Graciak

Bof, je suis pas trop d'accord. Pour prendre mon exemple personnel, moi je supporte l'EDF parce que je suis né quelques années avant l'enchainement CDM/Euro et que du coup j'ai grandi dans toute cette effervescence, ça m'a fais rêvé quand j'étais gamin, je me suis identifié à tout ces joueurs, c'était super, mais au fond ça n'a pas grand chose à voir avec le fait que je sois français, et pourtant je suis d'origine plutôt franco-française. Si j'étais chinois mais que je vivais en France à ce moment là, j'aurais très bien pu me mettre à supporter l'EDF. Je ne vois pas bien la différence avec un club enfaite, on peut tomber "amoureux" d'une équipe nationale autant et de la même façon qu'un club.

Je me demandais un truc, sur quel base sont donnés les titres comme "titulaire"(le mien par exemple, j'ai pas trop mémorisé les autres existant) ? Le nombre de poste ?

Ouais mais les autres joueurs de l'ancienne génération qui avaient ce sens du but de dingue(les RVN, Trezegoal, inzaghi...) avaient quand même des qualités(athlétiques et techniques) suffisantes pour participer un minimum au jeu. Hernandez il n'a que ça pour lui .Cela dit c'est un mec que j'adore, sa qualité de déplacement est tellement dingue parfois...

Welbeck est plus complet, et plus régulier, moi je trouve surtout qu'Hernandez se disperse trop. Il sait faire qu'un seul truc, planter des buts, et cette saison il à tendance à ne pas se tenir qu'à ça j'ai l'impression, il fais un peu trop l'essuie glace, il va un coup à droite, un coup à gauche...Sa spécialitée, la seule, c'est de roder dans la surface , et de te planter un but en ayant toujours de l'avance sur son défenseur. Et le jeu de tête aussi, qui est excellent. Quand il s'en tient à ça, c'est un p***** de joueur quoi que limité, dans le cas contraire...

La seule éventuelle hiérarchie qu'on peut établir dans le supporterisme ne peut l'être que sur la base de l'amour ressenti pour le club(ou l'équipe nationale, d'ailleurs),qui est évidemment complètement inquantifiable, c'est donc presque impossible et j'ai envie de dire tant mieux. Les seuls supporters qui doivent se voir affubler d'un "peudo" comme suffixe sont ceux qui "changent" de club aux grés de leurs envie, et tu as tout à fait raison citizen quand tu dis que le reste des critères ne vaut rien, d'ailleurs cela m'énerve particulièrement quand je lis ici certaines personnes qui s'octroient le droit de décerner le statut de supporter comme un titre, pratiquement selon des performances. Le seul truc que j'ajouterais, toutefois, et je me contredis en partie en disant ça, c'est que je pense(pour ne pas le vivre, je ne pourrais l'affirmer à 100%, c'est une hypothèse) que vivre dans la ville ou se situe le club et se rendre régulièrement au stade permet sans doute de prendre pleinement conscience de son statut(et, dans ce cas là, de son "rôle", également) de supporters. Dans mon esprit, j'ai tendance à effectuer une sorte de séparation entre ces personnes là, les """""""vrais""""""(je déteste ce terme, mais vous m'aurez compris j'espère)supporters et les """""""simples""""" fans que nous sommes. Sans que cela n'induise une différence de mérite entre ces deux catégories, évidemment.

Oui enfin alves il dis ça mais c'est pas le dernier, sur le terrain, à aller gueuler comme un dingue sur l'arbitre(le pire étant surement valdes)

J'ai pas vraiment commencé à supporter Arsenal à leur meilleur époque, je dois être une exception parmi les néo footix

C'est pas totalement impossible parce que VP est un joueur qui perdra moins avec l'âge qu'Henry du fait qu'il ne mise particulièrement ni sur la vitesse, ni sur l'impact physique. Mais ça me paraît quand même très difficile, néanmoins, si il maintient son rythme(qui est facile de 35buts en championnat la saison si il continue comme ça) pendant plusieurs années, pourquoi pas.

Torres pour moi son problème actuel est mental, mais si le mental à chuté c'est à cause de sa condition physique en carton suite à ses diverses blessures. Là ça fais plusieurs mois qu'à Chelsea il est très bon dans le jeu, on le sent capable de faire des sacrés trucs, mais il ne marque toujours que très peu, par ce qu'il à ce "blocage" devant le but dû à une perte totale de confiance. A mon sens c'est c omme Rooney la saison dernière, il à besoin d'un gros déclic pour commencer à enchainer les buts. J'ajouterais aussi que le jeu de Chelsea ne lui correspond pas des masses, lui aime beaucoup prendre la profondeur mais pour ça il lui faut un passeur derrière lui, un mec qui lui mette des balles entre les deux centraux, et vu la méforme de Lampard il en à pas beaucoup des ballons comme ça. Le jeu de Chelsea passe beaucoup plus par les côtés, et même si il à un bon jeu de tête, ça ne lui correspond pas des masses non plus. Personnellement, contrairement à beaucoup, je prends aucun plaisir à voir la déchéance de ce joueur, quand on voit le niveau qu'il avait atteint, moi ça me fout la rage de le voir à ce point au fond du trou..

22 en PL. 3 en C1 je crois, 4 avec ceux de l'Udinese, mais je me trompe peut-être. Je pense sincèrement que c'est le meilleur joueur de PL.

Effectivement l'arbitrage nous à été favorable au match aller. Par contre quand j'entends(et c'est pas la première fois) qu'on à existé que les 20dernières minutes c'est complètement faux, le match était très équilibré globalement, vous aviez été plus réaliste en 1ère mi-temps jusqu'à ce qu'on inverse la tendance. Mais résumer notre excellent match(ou nos contre-attaques vous gênaient énormément) à nos 20dernières minutes ou vous avez effectivement été médiocre, moi je juge ça insultant.

On s'en branle d'un côté, arrêtez voir vos débats inutiles, ça ne mène à rien..

D'après certains fan de totenham que j'ai lu, ils trouvent Adebayor très insuffisant comme titulaire, surtout pour un club qui aujourd'hui joue le titre. VDV n'est pas une pointe et Saha vient à peine d'arriver, et est très souvent blessé. Après c'est vrai que perdre 30M de livres de transfert c'est dommage mais n'empêche que ça vaut toujours pas le coup pour moi.

Citizen, effectivement votre système le plus utilisé c'est un 4222, mais ça n'empêche pas que vous avez tout à fait la possibilité de repasser dans un système avec une pointe, et d'ailleurs vous l'avez déjà fais, y compris dans des gros matchs. Certes, d'un point de vue quantitatif, n'avoir "que" 3attaquants quand on joue la majorité du temps en 442 c'est légèrement handicapant, mais pas au point de baisser son froc devant Tevez, sachant que vous n'avez aucune certitude sur son niveau et sa motivation vu qu'il n'est absolument plus concerné par l'avenir du club et que cela pourrait créer plusieurs problèmes dans les vestiaires, sans oublier le fait que l'absence assez insolente de blessure de votre côté vous à permis d'effectuer un bon turn-over, et que du coup vous ne devriez pas avoir de joueur aussi fatigués que tu le dis. Certes Dzeko à une baisse de forme, mais c'est des trous d'airs qui arrivent régulièrement dans une saison et il y à quand même pas mal de chances qu'il reparte sur les bons rails. Au moins au niveau des attaquants, votre situation est la meilleure de PL après celle de MU quoi que tu en dises, puisqu'à pool à par suarez ya pas grand choses(parmi les joueurs que tu cites, seul bellamy s'est montré réellement performant, et il joue rarement à ce poste), chez nous il n'y à que VP, à Chelsea ils n'ont même pas de titulaire réellement satisfaisant puisque Drogba est en perte de vitesse et est parti à la CAN, que torres n'a toujours pas retrouvé son niveau et que derrière Sturridge ne joue jamais à ce poste et que Lukaku est le plus souvent décevant. Totenham n'est également pas dans la meilleur des situations entre Adebayor qui est correct mais ne donne pas entièrement satisfaction et Defoe qui n'a pas, me semble-t-il, la confiance de Redknapp. Bref, vous êtes quand même dans une excellente situation qui ne justifie en rien le fait de s'abaisser au point de rappeler Tevez qui n'a même pas 20%de chances d'être à niveau. Pour le débat sur Wenger, je comprends pas du tout le problème, en quoi le fait de négocier pour avoir les prix les plus bas possibles est néfaste ? Si le club concerné accepte c'est qu'ils y trouvent malgré tout un certain arrangement, tant mieux pour nous qui avons très bien négocié, tant pis pour eux qui perdent de l'argent, mais ça c'est une situation qui devrait, à mon sens, être normal, je ne vois absolument pas le problème. Ce sont des clubs comme vous, Chelsea ou le Real qui sont néfaste à l'environnement économique du football, justement en payant systématiquement le prix demandé par le club vendeur, et parfois même beaucoup plus quand il y à de la concurrence sur le dossier, ce qui, depuis des années, fais monté drastiquement le prix de tout les transferts.

Et campbell. Même si tu l'aime pas, il en à dans les pieds, quoi que je doute qu'il percera.

C'est les buts en championnat je crosi pour le soulier d'or. Il à l'air crevé en ce moment, en milieu de saison comme ça Wenger le préservait beaucoup plus, il l'avait laissé au repos contre Stoke ou Marseille par exemple, en ce moment ou à trop besoin de lui...Si il ne prend qu'un ou deux matchs de suspensions ça peut être un mal pour un bien.

Ben oui mais c'est pas ce que je dis. Bien sur que c'est cesc qui remplacera xavi, mais même xavi il à pas les clés du jeu tout seul hein, il les partage clairement avec iniesta voir messi, et je pense que ce sera comme ça pendant encore pas mal de temps.

J'arrête pas de le dire sur ce topic justement, pour moi il est beaucoup moins brillant, beaucoup moins beau à voir jouer à ce poste, parce qu'il n'illumine plus autant le milieu de terrain, c'est plus son domaine, c'est le sien, celui de messi, celui d'iniesta, celui de xavi... Il joue dans un collectif bien huilé dont il n'est plus qu'un des rouages, alors que là ou il est vraiment sublime(la meilleur vision du jeu du monde clairement pour moi) c'est quand il est le seul à avoir les clés au milieu, quand c'est par lui que passent tout les ballons. Et non Javi, ça ne changera pas à la retraite de Xavi, il y aura toujours iniesta, et le schéma du barca sera le même, vu la génération qui arrive encore je doute qu'on voit un seul et unique joueur avoir la main-mise au milieu, or c'est de ça que je parle.

Bah city ya des joueurs vachement techniques quand même, y compris ceux que tu cite(dzeko aguero et nasri, techniquement c'est pas des brêles) je dirais même qu'ils sont 1 ou deux crans au-dessus de nous(et tout le monde sauf totenham) dans ce domaine. Mais Silva c'est un artiste, quand il est pas là je regarde pas les matchs de city, c'est un p***** de plaisir de le voir jouer à un tel niveau. Sa qualité de déplacement, son jeu constamment en 1/2 touches de balle, ses passes de feu de dieu...

T'es dur avec nos jeunes Mikaweb. Déjà sur ce match, n'oublions pas que la plupart de nos meilleurs jeunes sont partis en prêt(freeman avant sa vente, Aneke, Bartley, lansbury...) ou alors blessés(Afobe, Henderson..), il reste plus beaucoup de monde et petit à petit, la génération qui va soit être intégrer à l'équipe première soit quitter le club est en train de céder sa place à une autre beaucoup plus jeune. C'est logique qu'avec tout ça il y ai un temps de transition. Et puis on à déjà quelques jeunes en équipe première, hein. Wilshere et frimpong par exemple, Miquel et Yennaris ont montrés des choses intéressantes également, et même si coquelin n'est, je crois, pas passé par la case réserve, n'oublions pas que ça reste un jeune du club. C'est sûr que si tu compte pas les jeunes les plus talentueux, c'est à dire ceux qui sont déjà intégrés/en voie d'intégration à l'équipe première, il reste plus grand chose, et évidemment on est très très loin de la masia, mais bon, je pense quand même qu'on à une excellente génération, qui à déjà commencé à percer(wilshere et Frimpong) et qui devrait suivre(je pense à Afobe notamment, peut-être Aneke également). Après c'est pas nouveau que 95%des jeunes ne finissent pas dans l'équipe première.

Tu cites les mauvais exemple je trouve Jad. Moi j'aurais dis les deux manchester à l'Emirates la saison dernière par exemple, surtout contre United ou il avait bouffé tout leur milieu à lui tout seul. Après c'est vrai qu'il avait été énorme au retour face à dortmund, très bon à Standford Bridge et correct face au Barca, mais c'est pas tout à fait les premiers matchs qui me viennet à l'esprit.

Moi je me rappelle la saison dernière aussi, un "choc" avec marcelo qui est devant lui le corps en opposition, il se prend un "coup"(totalement involontaire et pas fort, sa main le touche quoi) dans la poitrine, il se roule par terre en se tenant le visage... C'est dans ses habitudes quand même. Après, il le fait pas toultant non, encore heureux. Mais ça lui arrive assez régulièrement.

C'est pas la première fois qu'il est pas terrible dans les grands matchs. Mais bon, il plante cela dit, c'est un 9, on ne peut que lui pardonner. Et faudrait voir ce que ça donnerait avec une vrai équipe derrière lui. Mais son but est sublime, vraiment. Entre l'appel de balle et la frappe SOMPTUEUSE entre les jambes, c'est vraiment, vraiment difficile à mettre...

Je me suis trompé pour Shea, je voulais effectivement parler de Martinez. C'est vrai qu'au milieu, c'est là ou j'ai le plus de doutes pour la recrue, c'était histoire de faire le nombre que je disais ça parce que ça fais un peu mal de voir qu'on perd deux joueurs d'expèrience pour les remplacer par des mecs n'ayant aucune expérience du plus haut niveau, surtout dans un secteur ou on à déjà beaucoup de jeunes(frimpong coquelin wilshere ramsey). Cela dit, c'est vrai que quantitativement parlant, on à pas forcément besoin d'une recrue si on intègre un jeune. Je doute un peu que Wenger voit henderson comme un ailier gauche par contre, même si il l'a fait jouer à ce poste, c'est bien un box to box de formation, et je pense que Wenger s'y tiendra, même si on est pas à l'abri d'une surprise. N'oublions pas qu'il l'a fait joue arrière gauche aussi, ça n'induit pas qu'on le verra à ce poste...

Afobe à joué à droite chez nous, et il c'était plutôt bien débrouillé. C'est évidemment une pointe mais il me semble avoir tout à fait les qualités(d'accélération notamment) pour dépanner sur une aile. Oui c'est vrai que Wenger semble compter sur Henderson. Il est d'ailleurs le seul jeune de la liste à avoir été testé en match de prépa, c'est là qu'il s'est blessé. Par contre je le trouve un peu frêle, j'aimerais bien voir ce que donne Aneke personnellement...