Graciak

Oui enfin, c'est pas comparable avec le cas des madrilènes puisque c'est pas la même institution qui l'a décidé. D'un côté on à la liga, de l'autre l'UEFA, ils n'ont pas à suivre la même ligne de conduite.

Ca sert à rien de débattre là dessus, ce genre de débat "calculé/pas calculé" c'est interminable...

Faut savoir que Nasri voulait rester cette saison aussi, et partir gratis la saison d'après. Et que Wenger était d'accord pour ça. C'est le board qui l'on forcé à aller à city dès cette année.

Peut-être une question de traduction, mais le problème dans cette phrase c'est le "tranquillement"

Très dur. Vous avez pas de vrai 6 de qualité sur le banc en plus je crois....

Je vote Wayne Rooney. Pourquoi ? Bah, parce que j'ai un esprit de contradiction très développé voyons ! Non, je plaisante. Enfin, pas totalement. VP et Rooney, c'est deux joueurs qui n'ont pas grand chose à voir si ce n'est qu'ils plantent but sur but, qu'ils évoluent dans des grands clubs anglais(un peu moins vrai pour rooney...mais je m'égare), et qu'ils ont une sobriété technique qui fait rêver tout les Ben Arfa de ce monde. Certes, Rooney également possède une certaine classe, balle au pied, mais à côté d'un attaquant dans le pur style néarlandais Bergkampien, qui à le toucher de balle de Robin Van Persie, il ne vaut pas un clou à ce niveau là. Leurs parcours n'ont rien de similaires, également, quoi qu'on puisse y trouver des similitudes. Van Persie c'est avant tout un ailier, rapide, tecnique...bref, un ailier, un gamin à peine sorti de l'oeuf qui évolue dans un club vaguement connu aux pays bas, tandis que rooney brille déjà plus que lui à cette époque. Rooney c'est le petit prodige d'Everton, le gamin qui éclabousse tout les terrains d'angleterre de par sa précocité, VP c'est un bon remplacant qui vit dans l'ombre de Denis Berkgamp. Mais on peut quand même remarquer qu'ils se rejoignent en certains points. Après tout, de la même façon que Van Persie à vécu dans l'ombre des deux attaquants fêtiches d'arsenal(je ne vais même pas les citer...), Rooney, bien que titulaire, était dans l'ombre de ses coéquipiers, difficile de passer après des mecs comme Van Nistelroy ou Ronaldo. Et c'est là que tout change. Le gamin d'Everton, qui à bien besoin de grandir, se forge une véritable armure pour s'imposer dans ce rigide club de Manchester united. Il s'aguerrit physiquement, devenant un véritable monstre, se forge une armure mentale. La presse n'a d'yeux que pour Ronaldo, mais les supporters mancuniens respectent sans doute bien plus ce mec qui travaille dans l'ombre. Sa qualité de passe et sa vision du jeu s'affirment, en même temps que son sens du but. Sa frappe, plus puissante que celle de VP bien que moins précise, lui permet de marquer des buts splendides, il s'affirme peu à peu. Et puis surtout, sa hargne, sa combativité, son endurance, son mental de guerrier toujours près à repartir au charbon, tout ça lui permet de s'adapter n'importe ou. Il n'a même pas besoin de Ferguson pour ça, on l'a déjà vu arrière droit simplement parce que son coéquipier était en difficultée; mais le tacticien de MU l'a fais jouer n'importe ou. A droite, à gauche, en tant que pur buteur ou 9,5, et même milieu défensif. Sa technique est l'expression même de la sobriété, vous ne verrez jamais ce mec rater un contrôle, et ses transversales millimétrés sont un vrai régale. Sa vision du jeu est bonne, et, chose incroyable pour un attaquant, il à des qualités d'organisateur que ne possède pas Van Persie, plus efficace dans la dernière passe que dans l'organisation véritable du jeu, plus à même de briller dans un collectif bien huiler que de le faire briller. Mais, c'est aussi pour cette raison que VP, à son meilleur et stratosphérique niveau, sera sans doute souvent plus apprécié que rooney dans un collectif de même qualité, grâce à ses stats de fous furieux. Au départ c'était un ailier; il s'est transformé en 9,5 grâce à sa qualité technique exceptionnelle, et c'est devenu un buteur parce qu'Arsenal avait besoin d'un buteur. Jouer avec Van persie, c'est comme jouer avec un jeu de dés truqués. Vous le mettez là ou il faut(si possible, dans la surface), vous attendez, et vous récoltez vos gains.En l’occurrence c'est un but.(C'est le topic de DJR maintenant, alors faut faire des métaphores tirés par les cheveux). Sa première touche de balle est moins "précise" que celle de rooney, qui ne perdra jamais la balle avant de l'avoir touché plusieurs fois, mais elle est plus inventive, elle permet davantage de se mettre dans le sens du but, d'éliminer. Sa frappe est chirurgicale, et il à un pied droit absolument incroyable, le pied gauche de Rooney ne lui arrive pas à la cheville(logique). Van persie contre rooney, c'est la classe contre la force brute et la rage. Vous savez l'importance que j'accorde à la classe et à la beauté du geste dans le football d'efficacité, et la logique voudrait que je choisisse VP, mais je suis un amoureux du contre-pied, et voir un joueur aussi doué s'être mué en une machine de guerre prête à tout pour son équipe, c'est tout aussi beau que les contrôles de Robin. Et puis, la question de DJR, elle comprend aussi ça : "Qui achèteriez vous si vous étiez entraîneur de City, Malaga ou du PSG et que votre cheikh vous offrait un chèque en blanc pour un des deux ??". Et un joueur avec la polyvalence de Wayne rooney, je l'achète sans le moindre doute.

Il à fais quoi Lugano ?

RIP, je regrette énormément la mort de ce total inconnu dont je n'avais absolument jamais entendu parler avant sa mort loin d'être anecdotique.

C'est quand le classico ? Je suis curieux de voir la tactique qu'emploiera mourinho. Vu la force offensive du real en ce moment et les matchs de supercoupe d'espagne il risque de vouloir battre le barca à son propre jeu mais je suis pas sûr que ce soit une très bonne idée, car il peut aussi bien les battre que se prendre une manita. Le plus important étant de ne pas perdre...

Ouais enfin pour le coup sa roulette il la manque hein

Ibra le fais toultant. Ronaldo je crois pas.

Oui enfin c'est quand même un match historique du fait de la rivalité entre les deux clubs. Quand Totenham était en milieu de tableau et que nous on raflait tout ça n'empêchait pas que, pour nous supporter, c'est un peu le match de l'année, ya plusieurs type de rivalité et à l'instar de Totenham Arsenal, Paris Marseille c'est pas dû à une rivalité sportive comme MU arsenal par exemple.

p***** pareil, j'ai rien d'un fan du barca mais ça me sort par les oreilles...Bientôt on va appeler lorient-brest le north london derby aussi ?

C'est son meilleur match cette saison pour moi même Fly.

C'est un peu tôt encore pour dire ça mais ses dernières prestations sont plutôt encourageantes; néanmoins il doit encore perdre du poids et s'améliorer défensivement.

Le "oh wait" était censé montré que c'était ironique

Ben si, ya Ramsey ! Oh, wait...

Et en prenant les stats avec les PB il est à 44 buts en 2011. Pas mal.

D'accord, dans ce cas c'est moi qui ait surinterprété et je m'en excuse. J'ai l'air con du coup. Non mais je me suis peut-être mal fais comprendre enfaite. Loin de moi l'idée de critiquer Messi hein. C'est son caractère, il est comme ça, réservé, tourné entièrement vers l'efficacité sur le terrain...Je vais sûrement pas aller lui dire :"p*****, change bordel, t'es trop ordinaire comme mec". C'est bien aussi d'avoir un mec humble et tout, d'ailleurs c'est pas ça le problème. C'est ça qui m'a énervé enfaite dans ton post :J'ai eu l'impression que tu faisais un gros raccourci, genre "messi trop lisse, humble donc >un vrai joueur =gros bad boy qui se la pète", alors que c'est pas non plus ce que j'ai voulu dire. C'est même pas une histoire d'opinion enfaite ! Non non, une opinion c'est un truc réfléchi, là c'est même pas ça, c'est une question de ressenti, c'est une conception du football et la mienne est plutôt "romantique"(au sens premier). Je trouve juste dommage qu'un si grand joueur par le talent et par les performances sur le terrain manque, que ce soit dans son attitude(et je parle pas que de son attitude hors du terrain) ou son jeu, manque tellement de...je crois que le terme juste serait folie. Un truc que tu peux raconter quoi, outre les performances sportives elle même, que dans 20ans tu puisse dire à son sujet autre chose que "p*****, ce mec était trop fort. Il dribblait trop bien" quoi, un truc vraiment marquant, sur ou en dehors du terrain. Un truc qui participe à ta légende, comme l'a fait la panenka ou le coup de boule de zidane, les nombreux déboires de Cantona, les deux énormes blessures de Ronaldo... Mais, encore une fois, très loin de moi l'idée de lui reprocher ça à lui hein. Il est ce qu'il est, c'est mon propre ressenti qui est touché. Comme je l'avais expliqué dans un autre post, c'est juste que le meilleur joueur du monde est représentatif du football de son époque :Une machine à gagner et/ou à faire du fric, un truc sans personnalité, tourné vers le profit ou la victoire...Le football est capitaliste, et messi, c'est les Etats-unis. Bon, excusez moi, mes métaphores valent pas celles de DJR, je déconne je déconne.

Financier :Je suis d'accord, on aura pas ce plus value qu'on à avec les jeunes mais dans la qualité de l'effectif on sera gagnant. Les jeunes :On s'est mal compris, dans mon exemple ils jouent hein simplement à petites doses puis de plus en plus. Dès l'année prochaine voir avant je pense que par exemple Afobe sera troisième choix derrière VP et Park, il jouera les matchs de cup, quelques uns de CL et des bouts de matchs de PL voir des matchs complets en cas de blessure de VP ou Park ou les deux. Dans deux ans, Park ne sera plus là et Afobe sera à même d'occuper son rôle de doublure car on ne sera pas aller trop vite avec lui. Qualité globale :Je pense qu'on ne fais pas, financièrement parlant, parti des clubs qui peuvent se permettre d'avoir des doublures de grande qualité, à moins justement que ce soit des jeunes qui explosent très vite et c'est pour cela que je pense que Wenger, à partir de cette saison, va tenter d'encore reconstruire sur le long terme(on est arrivé à la fin totale de notre cycle commencé avec la construction du stade et le départ de viera) mais en apprenant un peu plus de ses erreurs, en ne cramant pas ces jeunes là trop vite et en les faisant bénéficier de l'expèrience de leurs aînés. Sinon, tes exemples sont mal choisi, si à Arsenal nos jeunes n'ont pas de temps de jeu je doute qu'ils en aient plus à Chelsea, mais j'ai compris l'idée Edit :Quelques précisions en plus, j'étais pressé avant. Là ou je te concède volontiers que t'as raison c'est au niveau de la gestion de Wenger, je pense qu'il à bien fait de viser cet été avant tout des joueurs expérimentés, mais le choix de ces derniers n'est pas forcément le meilleur; aussi pour une adaptation plus réussie j'aurais préféré qu'on fasse davantage le forcing pour des joueurs davantage habitué à la PL ce qui aurait donné un temps d'adaptation moindre. J'aime bien ton expression "diluer le talent" aussi . Sinon oui, je ne disais pas que tu ne réclamais pas de joueurs d'expèrience enfaite je me suis mal exprimé, mais je me rappelle très bien que tu étais partisan de laisser une place beaucoup plus importante aux jeunes. Pour le cas Ozaykup, par exemple, il devrait partir en prêt cette année tout en apparaissant de temps en temps dans le groupe pro, si il est convaincant il s'insèrera dans le turn-over l'année prochaine, Benayoun ne sera plus là, Roisicky peut-être pas non plus et dans deux ans il sera la doublure d'Arteta qui lui passera doucement le flambeau. Bien sûr on ne peut rien prévoir, et Wenger n'a pas l'air de lui faire totalement confiance ce qui est un autre gros problème, mais c'est de cette façon que ça devrait, selon moi, se passer, plus ou moins évidemment. Après il y à aussi d'autres joueurs qui auraient fais un bien fou :Un parker en concurrence temporaire avec Song, je suis sûr que ça aurait été ultra bénéfique pour Frimpong par exemple, ça lui aurait mis beaucoup moins de pression(quoi qu'il ait l'air d'aimer ça) sur les épaules, et je suis sûr qu'il l'aurait très bien recadré après son rouge contre pool. Je pense que dans l'absolu on se comprend, on à de petites différences d'opinion à certains niveaux mais dans l'ensemble on est d'accord .

Je suppose(j'extrapole peut-être, dis le moi) que tu as écris ce post en rapport avec le mien. J'avais déjà constaté l'habitude des gens sur ce forum à éxagérer voir carrément déformer les propos d'autrui mais ça ne m'était encore jamais arrivé à moi. En partant de là, je vois pas l'intêret de continuer à ""débattre"" avec toi .

Je suis pas vraiment d'accord avec toi Auré, même si je comprends ce que tu veux dire. Autant je suis d'accord pour dire que la gestion de certains(pas tous, loin de là) jeunes de Wenger n'est pas la meilleure, notamment des cas comme freeman ou Ozaykup à qui il devrait vraiment laisser sa chance, autant le recrutement estival ne risque pas de barrer des jeunes pour moi. Certes, quand tu compare à l'époque Fabregas on à quelques cadres en plus(on en avait quand même contrairement à ce que tu dis, un mec comme touré par exemple...), mais ce n'est sans doute pas suffisant, sèrieusement cet été tout le forum(pas toi, je l'avais noté rassure toi) réclamaient des joueurs d'expèrience, parce qu'on se chiait dessus à chaque fois en fin de match par absence total de cadre. Et je doute que ce soit en perdant notre capitaine, un type qui était là depuis 8ans(clichy) et un autre qui commençait à s'imposer comme un cadre ici, et sans recruter personne que ça se serait arrangé. Alors certes on à toujours Vermaelen, Sagna et VP(je ne considère personnellement pas encore song comme un cadre chez nous, rapport à son manque de rigueur notamment), mais c'est pas suffisant pour moi, on avait cruellement besoin d'un surplus d'expèrience et de leadership et soyons sèrieux, on l'a eu. Ces joueurs qu'on à recruté sont très loin d'être aussi catastrophique, ils ont tous une grosse expèrience internationale et plusieurs sont capitaines de leur séléction ou de leur ancien club. Le seul mec réellement catastrophique et qui ne rassure pas l'équipe qu'on à recruté cette saison c'est Mertesacker, qui est trop à la rue mentalement pour remplir ce rôle. Mais on observe quand même que depuis quelques semaines, on est beaucoup moins fébrile non ? Et ce malgré la blessure de Sagna, malgré la légère méforme de Chesney qui imo rassure moins la défense qu'il y à quelques mois. Pour moi ce n'est pas du uniquement au regain de confiance de l'équipe, un club c'est avant tout un groupe, que les joueurs jouent ou pas ils peuvent apporter quelque chose, et quand on recrute des joueurs avec autant d’expérience je pense que c'est le cas et que ça nous apporte déjà beaucoup. Je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il faut des joueurs d'expèrience et avec un certain leadership pour encadrer des jeunes pousses, tu considère que notre colonne vertébrale de la saison dernière aurait suffi, moi non, c'est une différence, l'autre est que tu pense que ce recrutement est négatif pour nos jeunes contrairement à moi. Un jeune passe pas de la réserve à l'équipe première comme ça, il y à énormément d'étapes à passer et d'abord il doit s'intégrer dans le turn-over, prendre sa chance de temps en temps, être dans le groupe parfois. Alors oui tu me diras que tu n'as aucunement pour projet de les mettre titulaire, mais les mettre en doublure ça peut revenir au même. Il suffit de voir ce qui s'est passé avec Diaby et Wilshere la saison dernière, et le résultat aujourd'hui pour la santé de Wilshere, ce genre de situation c'est pas forcément bon pour un jeune, et sans même parler des conséquences sur le plan physique, des mecs propulsés titulaire comme ça à 18ans et capable de prendre leur chance tout de suite dans un club comme Arsenal on en à beaucoup moins que vous le pensez, des mecs aussi précoces que Wilshere yen à pas beaucoup. La même pour Jenkinson qui aujourd'hui se retrouve à devoir enchainer les matchs parce qu'il à été propulsé trop tôt en doublure de Sagna(sur le coup là on à pas eu beaucoup de chance non plus vu la solidité habituelle du français). Tu pense pas que ça aurait été mieux, pour le club comme pour Jenkinson, si on avait acheté par exemple Coleman, un mec assez vieux, expérimenté, qui n'a rien d'un world class player mais qui est très correct(comme santos, park, benayoun). En s'insérant doucement dans le turn over Jenkinson aurait tranquillement pris la place de coleman en tant que doublure de Sagna et à terme celle de Sagna en tant que titulaire. C'est qu'un exemple parmi tant d'autres; pour moi l'idéal dans une équipe c'est pas un cadre+une doublure prometteuse mais le titulaire+un mec d'expèrience, souvent en fin de carrière+un jeune qui pousse. Si on veut un jeune en doublure, il faut que ce soit au poste d'un mec qui est vraiment un cadre de l'équipe et qu'il soit un crack, et je parle pas que de talent mais également sur le plan mental. Je doute qu'à terme des mecs comme Arshavin, Roisicky ou Benayoun barrent longtemps Chamberlain. Ce sont des joueurs sur le déclin qui lui apporteront leur expèrience, qui lui laissent leur place en carling cup, parfois en champion's league, sans doute que dans quelques mois il jouera des bouts de matchs en PL, pour un jeune c'est la situation idéale. Et je tiens à signaler qu'à part Arteta(et encore ça se discute) et Gervinho, aucun des joueurs qu'on à recruté cet été n'est destiné à être ni titulaire, ni remplaçant pendant longtemps, c'est à dire qu'à un moment ils laisseront tous leurs place à un jeune. Dans l'idéal, chez nous, ça donnerait quelque chose comme : _____________________________________________________________________________________________________________ _________________________________Chesney____________________________________________________________________________ Sagna(Jenkinson)_______________Kos(Mertesacker,Miquel)____Verma(Djourou,Bartley)________________________Santos(gibbs)__________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________ _____________________________Song(Frimpong)_________Arteta(Ramsey,Ozaykup)_______________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________ ____________________________________________Wilshere(Roisicky, Benayoun,Aneke)__________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________ ____Walcott(Chamberlain)_______________________VP(Park,Afobe)___________________________________________Gervinho(Arshavin,Myachi)____________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________ Entre parenthèse, le nom souligné correspond à la doublure, et celui en gras au jeune qui poussera à terme cette doublure vers la sortie. Pour moi, il y à même des carences d'expèrience à certain poste(notamment ailier droit, les latéraux et le 6), et d'autres incohérences comme le fait que Wilshere soit le titulaire à la place de Roisicky, mais Wilshere lui c'est un crack. mais vous pensez sincèrement qu'Arshavin va encore empêcher longtemps Myachi de prendre sa chance ? Que park, qui au pire part faire son service millitaire dans 2ans, barrera longtemps Afobe ? Moi je pense pas. Après, on est d'accord que Wenger devrait aussi laisser plus de chance à d'autres jeunes(freeman, ozaykup...) mais ce n'est pas vraiment la question. Je n'ai pas parlé de chamack car pour moi il n'a de toute façon plus sa place ici, et qu'il partira sans doute à la fin de l'année. C'est, avec Mertesacker, une des erreurs de casting de Wenger à ce niveau là. Ya l'autre problème qui est qu'on recrute trop de jeunes, d'un côté c'est vrai que c'est problématique car des mecs comme campbell peuvent arriver d'on ne sait ou et piquer la place d'un type comme Afobe qui attend sa chance ici depuis ses 6ans, mais je trouve que c'est compréhensible parce que le nombre de jeunes voués à exploser, même les jeunes ultra talentueux comme on en à plein, yen à tellement peu qu'il faut savoir assurer le nombre.

Je vais pas rentrer dans le débat, mais je trouve également dommage que le meilleur joueur du monde, candidat au titre de meilleur joueur de tout les temps, soit aussi ennuyeux. Je vais juste donner un exemple que je connais bien parce que j'ai surkiffé le joueur pour montrer que pour moi, pour entrer dans la légende, il faut un peu plus que "je suis arrivé, j'ai mis un triplé et deux passes décisives, je suis reparti en marchant", je sais pas, il faut un peu de noir aussi dans tout ce délire, histoire d'ajouter un peu de piquant. Zidane, par exemple, ce mec est l'exemple même du mec plat qui à rien à dire hein. Chacune de ses sorties médiatiques, tu peux t'endormir tout le long t'auras pas appris moins de trucs que le mec qui à tout suivi. C'était typiquement le mec introverti et un mec plat. Mais pas sur le terrain. Sur le terrain, le mec, outre sa classe de dingue, il rentrait en transe quoi, et encore tellement plus dans les grands rendez vous/avec l'équipe nationale. Rien à voir avec la concentration(inébranlable certes) de messi, nan nan, c'était vraiment une rage de vaincre, une envie de faire le maximum pendant 90minutes, le mec qui est totalement absorbé par son match quoi. Et puis sa carrière en EDF parle pour lui quand même, le mec fais une saison assez moyenne au real, il revient soudainement en EDF pour l'aider à se qualifier avec d'autres cadres, et il arrive à la coupe du monde en annonçant direct que chaque match risque d'être son dernier en tant que pro, et fais une coupe du monde exceptionnel. Rien que ça, p*****, faut des sacrés couilles, et puis je sais pas, c'est le genre d'histoires qui te font entrer dans la légende. Et puis pour moi, cette coupe du monde aurait pas été aussi génial sans cette finale de dingue de sa part. Le mec il tente et réussit une panenka pour son tout dernier match en finale de coupe du monde déjà, rien que ça. Ensuite le match s'éternise, et en toute fin de matchs il est à deux doigts du doublés avec cette tête détournée(je sais toujours pas comment) par Bouffon. Et à la fin il pète complètement les plombs avec ce coup de boule. Alors ok, ça aurait été mieux pour lui, et pour la France, qu'il s'abstienne. Mais pour moi c'est aussi ça qui fais sa légende. Sans ça, bah j'aurais été immensément content sur le coup pour la France, mais ça donne un côté très dramatique et ça convient tout à fait pour un aussi grand joueur que lui. Il pouvait pas sortir sur un truc qui n'était pas exceptionnel. Ca aurait pu être sa tête que Bouffon sort; ça à été dans le mauvais sens avec son coup de boule, mais ça participe vraiment à faire sa légende. Bref, je suis peut-être un peu parti en HS moi qui voulait être concis lol. Mais tout ça pour dire que ce qui fais la légende d'un joueur, ce n'est pas que ses performances, ya d'autres trucs quand même. Le seul truc un peu dans ce genre de messi pour moi c'est sa tête en finale de CL, marquer de la tête contre 3 géants ect ect.

En parlant de médias, j'ai découvert qu'il y avait un autre mec qui me sortait par la tête :Roger Lemerre. p***** mais pourquoi tout les mecs de 98-2000qui se sont reconvertis dans les médias sont-ils aussi mauvais ?

Il n'a jamais dis ça et ce n'est pas parce que ce n'est plus vrai aujourd'hui que ça ne l'a jamais été.