Auré

Faut pas tenir de telles affirmations. Pour le moment les sources sont contradictoires. Hawkins parle de 45m€ bonus inclus. Pour Openda à Lens, tu trouveras toujours des contre-exemples, mais ça reste des exceptions.

Je sais bien, mais sur le cas Balogun précisément, on ne peut pas reprocher au club de ne pas avoir bien bossé ne serait-ce que pour valoriser Balogun : on l'a prolongé, et envoyé en prêt où il a eu un temps de jeu énorme et où il a performé. Ensuite si on est pragmatiques : on voulait 50m€ à la base, seul un club de PL peut payer un tel montant. Tu enlèves City qui évolue bien plus haut, Liverpool, Newcastle, Crystal Palace, Aston Villa qui ont déjà leur attaquant. Fulham qui a recruté Jimenez, Wolverhampton qui a investi dans Fabio Silva puis Cunha. Les rivaux Chelsea et Tottenham. Les 3 promus qui n'ont pas le budget. Ca laisse peu de clubs susceptibles d'être intéressés, et dans ceux-là, ils n'ont pas forcément tous le budget, 50m€ c'est beaucoup d'argent. Des clubs comme Brentford, Bournemouth, Nottingham, Brighton par exemple n'ont jamais dépensé de telles sommes. Autant on peut supposer qu'Edu manque de carnet d'adresse, négocie mal, etc. Autant pour la partie visible de l'iceberg, le boulot a été fait plus que correctement. Qu'on s'indigne du montant des ventes de Chambers ou Leno, je le comprends. Balogun, beaucoup moins, surtout que c'est à priori la vente record du club. Moi j'aurais aimé le conserver. Mais quitte à le vendre, la somme me semble raisonnable et pas mal négociée, si on prend en compte le contexte (peu de clubs de PL qui cherchent un 9).

Ouai ben moi dans tout ça je pense que vous oubliez tous une question super importante… pourquoi ils l’appellent Flo alors qu’il s’appelle Folarin, hein ????!

Brighton pouvait garder Caiceido car il jouait. Nous on avait pas de temps de jeu à donner à Balogun, il aurait moisi en tribune en perdant toute sa valeur. C’était la pire stratégie à adopter.

S’il n’y avait pas d’offres de clubs anglais, tu voulais qu’Edu les inventent ?

Oui je suis d'accord, l'idée était de dire qu'en terme de vision du jeu, il n'a pas eu besoin de temps pour comprendre les mouvements des joueurs, il a balancé des passes lumineuses dès le départ. Idem pour les frappes d'ailleurs. Quand les autres caractéristiques, qui mettent logiquement plus de temps à progresser, viendront, il peut devenir un sacré atout pour nous. Et effectivement son prix sera vite oublié, si ça se passe comme ça.

Ils ont quand même perdu Kanté, Kovacic et Mount, c'est logique de les voir se pencher sur un profil plus créatif après avoir pris Caicedo et Lavia. On se moque beaucoup d'eux mais si la mayonnaise prend, ils ont un 11 assez monstrueux... Jackson sur les 2 premiers matchs je trouve qu'il pue le bon coup. Jackson Callagher Palmer Chilwell Enzo Caicedo Gusto Colwill Thiago Silva Disasi Sanchez En sachant qu'ils ont Nkunku et James sur le flanc... Moi je trouve ce 11 très très cohérent. Par contre ils vont manquer de banc, ironiquement.

S'il pouvait s'imposer comme une solution crédible au poste de milieu offensif gauche, il nous arrangerait beaucoup, on aurait enfin 2 options pour 1 poste. C'est vrai que son output a toujours été monstrueux, même chez nous il n'a pas eu besoin de phase d'adaptation dans ce domaine-là, il place ses assists comme s'il connaissait le jeu et ses coéquipiers depuis 10 ans. C'est le corps qui ne suit pas, il manque de puissance et de volume, par contre sur le dernier match il a montré un mental inédit et c'est une très bonne nouvelle. Il a digéré sa première saison, qui plus en sans se blesser, maintenant il a le champ libre pour prendre sa place dans l'équipe. Dommage que Vieira ET ESR ait le même côté préférentiel, mais en tant que droitier ESR sera peut-être plus à l'aise à droite que Vieira.

Je ne trouve pas non plus que l'adaptation est faite pour Rice. Ni d'ailleurs que Rice joue particulièrement 6. C'est surtout l'absence de Zinchenko qui dicte les choix d'Arteta à mon avis : déjà en fin de saison dernière, il avait testé Partey à droite, alors que Rice n'était pas là. Et Rice couvre tellement de terrain que j'ai du mal à me dire qu'il joue 6. Il est partout sur le terrain, et même s'il apporte plus à la récupération qu'à la création d'occasions pour le moment, il se trouve souvent dans le half-space ou aux abords de la surface.

Niveau PL c'est vague, il n'a pas le niveau pour les équipes qui jouent la première partie du tableau, mais Luton va jouer le maintien. Holding dans une équipe qui joue la 16ème ou la 17ème place de PL, c'est cohérent, non ? Luton a recruté des joueurs entre ~3 et 6m€ cet été. Récupérer 3 ou 4m€ sur lui serait inespéré. Et pour ses services rendus, je préfère 100 fois le voir titulaire dans un club qui joue le maintien en PL qu'en Turquie ou autre. Je dois admettre que le club m'impressionne en terme de dégraissage. On en est à 9 départs officiels* + Balogun qui devrait être officialisé aujourd'hui, et pour Holding ça semble bien parti. * Turner, Mari, Trusty, Tavares, Tierney, Norton-Cuffy, Patino, Xhaka, Marquinhos Il ne restera "que" Pepe, Sambi et Cedric à caser. Comme je le pensais on aura récupéré assez peu d'argent (or Balogun) mais c'est toujours ça.

Si Chelsea propose 100m€ pour lui c'est qu'ils sont encore plus à côté de la plaque qu'on ne le pensait Pour répondre à la question, non. Pour trois raisons : - On sait qu'il a énormément de talent, et c'est concret, il l'a déjà prouvé. Chelsea est un concurrent direct. Renforcer un concurrent direct devrait être exclut, peu importe le prix. - Envoyer un joueur qu'on a formé se perdre dans un trou infâme, comme Mudryk et d'autres... il mérite mieux. D'un point de vue purement romantique. - Je l'aime d'amour.

La "source" est un journaliste fan de Chelsea. Relayé par le Times... donc rien de bien crédible. En tout cas, je l'espère de tout coeur.

Avec nous il y a joué en pré-saison il y a quelques semaines aussi.

Ben si, ta question va au delà du feeling donc elle demande forcément une réflexion. Intellectualiser n'est pas un gros mot hein Au contraire... Pour te répondre sur KT, déjà je ne vais rien te rétorquer, encore une fois c'est bien d'intellectualiser, ça dépend juste du contexte. On ne peut pas être que dans le sentiment, ou que dans l'analyse. Mon crédo c'est l'équilibre entre les deux... donc je te réponds avec plaisir car je trouve la question intéressante. Je ne demandais pas à Arteta de casser sa philosophie de jeu, car pour moi une philosophie n'est pas limitée à un système. Par exemple, si je devais définir la philosophie d'Arteta en un mot, je dirais "contrôle". Partant de là, je considère qu'il existe forcément au moins deux systèmes qui permettent d'avoir le contrôle des matchs. Ca rejoint d'ailleurs une position que j'avais eu en fin de saison dernière, si Arteta n'était pas capable de faire une équipe qui domine les matchs sans Saliba, ou sans Zinchenko, c'était problématique. La philosophie de jeu ne doit pas, à mes yeux, reposer sur un seul joueur. Je ne voulais pas voir KT être titulaire tout le temps que Zinchenko était blessé. Par contre j'aurais trouvé cohérent et intéressant de le voir réapparaître quand Arteta a placé Partey en inverted fullback. Ca aurait permis de rester sur une composante de sa philosophie de jeu, avec un latéral "classique" et un latéral hybride milieu de terrain. Pour l'individu, et encore une fois c'est ma vision personnelle, je trouve que ça fait partie du plaisir du suivi d'un club. Comme tu t'attaches à un personnage dans une série, au fil des épisodes. Voir le club terminer 2ème alors que personne ne s'y attendait, c'est le gros kiff, ensuite il y a plein de "sous-kiffs" qui en font partie. Voir ESR revenir en forme et participer à ça aurait été un de ces "sous-kiffs" par exemple. Pour autant je ne dis pas que si Arteta avait fait ce choix, on aurait gagné le championnat. Pour Havertz, ben on est d'accord. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas laisser de temps à Havertz, ou émis un jugement définitif (à 3 journées... heureusement). Par contre je dis sans complexe que je trouve son prix d'achat cher, que j'ai longtemps détesté le voir jouer, et que je préférerais laisser du temps à ESR qu'à lui. Pour le côté objectif je reconnais volontier qu'il est normal que Arteta lui laisse du temps au poste auquel il veut l'adapter. Rien de plus normal. Ca serait d'ailleurs bien plus idiot de le voir baisser les bras au bout de 3 matchs après avoir dépensé autant d'argent sur lui. Loin de moi l'idée de faire le donneur de leçon. Désolé que tu le prennes comme ça. Je trouve ça bien que certains (dont moi parfois) cherchent à comprendre les stats avancées, à progresser sur l'aspect tactique, à voir la partie immergée du marché des transferts, etc. L'idée c'était juste de passer un mini coup de gueule en assumant totalement le fait que ce soit basé sur des préférences persos. Et par extension, je trouverais ça cool que les membres se l'autorisent plus souvent. Ou du moins, que ceux qui le font ne se voient pas systématiquement rappelés à l'ordre de l'objectivité. Encore une fois, je trouve que ni "biais émotionnel" ni "objectivité" ne sont des gros mots. Les deux sont bien, et surtout chacun trouve son plaisir dans l'un ou dans l'autre, ou comme moi, dans les deux, tout est question de proportion et d'équilibre. Surtout que je ne pense pas qu'on puisse dire de moi que j'ai des réactions particulièrement disproportionnées - Je dis des conneries de temps en temps, comme tout le monde, je suis à côté de la plaque parfois, comme tout le monde, mais je n'ai pas l'impression d'être à l'ouest 100% du temps non plus.

Je suis très inquiet personnellement, je pense que le prix payé pour Havertz lui donne un crédit sur le court terme. J'entends les arguments de ceux qui invoquent la mise sur le banc de Pepe, Özil et Auba, mais c'était des joueurs que Arteta n'avait pas choisi. Havertz est le choix du coach, comme ce fut le cas pour Willian qui a monopolisé le temps de jeu à son poste au détriment, par exemple, de Nelson. Et surtout, je suis persuadé qu'il va falloir un enchaînement de matchs à ESR pour retrouver son niveau. Avec des entrées en jeu ou des titularisations disparates, à un poste où il a besoin de s'adapter, ça va être compliqué pour lui. Limite j'aurais préféré qu'il soit prêté pour la première partie de saison, histoire d'enchaîner, de se ré-athlétisé et de retrouver de la confiance et du rythme mental et physique.

Justement en fait, mon ressenti c'est qu'une partie du forum cherche parfois à imposer une façon de voir le foot aux autres. Ceux qui sont qualifiés de romantiques, de subjectifs, etc. On leur sort des stats avancées, des faits, etc. alors qu'on a bien le droit d'avoir un avis qui va à l'encontre du concret, de l'objectif, etc. Par exemple, je sais que la vente de Balogun est logique et sensée. Par contre j'assume totalement le fait qu'elle me fasse chier, parce que ça fait au moins 3 ans que je place des espoirs en lui. Il y une réflexion derrière, mais je ne m'empêche pas de laisser l'émotionnel l'emporter. Moi personnellement je ne dis à personne comment vivre sa passion, chacun fait ce qu'il veut, c'est juste ma vision du foot, elle n'engage que moi : un équilibre variable entre réflexion et passion, tant qu'on y trouve du plaisir. Je trouve le "plus d'objectivité et d'analyse, pas moins" tout à fait chiant par exemple (je me permets de te le dire tel quel car on se connaît depuis bien longtemps et on s'est même déjà rencontré physiquement, on est plus dans le 100% digital). Ou alors j'y ajouterais "ça dépend de chaque débat, chaque moment, chaque situation". Et surtout, si un de nous a envie de sortir du carcan du pragmatisme et de l'objectivité, ça tombe bien, vu que personne ici n'est payé pour ça... il peut se le permettre.

Je ne me suis pas posé la question, car je ne cherche pas à intellectualiser ça tout en sachant que ce sont juste des petites histoires de préférences personnelles. Mais oui, si on avait eu les mêmes résultats en ayant, par exemple, Gabriel titulaire et ESR qui entre en jeu, la déception aurait été un peu frustrante. Pour KT, ça se joue sur plusieurs mois, j’aurais aimé que Mikel teste une composition sans inverted fullback par exemple (KT à gauche, White à droite), ou aille au bout de son idée quand il faisait jouer Partey dans ce rôle en mettant KT à gauche. Ne serait-ce que pour tester. Difficile de juger un joueur qui a un temps de jeu aussi disseminé. J’espère juste qu’il va s’éclater à la Sociedad. Pour Balogun par contre je comprends totalement le choix du club, Nketiah donne satisfaction, on a aussi Havertz et Trossard qui peuvent jouer en pointe, Balogun a une belle valeur marchande… je reconnais volontier que la décision de le vendre est logique. Enfin pour Havertz, il y a quelques joueurs que j’aurais préféré à lui pour ce rôle, ESR en tête même si j’admets que le pari est un peu fou. Kokcu qui a finalement été à Benfica. Majder qui a été à Wolfsburg. Gundo qui a été à Barcelone. Par exemple. J’appréciais beaucoup les tests d’Arteta en pré-saison et Community Shield. J’avais même fait un poste sur le topic « la tactique » (je crois) pour dire que j’aimais bien ce système avec Partey à droite. Et surtout, moi dont un des rares reproches à Mikel était de ne jamais varier son système d’un iota, j’appréciais qu’il change un peu sa tactique. Après j’arrive à prendre suffisemment de recul pour me dire que cette période est transitoire et qu’en terme de résultats elle n’est pas catastrophique. Je ne peux pas imaginer qu’un Gabriel, avec le leadership qu’il a montré et les qualités assez uniques de puissance physique, d’agressivité et de dominance aérienne qu’il offre, ne fasse pas partie des plans. En soit, je trouve très couillu de la part d’Arteta de repartir d’une feuille blanche alors qu’il avait des acquis sur lesquels se reposer. Il ne faudrait juste pas que ça dure trop longtemps si le résultat reste moyen. Pour le reste et en conclusion, encore une fois je pense qu’il faut savoir aussi se détacher de la recherche d’objectivité à tout prix, et assumer ses préférences personnelles, c’est un peu ce que je reproche à certains membres en ce moment, vouloir le pragmatisme, l’analyse à tout prix. Le foot reste une divertissement, comme disait Arsène, quand je me lève le Samedi et que je sais qu’il y a match l’après-midi, ça ajoute à mon plaisir de la journée, parfois, il n’y a pas besoin de se masturber le cerveau à imaginer des tactiques complexes, kiffons le match et assumons nos émotions même négatives.

D’un point de vue strictement personnel, c’est une accumulation de pas mal de frustrations que me fait vivre Mikel. La réussite en championnat la saison dernière lui a donné beaucoup de crédit. Mais dernièrement, si je fais le point : - on se sépare de KT que j’apprécie énormément, à mon avis par manque de flexibilité tactique plus qu’autre chose. - on vend Balogun, en qui je plaçais beaucoup d’espoirs. - on recrute (très cher) Havertz, un joueur que je n’aime pas du tout, ce sont des choses qui arrivent, c’est comme si pour certains on recrutait Diego Costa. - ESR, un de mes joueurs préférés, ne joue plus, et passe derrière le fameux joueur que je ne peux pas blairer… Pour couronner le tout, ça fait 3 matchs que Gabriel, joueur que j’adore aussi, est sur le banc, sans trop d’explications. Bref, là je revendique la subjectivité, c’est mon feeling à moi et rien qu’à moi, mais Arteta me soule en ce moment.

Tu veux pas faire une période "sans clavier" toi un peu ?

Si. Mais d'un point de vue pragmatique, c'est la meilleure chose à faire. Pour lui comme pour nous d'ailleurs.

Il parle de « significant sell-on clause » donc ça devrait être plutôt pas mal comme montant. Ne serait-ce que 20%, s’il est transféré pour 50m€ ça fait 10m€ pour nous. C’est pas mal.

Je viens de lire que la Lazio offrait 13m€ + 5m€ de bonus pour Guendouzi. Comme quoi, on l’a probablement surcôté, et on ne l’a pas si mal vendu que ça (11m€ pour rappel + 15% à la revente). On va donc récupérer environ 2m€ sur ce transfert.

Rice te les sortira, ces passes-là, c'est qu'une question de temps.