Auré

Oui mais tu ne penses pas que l'idée pour passer un cap offensivement c'est tout simplement Gabriel Jesus ? On a pris Vieira aussi qui avait des stats impressionnantes en Liga Sagres. C'est quand même deux renforts offensifs de poids, pour la seule perte de Lacazette, et qui viennent en complément de ESR, Saka, Martinelli et Ødegaard. On a aussi prolongé Nketiah qui n'est déjà plus le même joueur qu'en début de saison dernière. ESR n'a pas surperformé, il était simplement fit et en confiance, les joueurs offensifs talentueux qui réunissent ces deux facteurs déchirent. Enfin moi j'ai du mal avec le terme "surperformer", soit un joueur est au dessus du lot, soit il ne l'est pas. Le facteur important c'est la durée sur laquelle il répète ces performances. Et avec lui, il n'y avait pas que les stats : pendant 6 mois c'était un cauchemar pour les défenseurs adverses, très difficile à stopper quand il prenait de la vitesse balle au pied, toujours à s'engouffrer dans l'espace sans ballon. En tout cas je n'ai aucun doute qu'il peut réitérer, la saison d'avant il avait fait beaucoup de bien en 10 à partir de Décembre. Bien sûr qu'il est loin de Son, mais c'est aussi le cas pour Raphinha... Le brésilien est vachement coté ici, on parle de 11 buts / 3 passes, certes avec un joueur complet qui apporte beaucoup dans le jeu, dans son style. Mais parfois à vous entendre j'ai justement l'impression que vous parlez de Son. Raphinha n'est pas (encore ?) un top player. Et à mes yeux, à 100%, un Martinelli est plus proche de Raphinha, que Raphinha n'est proche de Son. Pour conclure, comme toi j'espère un talent sorti de nul part, un coup à la Vieira ou à la Tomiyasu. C'est ce que j'ai toujours souhaité à ce poste d'ailleurs. Si Vieira avait été un "vrai" ailier ça aurait été parfait, 4 joueurs talentueux pour 2 postes. Vieira qui, à priori, peut jouer ailier droit. Maintenant, encore une fois, ce qui va être déterminant c'est la façon dont on utilise cet argent. Le palier on peut le passer ailleurs, et notamment au milieu. Beaucoup de gens doutent de Tielemans mais on est pas à l'abris de revoir des rumeurs sur Fabian Ruiz par exemple. Il doit coûter à peu près pareil que Raphinha, et là pour moi tu step-up réellement : Partey-Fabian-Ødegaard + Elneny-Xhaka-Vieira. Il vaut chaque penny. Pour moi c'est exactement le même type de transfert que Partey. Même âge, même prix, même statut de quasi top-player. D'ailleurs même si j'adore Tielemans, je trouve Fabian plus fort, même s'il a le petit handicap de ne pas connaître la PL.

@Heisenberg Il y a quand même un juste milieu entre un joueur qui te fait passer un cap, et un joueur qui devient un indésirable. Quant à chelsea, leur secteur des milieux offensifs est un peu en crise. Pulisic s'est fait bouffer par les blessures, Ziyech n'a pas réussi à s'imposer en 2 ans, Werner c'est franchement compliqué aussi depuis son arrivée. A part Mount et Hudson-Odoi (sans être l'énorme crack annoncé)... Havertz a la plupart du temps joué à un poste qui n'est pas le sien. Avant l'arrivée de Raphinha, je trouve qu'en comparaison on était presque mieux loti qu'eux. Saka / ESR / Martinelli, c'est mieux que Mount / Pulisic / Ziyech / CHO, à mes yeux.

Moi non. Les autres oui, à priori Après on voit souvent les joueurs des autres clubs meilleurs que les nôtres. Moi le premier. Saka ça reste notre meilleur joueur de la saison, à 20 ans et 36 titularisations en PL normal qu'il ai des baisses de forme.

Oui il est plus vieux mais par exemple il a un apport défensif et un impact physique que Tielemans n’a pas. Mais bon, on est liés à aucun de ces joueurs de toute façon

Moi je ne suis pas inquiet. A mes yeux Saka est un ailier de haut niveau et ESR et Martinelli l’ont déjà été par périodes, il leur « suffit » de trouver de la régularité. Je n’oublie pas les grosses performances de ces deux joueurs l’an dernier (pour ESR) et au cours de la saison. Il ne nous reste qu’à trouver un joueur meilleur que Pepe/Nelson pour s’assurer d’avoir une ligne d’attaque compétitive. C’est loin d’être mission impossible. Actuellement on a Saka, Martinelli et ESR. Pas Walcott, Gervinho et Benayoun. Et puis je ne comprends pas cette nouvelle histoire de « on a pas de joueur 1vs1 ». Saka peut casser les reins de n’importe quel joueur. Alexander-Arnold est passé à deux doigts de la double greffe après sa rencontre avec Martinelli. Pepe est un « joueur 1vs1 » et pourtant il ne nous est d’aucune utilité. Ce qui est important c’est d’avoir des joueurs complets, qui savent tout faire, et pour moi Saka et Martinelli progressent en ce sens. ESR a un profil un peu plus hybride et spécifique. Mais un ESR au niveau du début de saison, il est titulaire tous les jours et chez tous nos concurrents (excepté les deux monstres). Relax les gars. On a trois joueurs de bon niveau + Jesus pour 2 postes. On va trouver un joueur de complément et ça sera très bien. Pensez aussi que si on a 200m€ de budget (!) par exemple, et bien Raphinha aurait représenté 35% de ce budget, c’est énorme. Cet argent on va probablement le dépenser dans tous les cas, et avec 70m€ il y a moyen de recruter 1 top player ou 2 bons joueurs. Pour le prix de Raphinha on a eu Ødegaard et Ramsdale l’été dernier.

Moi je ne suis pas heureux non, c’est un renfort pour un concurrent. Raphinha est un joueur de qualité. Ce qui m’intéresse c’est de savoir si Arsenal sera capable de bien dépenser les 70m€ (!) qu’on ne dépensera pas sur lui du coup.

Ben je ne sais plus quel ITK (Romano d'ailleurs peut-être) a dit qu'en fait ça n'a jamais été aussi avancé que ça pour Tielemans et que les ITKs se sont laissés avoir car c'était l'agent qui avait fait son taff en fait.

Physiquement, je pense qu'Azeez est bien plus proche du haut niveau que Patino. Moi je ferais l'inverse, je prêterais Patino. D'autant qu'Azeez est un poil plus vieux et a déjà connu un prêt.

Ils ne sont pas infaillibles, on a su dernièrement que pour Tielemans par exemple, c'était surtout son agent qui avait mené la danse.

Lemar sort d'une très belle saison, sa meilleure à l'Atletico. Ca reste un super joueur, très complet, et surtout avec le profil dont on a besoin (plus encore que Tielemans que j'adore).

Moi aussi, autant au début j'avais des doutes sur sa capacité à jouer seul en pointe toute une saison, autant maintenant je suis convaincu qu'Arteta saura l'utiliser et qu'il saura progresser. Dans le jeu il apportera au moins autant que Laca... à lui d'être plus prolifique, mais j'y crois. En plus les chiffres qu'ont lit depuis hier sont rassurants : £45m pour le transfert, 190k de salaire donc moins que Partey. Et un contrat de 5 ans (il était temps qu'on s'y mette).

Comment tu peux dire que Martinez est meilleur que Tierney quant le premier n'a joué qu'en DC cette saison et que le second joue arrière gauche ? Les 5 changements par match je trouve que c'est un argument qui doit être nuancé. Je m'explique : - Arteta ne nous a pas habitué à faire des changements tôt, même quand il lui restait plusieurs changements disponibles. Exemple typique, Lacazette, un de nos joueurs les moins endurants, qui sortait vers la 60ème sous Wenger alors qu'Arteta le poussait souvent jusqu'à la 80ème. - il est donc question de morceaux de matchs de 15 à 20 minutes. A mon avis pas assez pour reposer un titulaire, et pas assez pour donner du rythme à un remplaçant. - On sait que beaucoup de coachs n'utilisaient pas leur 3 changements de peur de modifier un système ou une équipe qui tenait la route. Je dirais qu'en règle général, les changements se font soit quand on est dominés et qu'on doit mettre un coup d'accélérateur, soit quand on domine largement et qu'on ne risque plus rien. Ca veut dire une partie des matchs de PL seulement... beaucoup de matchs ne font partie d'aucune des deux catégories et voient peu de changements. - A mon avis (encore une fois) les joueurs sont plus satisfaits par une titularisation que par une entrée en jeu. Autrement dit, pour un joueur qui a 40 apparitions dont 35 titularisations, le ressenti doit être très différent d'un joueur qui a également 40 apparitions mais seulement 10 titularisations. Je suis d'accord sur le fait qu'on a besoin d'un groupe de 18 joueurs de niveau homogène. Par contre il ne faut pas idéaliser cette nouvelle règle, ni le temps de jeu apporté par la C3 (entre 6 et 15 matchs je crois). Il y aura des déçus, c'est certain. Ceci étant dit, pour moi il est intelligent d'acheter Martinez qui peut couvrir 2 à 3 postes. Sans relancer le débat, ça me semble être un investissement plus malin que Raphinha, dont on est pas sûr qu'il puisse être performant à gauche, qui coûte plus cher et qui évolue à un poste où on a déjà des joueurs de qualité qui enchaînent, par exemple.

L'Atletico qui doit vendre pour 40m€... On propose 40.000.001 € pour de Paul, grands seigneurs que nous sommes ? Il y a plusieurs joueurs que je prends tous les jours chez eux : de Paul ou Koke comme 8, Lemar comme hybride 8 half-space gauche, Vrasljko pour doubler Tomi... Même Saùl qui reviendra d'un prêt raté de Chelsea.

Je pense comme toi, mais le club nous a tellement habitué à voir des ventes ridicules que j'en doute Mais franchement oui, des joueurs qui ont plus ou moins ses atouts se vendent régulièrement pour ces montants-là entre les équipes de PL. Je connais mal Botman mais quand tu vois que Newcastle pose £30m pour un joueur non HG, tu peux espérer vendre Holding £17-18m.

Faut arrêter avec la défense à 3, tous les indicateurs montrent que le système que veut mettre en place Arteta c'est une sorte de 4-3-3. Et c'est un disciple de Pep, qui a quasiment toujours joué à 4 défenseurs. C'est vrai qu'Holding ne fait pas de vagues, mais cette saison il a quand même été titulaires plus d'une dizaine de fois, s'il tombe à 4-5 la saison prochaine, on verra sa réaction. J'aime aussi beaucoup Holding, il a ses défauts mais il a aussi de vraies qualités et il dégage quelque chose dans l'effectif en dehors des terrains. Mais comme tu le dis, un Martinez fit beaucoup mieux que lui dans le jeu prôné par Arteta. Tout dépend des offres qu'on peut avoir, si un club anglais propose plus de 10m€ pour lui, franchement allons-y, en plus il mérite d'être titulaire dans un club moins bien classé. En dessous de 10m€ par contre, mieux vaut le garder un an de plus.

Après j'ai du mal à imaginer qu'on recrute Martinez sans vendre Saliba ou Holding (en plus de Mari). Il a joué tous les matchs en DC la saison dernière, donc même s'il vient doubler Tierney c'est de façon secondaire. Entre DC et ArG, je n'ai pas de doute sur le fait que Martinez aura facilement 25-30 titularisations. Cette saison Holding a eu 15 titularisations TCC, Tavares 17 (mais souvent en même temps je pense). Mais derrière Saliba et Holding auront des miettes. Même avec 6 à 12 matchs de plus pour la C3 et un parcours plus long en coupe nationale. Surtout que la charnière c'est presque le truc auquel un coach essaye de toucher le moins possible. Après vendre un Holding anglais, pas trop vieux et HG pour acheter Martinez, go.

Après il n'a que 18 ans. Les gens ont paru surpris qu'il ne casse pas tout quand il a joué en coupe, mais c'est un enfant... Il a tout le temps de progresser. Un prêt dans une division inférieure, comme pour Norton-Cuffy, serait un bon début d'ailleurs.

Une matinée qui commence bien sinon si comme moi vous ne saviez pas à quoi correspondait sa célébration « allô ? » : "When we were kids, my mom would be calling me all the time to find out where I was, and if I didn't pick up, she'd start calling all my friends. When I pick up the phone, it is in honour of my mother and our struggle. "As soon as the ball hits the back of the net, the phone rings. It doesn't matter if she's back home in Brazil or if she's in the stadium watching me. She calls me every time. So I run to the corner flag, and I put my hand to my ear, and I say, 'Alo Mae'!" Désolé pour le double poste mais sur un autre sujet : Lissandro Martinez ça a l’air d’être un sacré joueur. Je viens de me faire 1h de vidéo, je comprends mieux pourquoi il a été élu joueur de la saison devant Tadic et Antony. Si on suppose que Arteta veut, à l’instar de Guardiola, disposer de joueurs qui peuvent s’adapter à plusieurs rôles. Comme Cancelo, Walker, Zinchenko, Foden, etc. Ce serait une superbe pioche. J’irais même jusqu’à dire que 50m€ c’est plutôt raisonnable pour un joueur qui, comme le dit @Hamza59, peut couvrir 3 postes. J’avais des doutes sur sa capacité à jouer au milieu mais vu son aisance technique, sa vivacité et son agressivité, je n’en ai plus aucun. Pour moi ça doit être la priorité pour être notre 4ème recrue (on est qu’en Juin les gars vous vous rendez compte ?!). J’aurais quand même aimé qu’on back-up Tomiyasu, le temps d’un nouveau prêt pour Norton-Cuffy, mais avec Tierney, Martinez, Gabriel, White, Saliba, Holding, Tomiyasu, Cedric pour 4 postes, la qualité est là.

Laisse tomber va...

Mais t'as toujours pas compris que Gakpo c'était simplement un exemple d'un joueur qui coûte 2 fois moins cher que Raphinha et qui donc ne posera pas de problème de hiérarchie ? Pour le reste je ne vais pas m'étendre, le débat de la place d'Arsenal on l'a déjà fait : vous vivez dans un passé que vous n'avez même pas connu. Il n'y a de "vraie place" que celle qu'on ambitionne à l'instant T. Ce n'est pas les victoires du passé qui font qu'Arsenal vaut mieux que Tottenham et West Ham. Le palmarès... ça n'a aucun sens : dans ce cas, Saint-Etienne doit être devant le PSG en championnat ? Je vais conclure puisque ma position restera la même et que tout le monde a épuisé ses arguments : pour moi, il serait bien plus ambitieux et intelligent d'acheter un ailier et un milieu à 35m€, plutôt que Raphinha. Si on fini par acheter Tielemans en plus de Raphinha, alors là oui, le club aura agit comme un club qui veut retrouver le top 4. Si tu me parles d'être à nouveau champion, alors là il faudra recruter plusieurs top players à 100m€. Sauf qu'à mon avis, et ça n'engage que moi, le club ne fera une offre pour Tielemans que si Xhaka ou Pepe est vendu et rapporte de l'argent. C'est quoi le plan pour Cedric du coup ? Un jeune de 18 ans qui vient de faire 6 mois en D3 ?

Justement, tu sais comme moi que si Pepe ne sait même plus faire un contrôle c'est aussi en partie car il n'a aucune continuité dans son temps de jeu et la confiance qu'on lui accorde. Souhaites-tu infliger ça à ESR ou Martinelli ? Je sais pertinemment qu'acheter un joueur moins cher, peu importe le championnat, offre moins de certitudes que d'acheter un joueur qui sort d'une belle saison en PL. C'est justement mon idée. Attirer un joueur qui ne sera pas en position d'exiger un gros salaire et un gros temps de jeu. On a trois bons joueurs pour 2 postes. La logique est d'ajouter un quatrième dans la hiérarchie, pas de la bousculer totalement. Saka, ESR, Gabi ont acquis leur statut par leurs performances. Pour ESR et Martinelli, je te trouve de mauvaise foi : lors des périodes creuses dont tu parles, ils étaient tout simplement blessés. La saison d'avant, ESR est un de nos meilleurs joueurs à partir de Décembre. Et Martinelli, tout le monde était enchanté de le revoir quand Arteta l'a relancé et qu'il a tout cassé. Je n'oublie pas leurs mauvais matchs : c'est normal, ils ont 20 ou 21 ans. Mais ils sont moins nombreux que tu le sous-entend. Tu me dis que ESR et Martinelli ne vont pas t'assurer 30 buts de plus : non, mais sans eux tu peux retirer 25 à 30 buts à notre total, cette saison. Donc oui, en leur mettant Raphinha dans les pattes, tu prends un risque, c'est mathématique. Encore une fois, je veux aussi de la profondeur, de la flexibilité, de la polyvalence, ce n'est pas ça le soucis. C'est de claquer 70m€, l'équivalent de deux voir trois bons joueurs, sur un seul, à un des rares postes où on a des certitudes. Car pour moi, Saka est une certitude. Et par pitié, arrêtez de nous comparer à City, au Bayern, à Liverpool. Pas quand on a Cedric en doublure directe de notre latéral droit, Elneny en doublure directe de notre 6 et Nketiah en doublure directe de notre 9. Faîtes les choses dans l'ordre svp. Non non je ne m'égare pas, je sais exactement où je vais Donc on recrute un joueur qui soit ne jouera pas à son poste préférentiel, soit poussera notre meilleur joueur actuel dans cette situation. Pour moi on ne résout pas un problème, on s'en créée un. Les permutations c'est cool écrit comme ça mais dans la pratique, tous les joueurs ne sont pas capables de maintenir le même niveau des deux côtés. Arrêtez de dire "on va jouer plus de 60 matchs", personne ne peut prédire ce chiffre. On peut très bien être éliminé en phase de poule de C3 et encore une fois très tôt dans les coupes nationales. Cette saison Arsenal a joué 45 matchs, vous prédisez 15 matchs de plus pour 1 seule compétition... Stp, ne cherche pas à deviner mon niveau d'ambition. Contrairement 90% des membres ici, j'ai déjà vu Arsenal gagner un championnat... c'est plutôt l'inverse qui est étrange, les membres qui n'ont jamais vu ça parler d'ambition et du grand Arsenal. Je te parle des jeunes joueurs, en 2 ans on a juste développé 3 des meilleurs U23 au monde à leur poste. Moi ce que je cherche c'est le cohérence, la logique. Comme le dit notre slogan : Victoria Concordia Crescit. A l'instant T, trouver un ailier droit titulaire ne fait absolument pas partie de nos problèmes identifiés.

@Ezio désolé mais tu n’as pas du tout compris mon message. En tant que joueur, je ne préfère pas Gakpo à Raphinha. Je préfère un joueur à 35m€ qu’un joueur à 70m€, dans notre contexte. Pour deux raisons : 1. le joueur à 35 pourra moins exiger du temps de jeu que le joueur à 70. 2. on a pas besoin d’un titulaire, les gens ont la mémoire courte mais ESR en début de saison avait un très haut niveau, idem pour Martinelli depuis Décembre, quant à Saka, même pas besoin d’argumenter. On a juste besoin d’un remplaçant plus convainquant que Pepe. Concrètement, si Vieira avait été un ailier pur, j’aurais été enchanté : on s’assurait d’un suppléant à Saka & co, suffisemment talentueux pour le concurrencer mais pas assez cher et connu pour faire chier sur son temps de jeu. Pour l’argument de l’âge, honnêtement je le trouve caduque. Notre meilleur joueur a 20 ans. Notre gardien est un des meilleurs du royaume et n’a que 24 ans. Notre charnière qui est un de nos points forts a 23 ou 24 ans de moyenne d’âge. A Arsenal, depuis 2 ou 3 ans ce sont les jeunes joueurs qui sont les plus réjouissants. Les joueurs censés être expérimentés ont souvent été décevants. Juste une question : quel est le point faible d’Arteta en terme de gestion d’effectif ? La répartition du temps de jeu. Oui. On l’a vu avec Pepe, moins bon que Saka -> sur le banc la plupart du temps, du coup quand il entre en jeu il n’a aucun rythme. Et au bout de 2 ans de ce traitement, il veut se barrer, logique. Pour moi Raphinha n’est pas plus prometteur que le Pepe qui venait de Lille. La seule différence c’est qu’on sait déjà qu’il est adapté à la PL. Car ce que vous oubliez tous également, c’est que l’enchaînement des matchs est une bonne chose quand elle est régulée. Si la bataille Raphinha-Saka-ESR-Gabi est équilibrée, alors peu d’entre eux pourrons enchaîner, le temps de jeu sera réparti et c’est plus difficile pour un joueur de trouver son plus haut niveau s’il joue 1 match sur 2 plutôt que d’enchaîner 10 matchs. Et si c’est Raphinha qui joue à droite et Saka à gauche alors ce sont ESR et Gabi qui perdront leur niveau faute de continuité. Malgré qu’ils ont montré de superbes choses cette saison et qu’à mes yeux ils n’ont pas moins de potentiel que Raphinha. @Fly pour répondre à ta question, oui je serais toujours contre même si on recrutait Martinez et Tielemans. Tout simplement car plus le temps passe, plus je sens le Pepe-like arriver. Avoir un nouveau remplaçant à 70m€ qui faute de continuité va perdre son niveau, ça ne m’intéresse pas. Des membres citent City : même eux ne font pas ça. Mahrez et Jesus, les remplaçants « officiels », ont coûté moins de 40m€. Grealish a été acheté pour être titulaire. Chelsea idem, Havertz et Werner ont été acheté pour être titulaires, Ziyech, Pulisic, Hudson-Odoi, les 3 remplaçants coûtent à peine le prix du seul Raphinha.

@tous mais je ne suis pas du tout contre le fait d’augmenter la profondeur et la concurrence dans le secteur des ailiers, c’est là où vous ne me comprenez pas. Je suis pour. Par exemple, quand ça parlait de Gakpo, j’étais pour. Parce qu’il y a une nette différence entre Gakpo et Raphinha, à mon avis : c’est que l’un arrive en tant qu’outsider et l’autre arrive en tant que titulaire. Un joueur de 25 ans qui a fait deux saisons à 30+ matchs de PL, qui est acheté 70m€ alors qu’il est courtisé par le Barça, a de sérieux arguments pour demander du temps de jeu. Un joueur de 23 ans qui vient d’un championnat mineur comme l’Eredivisie et qui n’a jamais passé la barre des 30 apparitions avec son club, acheté 35 ou 40m€, n’aura absolument pas le même positionnement. Pour moi il faut bel et bien recruter un ailier, mais le même style de recrutement que Vieira : un joueur presque confidentiel qui challengera nos pépites sans arriver avec la pression d’un transfert énorme. On trouve déjà ça désespérant d’avoir un Pepe à 80m€ sur le banc mais on veut remettre ça avec Raphinha… Parce qu’à mes yeux, Saka est loin devant le brésilien, et Martinelli & ESR sont au même niveau. Que Saka enchaîne moins, qu’on soit moins dépendant de lui, que ESR et Martinelli aient la pression de bien jouer sous peine de perdre leur place… Je suis pour à 100%. J’aime bien Nelson mais c’est cuit pour lui. On ne peut pas faire une saison avec seulement 3 ailiers, surtout que G. jesus est destiné à jouer en pointe le plus possible. Mais à mon avis on s’enflamme sur une « opportunité », un super joueur de PL qui est dispo, plutôt que de se poser la question de savoir s’il a le bon profil (pas sur le terrain mais en terme d’exigence de temps de jeu et de coût). Un peu comme à l’époque de Özil où on sort le chéquier car il décide de partir du Real alors qu’on avait besoin d’autres joueurs qu’un 10. Quand je vois Phillips, du même club, qui part pour moins de 50m€, j’ai des regrets. Il me semble que l’an dernier, le manque d’un bon remplaçant à Partey et Xhaka nous a coûté bien plus cher que le manque d’un remplaçant à Saka ou Martinelli. Enfin, oui c’est possible qu’on finisse aussi par recruter Tielemans même si on prend Raphinha. Mais jusqu’à ce que ça se produise, on a aussi le droit d’en douter.