comme si Wenger n'attendait que cette occasion pour lui "couper" son temps de jeu. Je trouve ça dommage, je suis convaincu qu'il pourrait encore apporter, au moins en temps que sub.

Je crois que je me suis trompé sur ce jeune, je lui voyais trop de lacunes pour le haut niveau mais force est d'avouer qu'il est en train de les combler à vitesse grand V. Effectivement son jeu de passe me laissait assez perplexe mais il semble être en train de s'améliorer. Par contre techniquement il me semblait plutôt à l'aise auré.

Oui oui, je comprends tout à fait que vous lui pardonniez très facilement vu tout ce qu'il fait, et ce serait sans doute mon cas également, néanmoins ta phrase en gras me rassure et c'est plus ou moins ce que je voulais entendre(dans le cas contraire j'aurais été très étonné quand même) en posant cette question. Et évidemment il ne s'agit rien de lui reprocher puisque ce comportement si agaçant est tourné vers sa propre efficacité et donc a fortiori celle de son équipe, néanmoins je pense qu'il y à un réflexe primaire d'énervement que tout amateur de foot qui se respecte ne peut pas réprimer en se disant que c'est mieux pour l'équipe, tu vois ce que je veux dire ?

Sériseument vous les supp barcelonais ça vous énerve jamais le comportement de messi sur le terrain ? Je sais bien que comme tout son jeu cette manière de marcher sur le terrain est tournée vers l'efficacité et que ça à pour but de le garder frais pour les phases ou il va accélérer, mais je trouve ça assez...irrespectueux enfaite, presque indécent. Déjà moi simple amateur de foot ça m'énerve, mais vous qui êtes supporters ça à pas l'air de vous faire plus chier que ça ? Si un joueur d'arsenal faisait ça, je pense que même en ayant conscience que d'une certaine façon il à "raison" de le faire, ça m'énerverait pas mal. Sinon Madao, concernant Tello, c'est surtout qu'il faisait à chaque fois le même dribble, passement de jambe+passage sur l'extérieur, incompréhensible que ça passe à chaque fois ou presque d'ailleurs.

Hormis le match face à la bosnie(bon j'avoue c'est un des seuls ou il à eu une vrai opposition en face) j'ai toujours trouvé rami irréprochable en bleu, et la charnière qu'il formait avec Mexes était particulièrement performante. Une charnière ça se change pas comme ça les gars, au moment ou Blanc à choisit de faire de Rami/Mexes sa charnière titulaire jusqu'à l'euro, Koscielny venait d'arriver chez nous et était très loin de son niveau actuel. Je suis persuadé qu'il prendra sa chance après l'euro voir pendant en cas de blessure. N'oublions pas non plus que Rami à fais des débuts très convaincants à Valence.

Je précise que j'ai vu que la seconde mi-temps. Ca faisait un moment que j'avais pas regardé autre chose que de la PL et franchement j'ai été assez surpris par l'absence de rythme du match, qui est il faut le dire renforcé par le fait que le camp nou soit assez discret. J'ai été assez choqué par l'apathie de la défense de valence aussi, qui à un évident déficit d'agressivité. Sinon, ce qui m'a frappé c'est que Fabregas est vraiment en jambes physiquement, quand je compare à sa dernière saison chez nous... Ya la classe d'Iniesta aussi, j'adore ce mec, je suis pas fan du barca et j'apprécie assez peu de leur joueurs mais ce mec c'est un p***** de régal de le voir jouer, il à une classe balle au pied... Sans parler du fait que j'ai toujours trouvé que c'était un des mecs les plus respectueux de cette équipe. J'aime bien le côté feu follet du jeune tello mais j'ai l'impression que son jeu manque de variété. A part ça, j'ai vraiment HORREUR de voir messi marcher à ce point sur le terrain, ça me rend dingue...

Bof, la phrase est interrogative et induit donc un débat, si on créait un autre topic, on aurait grosso modo deux topics, un ou on va critiquer Wenger et un autre ou on va le soutenir, ce qui n'a aucun intêret.

Sagna vs alves... Evidemment, on remarque tout de suite une opposition de style, entre un latéral défensif et un quasi ailier, mais il serait bon de ne pas limiter les deux joueurs à ces simples qualités. Bien qu'ayant longtemps été à la peine dans le domaine défensif, Alves c'est clairement amélioré, je lui trouve notamment une excellent qualité de tacle ainsi qu'une vivacité assez impressionnante relativement à son gabarit. Sagna, lui, est incontestablement limité sur le plan offensif, néanmoins il possède certaines qualités qui font qu'il est loin d'être inutile de ce côté là, notamment sa conservation de balle intéressante dû à sa bonne qualité athlétique et sa technique correcte, sa disponibilité constante(il à cette capacité à créer le surnombre tout en fermant le couloir en cas de contre attaque) qui lui permettent de combiner avec son ailier. Alves, au contraire, n'hésite pas à se projeter jusque dans la surface adverse, et est un des joueurs les plus prolifiques d'europe en terme de passes décisives. Le placement de sagna me paraît bien meilleur, notamment parce qu'il à cette qualité à fermer l'axe en cas de besoin, sans pour autant découvrir son côté. Les deux possèdent également une attitude assez bagarreuse sur le terrain, bien qu'alves soit clairement plus dans une logique sud-américaine, plus vicelarde, plus "prêt à tout", là ou Sagna est un joueur qui en général ne fais jamais de vague et va se replacer tranquillement sur le terrain après un coup. Néanmoins ça n'empêche pas le brésilien d'apprécier manifestement le duel et de ne pas reculer quand il faut aller au charbon, ce qui est autant le cas de Sagna, qui est aidée par sa puissance bien supérieure, on à bien vu hier encore que c'était l'un des seul sur le terrain à répondre présent face au défi physique lancé par Sunderland. Outre cette opposition de style, je vois une certaine complémentarité dans la divergence de leur profil, qui est parfaitement illustrée par la pair de latéraux de leurs deux clubs respectifs. Là ou à Arsenal Sagna compense le profil trop offensif de Santos, Alves permet souvent d'aller accompagner les attaques là ou Abidal, de l'autre côté du schéma barcelonais, se montre beaucoup plus frileux. Edit :J'en profite pour rappeler que toute suggestion d'opposition est la bienvenue et sera étudiée, et précise qu'elle devra se faire via mp pour moi même ou Best.

1)Evidemment, si tu cite que les mauvais points de notre mercato, en prenant en plus les plus mauvais joueurs de celui de l'été 2010, c'est tout de suite plus facile de taper sur Wenger. Tu ne parles que des mauvaises choses, je sais pas si tu t'en rend compte. T'as parlé d'Arteta, de la bonne intégration de Mertesacker, de Santos qui s'est montré relativement performant ? Nan, évidemment. -Ni Ramsey(ça se débat, mais à l'heure actuelle, dans la tête de Wenger, ça m'étonnerait) ni Gibbs ne sont titulaire. -Wenger aurait du faire quoi, ne pas faire jouer Vermaelen alors qu'on avait un début de saison hyper chaud avec L'Udinesex2, Pool, Newcastle et MU, sachant que Djourou était à cette époque en évidente méforme et que Koscielny était blessé ? Concernant Wilshere, que je sache, Wenger n'est pas médecin. On peut lui reprocher(à lui ou à quelqu'un d'autre, pas sûr qu'il soit le seul à décider de ça) de ne pas remettre en question son staff médical, certes, mais pas directement les blessures des joueurs. Sinon, paraîtrait que le Rwanda, c'était Wenger. Et la Shoah ! La presse nous à tous manipulé en faisant passer Hitler pour le méchant de l'histoire, mais maintenant, tout le monde c'est qu'à l'origine, il y avait Wenger.

Comme précisé Fly, à présent sur ce topic on ne vote plus pour les joueurs, ceci dans le but d'encourager davantage le développement

Il faudrait arrêter, déjà, de citer Wenger comme une victime de son groupe. Ca fais 16ans qu'il est là, 99%des joueurs qui sont là c'est lui qui les à choisit. Après, on peut aller plus loin et dire que dans ce cas, Wenger, dans son recrutement, est victime du board; c'est une théorie, personnellement, j'y adhère, mais il ne faut pas non plus placer Wenger sur un piédestal, le fait est qu'il commet beaucoup d'erreur, mais il n'est pas non plus totalement libre de ses actes. Peut-être que Wenger est limité tactiquement, mais cela ne doit pas non plus servir de base à sa critique. Si il est limité tactiquement maintenant, alors il l'était également au temps des invincibles, ce qui ne l'a pas empêché de rafler plein de titres. Et l'argument que je sens venir, à savoir "oui, mais, à l'époque, il avait un meilleur effectif" est rendu caduc par ce que j'explique plus haut :L'effectif est choisit par Wenger, aussi sa valeur ne doit servir ni à le valoriser ni à le décrédibiliser. Le problème me semble plus profond qu'un simple manque tactique, et la construction du stade à selon moi beaucoup à voir là-dedans, néanmoins il serait bon que les supporters prennent conscience que l'objectif prioritaire, cette saison, n'est en aucun cas les titres, tout simplement parce que, avec le départ de Fabregas, nous démarrons un tout nouveau cycle. La génération précédente, le cycle précédent, à certes été un échec en terme de titres(ce qui est à relativiser, puisque l'objectif principal de ce cycle était de maintenir un certain équilibre financier à cause de la construction du stade, tout en restant au très haut niveau, les titres étant secondaire dans un premier temps, et, dans ce sens là, le bilan est globalement plus positif que négatif), mais ce sont simplement des choses qui arrivent dans chaque club. Barcelone pendant les années 2000 à connu une longue disette de titres, regardez ou ils en sont aujourd'hui. Evidemment cette absence de résultats est ultra frustrante, mais le point décisif des premières années(et uniquement des premières années) du cycle actuel n'est pas la recherche de titres mais la reconstruction et la préparation de l'avenir. Je pense, qu'à cause de cela il est important de garder une certaine continuité, et que le talent de formateur de Wenger ainsi que sa connaissance et du football et du club sont un atout majeur dans ce genre de reconstruction. Je ne suis pas complètement opposé à un départ de Wenger, mais à mon sens, si il devait partir, ça aurait dû être l'été dernier, mais sûrement pas en plein milieu de la reconstruction qu'on entame. J'ai conscience que mon discours peut paraître défaitiste mais j'essaie de voir un peu plus loin que les années noires qu'on vit et de comprendre quelles ont été les réelles objectifs des dernières années et de la saison en cours. Cela dit, Auré et Ezio vous avez vraiment un débat de sourd puisque vous ne parlez pas de la même chose.

Le truc c'est que les modérateurs ont en quelque sorte pour "devoir" de veiller à la qualité du forum, aussi l'attribution des -1 par les dits modérateurs serait bien plus "réglementée" qu'elle le serait si on le donnait à tout les membres. Vous pourrez me dire que les membres lambada ont aussi, en théorie, ce devoir là, mais dans la pratique ça se vérifie trop rarement. Sans parler du fait qu'en général, pour être modérateur, il faut avoir montré un minimum de recul concernant les membres du forum, une certaine objectivité et à fortiori une capacité à évaluer les posts plus importante que les membres lambada que nous sommes. Sinon Buckethead, tu sors légèrement ma phrase de son contexte là, puisque je parle uniquement de personnes qui éprouvent le besoin de reconnaissance dont je parle plus haut dans mon post, ce qui est a fortiori le cas d'une minorité de gens.