Auré

Tu considères sérieusement que c'est une tête de turc ici ? Un joueur peut être critiqué sans pour autant qu'on tombe dans l'effet inverse, à le surprotéger. A l'heure actuelle c'est un des joueurs les plus critiquables de l'effectif...

Ben moi j'ai lu plusieurs fois que Raya allait vite mettre Ramsdale sur le banc. Je ne saurais plus dire qui, mais je l'ai lu plusieurs fois. Et apparemment je ne suis pas le seul. Ben se plaindre de la mise à l'écart de Ramsdale ne signifie pas automatiquement critiquer Raya. Si Arteta teste Raya, alors les supporters peuvent faire des comparaisons non ? Ne tombons pas dans le piège grossier qui veut que si on critique un joueur, c'est forcément qu'on encense son concurrent, ou vice versa.

Justement ce match va peut-être rétablir un peu d'équilibre dans l'avis de certains membres qui semblent considérer qu'il y a un gap entre Raya et Ramsdale (avec un avantage pour l'espagnol). On a vu que dans une vraie opposition, ce gap n'est pas du tout aussi important que ça.

Szoboszlai il ne faut pas faire le comparatif, tant on peut avoir de regrets, à prix équivalent...

C'est incomparable, Xhaka dès ses premiers matchs a commencé à marquer des buts, il y avait un bel engouement. J'ai pas souvenir que Xhaka ai semblé perdu à ce poste de 8 avancé, moi.

Ouai je ne vois pas trop quel joueur pourrait prétendre à ce "titre", à part peut-être Saka qui est notre tête de gondole made in Colney. On augmente nos cadres mais en contrepartie on a pas mal dégraissé. Tierney et Xhaka avaient de bons salaires et sont partis. Et de toute façon l'augmentation de masse salariale est encadrée en PL, ce serait étonnant que le club fasse tout ça sans être sûr de rester dans les clous. On parle potentiellement de pénalités de points pour les clubs qui ne respectent pas cette règle. Sinon c'est intéressant de savoir que Josh a eu un rôle clé dans cette prolongation.

Tu ne peux pas savoir si Raya est meilleur que Ramsdale avant de l'avoir testé. Et on ne test pas un gardien sur un seul match. Raya on sait qu'il a été très bon dans le contexte Sheffield. Par contre il faut qu'il joue des matchs dans le contexte Arsenal pour savoir s'il est meilleur que Ramsdale. Mouai, encore une fois attendons de voir les qualités de shot stopper de Raya avant de dire qu'il est meilleur que Ramsdale, le jeu au pied c'est important mais il n'y a pas que ça pour évaluer un gardien, même dans notre système. Après je suis d'accord avec vous sur le fait qu'Arteta ne fait pas dans les sentiments, on le voit avec ESR qui a totalement perdu sa place, KT... Mais à mon avis tout ça ne justifie pas de mettre Raya dans le 11 qu'on présente comme celui de la saison.

Hé les gars vous êtes possédés avec Raya. C'est juste logique que Arteta le fasse jouer quelques matchs d'affilié, on ne juge pas un gardien sur un match de temps en temps. Ca ne signifie en aucun cas que Ramsdale est déjà hors du 11 dans son esprit... le mettre titulaire dans vos compos après 2 matchs je trouve ça tellement exagéré, surtout que sur ces 2 matchs il n'a quasiment pas eu à démontrer ses qualités pures shot stopper. Le jeu au pied c'est bien mais 1. Ramsdale n'était pas à son meilleur niveau dernièrement dans ce domaine, il est capable de beaucoup mieux 2. il y a beaucoup d'autres qualités à attendre d'un gardien de but.

C'est vrai que le poste d'ailier droit est très particulier chez nous, on a un joueur globalement très régulier, avec un haut niveau de jeu (top player) et qui ne se blesse jamais. Au pire il baisse le pied quand il est fatigué mais du coup on ne peut pas recruter un joueur d'un certain statut, ou courtisé, il sait pertinemment qu'il n'aura que des miettes. Moi j'attends de voir Nelson, je ne le trouve pas spécialement moins fort à droite. Peut-être ce soir en cours de match ?

Surtout que nos ailiers sont d’excellents destinataires, Martinelli par exemple sort régulièrement des contrôles de classe mondiale sur de longs ballons. Il y a deux saisons il y avait la spéciale Ramsdale -> Martinelli, là ça fait plusieurs fois que White trouve Gabi, ça fonctionne bien. Bukayo techniquement c’est pareil, c’est un morceau de scratch le mec. En tout cas je suis bien content de retrouver Whity à droite, c’est un de mes joueurs préférés de l’effectif. Et on sent qu’il n’est pas encore à 100%.

Mine de rien, déjà 2 buts / 2 passes, en 5 matchs, il peut encore hausser son record en goal contribution cette année.

Ramsdale aussi. Ca fait vraiment une belle brochette de prolongations. On est très loin du temps où Ramsey partait gratuitement...

Ben justement, pour considérer un flop ou non, le prix est le facteur le plus important. Tu n'attends pas autant d'un joueur acheté 5m€ que d'un joueur acheté 90m€. Et là c'est resté le transfert record du club pendant des années. Toi tu parles du pire joueur que tu ai vu jouer à Arsenal, à ce moment-là. Ou du plus mauvais rapport qualité/prix. Mais c'est différent. Ben vu son prix, bof. Pour un club comme Arsenal, la perte financière est presque negligeable.

Agréable surprise d’apprendre qu’on récupère quelques m€, qui plus est, ça signifie qu’on ne s’abaisse pas à lui payer de salaires restants. On limite la casse. Lui part avec l’étiquette de plus grand flop de l’histoire du club. C’est cruel mais je n’ai même pas envie de lui souhaiter bonne chance pour la suite… son sort m’est totalement égal.

C'est marrant que les gens invoquent cet argument du "meilleur buteur de Chelsea l'an dernier"... il a marqué 7 buts en 36 matchs de championnat Dans le fond Petit a raison, il faut que Kai se fasse violence et montre de la personnalité, qu'il demande le ballon, quitte à faire des erreurs mais les supporters seront plus cléments que s'il continue à se planquer...

C'est vrai que la sélection anglaise devient monstrueuse. Il y a des choix contestables dans le onze de ce Twittos, je mettrais Ramsdale et Maddison titulaires devant Pickford et Foden, James devant Walker s'il revient bien. Et sur le moment, Chilwell devant Shaw. Sachant qu'ils ont encore TAA, Sterling, White, Tomori, Grealish, Trippier, Ward-Prowse... c'est ouf.

Oui je trouve aussi, et puis on a affronté Nottingham et Crystal Palace qui sont plutôt connues pour être des équipes qui se retranchent et jouent le contre. Il y a certes plus d'espace dans l'axe surtout que les mouvements incessants de Rice obligent les joueurs dans cette zone à beaucoup bouger, malheureusement on a Havertz qui se cache et MØ qui n'est pas à son top dans son rôle de métronome. Probablement pas à 100% physiquement encore notre capitaine, mentalement il est là, techniquement il est toujours constant mais dans le volume on a connu bien mieux l'an dernier. Saka manque un peu de ce soutien-là + l'absence de White sur la plupart des matchs. L'absence de Jesus est préjudiciable aussi en terme de mouvements, Eddie a beau ne pas démériter, on est fatalement plus statique dans cette zone sans le brésilien. D'ailleurs j'ai l'impression qu'on cherche justement tous à se rassurer par rapport à Havertz en se disant qu'avec Jesus et Zinch, les deux absents majeurs dont je parlais, ça ira mieux.

Là où on a progressé aussi, je trouve, c'est mentalement. Je ne sais pas si ce sont les bénéfices de la très bonne saison dernière, mais sur les 4 premiers matchs, on garde l'avantage jusqu'au bout face à Palace à 10 contre 11, on revient au score à Fulham en ayant été menés quasiment tout le match, on égalise face à United avant de l'emporter par 2 buts d'écart. C'est fort, pour moi c'est une attitude de champion, j'ai toujours en tête le Manchester United de Ferguson qui finissait toujours par gagner même en jouant de façon dégueulasse et en encaissant. Physiquement on est pas encore au point, c'est un point important à prendre en compte dans nos jugements, le travail de pré-saison se répercutera un peu plus tard sur les corps des joueurs. A part Martinelli et Rice qui sont en feu, nos joueurs ne font pas montre d'un volume de jeu énorme sur ce début de saison. White et MØ, typiquement, répètent moins les efforts. Enfin, il y a aussi le paramètre de la surprise qui n'est plus là, les équipes redoutent Saka et lui mettent un gros marquage sur le dos, c'est quand même un sacré pan de notre stratégie offensive qui est compromise, c'est aussi sans doute pour ça qu'Arteta tâtonne et parle d'être moins prévisible. A tout s'ajoutent les absences de Jesus et Zinchenko, deux joueurs importants. Deux titulaires en moins c'est pas négligeable, à ce stade nos concurrents n'ont souvent pas plus d'un joueur important sur le flanc. C'est comme si tu enlevais Rodri à City en plus de De Bruyne. Ca fait beaucoup de petites difficultés qui s'accumulent, pourtant on a 10 points en 4 matchs, j'en reviens à l'aspect mental qui nous sauve. Je trouve ça frustrant cette impression de tatônnement, cette période de tests, mais je suis content qu'Arteta ai le cran de le faire, la rigidité tactique était un de mes reproches principaux à son égard, ça montre aussi son perfectionnisme, après une 2ème place et un retour en C1 il aurait pu se contenter des nombreux acquis, et il est bien conscient qu'on est désormais attendus, que les équipes connaissent notre façon de jouer et qu'il faut innover pour surprendre. La forme est fastidieuse (et frustrante pour les supporters) mais le fond est positif et encourageant.

Tomiyasu à gauche je demande à revoir, contre Tottenham l’an dernier par exemple il a été très bon, le week-end dernier quand il est entré il a joué MC quasiment et ça fonctionnait bien. Au final il y a trop peu joué pour qu’on dise que ce n’est pas une solution viable. Kiwior par contre j’ai beaucoup plus de doutes, je ne le vois pas être capable de dédoubler, là où Tomi sait bien le faire. Kiwior pour moi c’est vraiment un DC qu’on place latéral, alors que Tomi c’est un latéral à qui on demande simplement d’adapter sa façon de jouer. Ce que je ne comprendrai jamais par contre c’est qu’en fin de saison dernière, Partey jouait à droite, Zinch était absent et KT était disponible, et ce dernier ne jouait pas. Sur le papier ça avait pourtant tout pour être équilibré, pour moi c’était la configuration qui ressemblait le plus à Zinch/White. Mais bon, on ne va pas refaire l’histoire… Tout ce que j’espère c’est qu’on va continuer avec Whity à droite et Gabriel titulaire, que White se remette à l’aise à ce poste et qu’on retrouve une belle entente White-MØ-Saka à droite. A gauche il faudra bosser l’entente entre Zinchenko, Martinelli et Havertz.

Ben apparemment ça ne s’est pas réellement passé comme ça, ça

Moi je suis convaincu qu’on aurait eu plus de chances de le vendre en Angleterre, et donc potentiellement plus cher.

On peut supposer tout ce qu'on veut après... je ne saisis pas bien le fond de ton propos, et à priori on ne sera pas d'accord. Mais c'est malheureusement (de mon point de vue) assez symptomatique du biais de jugement sur Martinelli, il a posé beaucoup de problèmes à un latéral qui est un des meilleurs défenseurs à son poste en PL, et tu cherches à nuancer le plus possible, à pinailler sur les termes. Peu importe qu'on ne soit pas d'accord, en fait. Pour moi Gabi a clairement été l'offensif le plus performant dans ce match, et en face il avait un adversaire très crédible.

Effectivement je ne vais pas te sortir d'exemples car je n'ai ni la possibilité ni l'envie de revoir le match pour te lister chaque action, libre à toi d'avoir un ressenti totalement inverse, pas de problème en soit. J'ai par contre en tête une de ces actions dont parle @Hamza59, typique de Gabi, où il passe AWB et longe la ligne de 6m avant de frapper. Ben ça pour moi c'est mettre en difficulté son adversaire déjà... ça ne se résume pas à centrer. Il y a peut-être un problème de terminologie, vous avez l'air de considérer que prendre le dessus = dribbler et transmettre, pour moi ça va bien plus loin que ça (et j'imagine que pour toi aussi @Micah). Par exemple si on a pas vu une seule action offensive de Wan-Bissaka ce n'est pas un hasard, l'activité de Martinelli l'a totalement empêché de monter. Si @Wiz nous dégote les hightlights de Gabi par contre ça m'interesse.

On a pas vu le même match alors.

Non mais surtout, ça soule d’avance de savoir que si dans 6 mois Havertz casse tout et que je dis « ouah, qu’est-ce qu’il est fort », il y aura forcément un petit justicier qui va venir me rappeler que 6 mois auparavant je doutais de lui. Comme cette manie de toujours vouloir culpabiliser ceux qui critiquaient Xhaka quand il se faisait expulser tous les 3 matchs et donnait des passes plein axe aux adversaires. Notre avis a le droit d’évoluer en même temps que le niveau de jeu des joueurs.