Auré

Pas d'accord avec ça. ESR va mettre du temps à revenir, je suis son fan n°1 mais il faut être réaliste, ses entrées en jeu en coupe et contre Tottenham confirment qu'il lui faudra du temps. Du coup, si Martinelli, Saka, Xhaka ou Ødegaard se blesse, on perdra beaucoup en qualité. Trossard va peut-être résoudre le problème pour les deux premiers, espérons. Mais pour les deux milieux, à l'instant T, ni ESR, ni Vieira, ni Sambi ne sont des assurances si crédibles que ça. Pour le reste, KT et Tomi nous permettent effectivement de ne pas trop flipper en défense.

C'est cher mais c'est dans l'ère du temps. Il y a 10 ans ce genre de deals c'était 10 à 15m€. Aujourd'hui c'est minimum 25. Le moindre joueur correct vaut ce prix.

Par contre ceux qui pensent qu’on va s’en sortir pour 15m€, je ne parierais pas trop là-dessus. Brighton sait bien vendre et il lui reste plus d’un an de contrat, aujourd’hui le moindre joueur offensif dans ce cas se vend 30m€ en PL… Curieux de voir les chiffres qui vont sortir. Je ne sais pas trop quoi penser de cette cible en particulier. Disons que c’est pragmatique… mais le « long term contract » me laisse un peu dubitatif.

Moi c’était Chambers, pas grand mais trapu, très solide sur ses appuis et dans les duels. Et Giroud vu des tribunes c’est un platane. @Arno ah non je n’ai pas parlé d’interceptions, mais bien d’anticipation pour la prise de décision, en toute logique anticiper te permet d’avoir un coup d’avance au moment où l’adversaire arrive sur toi et d’agir avant de ne plus en avoir l’occasion. Pour son jeu de corps, je n’ai pas dit non plus que c’était totalement nouveau, par contre je trouve qu’il le fait bien mieux maintenant, en tout cas à meilleur escient. Typiquement je me souviens de l’avoir vu faire ça juste devant notre surface, ça me rendait fou. Et il gagnait moins systématiquement la faute donc il nous a déjà mis en danger comme ça. Maintenant il le fait dans des moments et des zones plus stratégiques je trouve. Pour Kos, je ne suis pas fan de dénigrer un joueur pour en défendre un autre. Mais je trouve aussi que les expulsions des deux joueurs étaient assez différentes. Et les expulsions de Xhaka n’excusent pas celles de Kos, et vice versa.

Intéressant ce débat. Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais Arteta en tant que joueur était très sérieux sur sa préparation physique, je me souviens d'une photo postée ici de lui en train de travailler pour revenir d'une de ses blessures, malgré son petit gabarit son torse était impressionnant. Je pense qu'il applique à ses joueurs ce qu'il s'appliquait à lui-même quand il était sur la pelouse. + l'école Guardiola, qui n'a jamais formé des buffles mais qui s'appuyait quand même sur des joueurs toniques, à gros volume de jeu (Dani Alves, David Villa, Pedro, Xabi, Vidal, Ribéry...). Pour en revenir à Xhaka, je trouve que sa forme actuelle est un mélange de plein de choses : - Changement de poste qui met au jour des qualités qu'on avait encore jamais vu, notamment la prise d'espace dans le dernier tiers du terrain. Par contre on y voit des qualités qu'il a toujours eu, comme la compensation pour ses coéquipiers. - Changement "mental" pour vraiment s'acclimater à l'intensité de la Premier League, comme le dit @na-oukine. Ses prises de décision sont vraiment plus rapides, et il anticipe mieux. Encore plus voyant : il est plus concentré, arrive désormais à doser son côté "fourbe" sans en arriver à l'expulsion. @Arno Après recherche, Xhaka a pris 5 cartons rouges chez nous. En 5 ans. Tu ne peux pas nier que c'était vraiment trop. - Changement physique, il a toujours été endurant mais le fait d'avoir comme tâches d'attaquer, de défendre et de compenser met son volume de jeu en exergue. Auparavant il avait moins de tâches, donc il paraissait plus statique. Il n'a pas forcément gagné en vitesse de course mais son travail "mental" l'a probablement aidé à gagner en vitesse de changements d'appuis. On peut difficilement progresser dans la vitesse de prise de décision et d'anticipation sans que le corps ne suive. Par contre maintenant quand il met son corps en opposition, il obtient vraiment toujours la faute. C'est même assez dingue, l'arbitre siffle à chaque fois. Avant, ça m'énervait, j'avoue. Mais là je trouve qu'il le fait à meilleur escient, ça permet souvent de casser l'élan adverse, de gagner du temps... bref c'est une façon de gérer le tempo. Ca serait intéressant d'avoir les chiffres de son poids à plusieurs années d'intervalles. Ca a toujours été un beau bébé mais je trouve aussi qu'il s'est affiné. Par contre c'est compensé par sa meilleure compréhension/anticipation du jeu.

55 jours pour une élongation ça me paraît énorme non ?

Ce que tu éclipses par contre c'est le palmarès de KDB, et sa longévité. Il a plus de 300 matchs en PL, a gagné 4 championnats. Normal qu'on ne puisse pas comparer avec MØ qui a 7 ans de moins. A mes yeux il faut respecter KDB comme on respectait Gerrard ou Lampard, son nom restera gravé sur les tablettes de la PL. MØ a logiquement encore du chemin à faire, par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que s'il continue sur cette lancée, qu'il reste capitaine et qu'on commence à gagner des titres majeurs, il pourra prétendre à ce même statut dans quelques années. Espérons que ce soit le cas. A l'instant T, il rivalise avec KDB en terme de niveau de jeu et de statistiques. Et pour le coup, notre équipe toute entière rivalise avec celle du belge. Je comprends ce que tu veux dire. Je pense que dans 3-4 ans, tu auras raison. Mais là il est un peu tôt. Même si dans le niveau de jeu il est équivalent à KDB cette saison. En tout cas, quand on voit son prix, c'est un vrai bargain.

Je vous trouve difficile pour Diaby. Le prix est exorbitant on est d'accord, mais Diaby en lui-même est un vrai bon joueur. Concernant Mudryk, encore heureux qu'on ne voulait pas en faire un titulaire immédiatement. Martinelli est moins bien depuis la CDM mais il a largement gagné sa place. Il va se ressaisir et peu d'ailiers auront le niveau pour le doubler. Son qui venait aussi de Leverkusen, de Bruyne qui s'est révélé à Wolfsburg, Firmino qui a explosé à Hoffenheim. Dembélé, Sané. Leno, Xhaka C'est plus rare que dans certains championnats mais ça arrive quand même.

Pulisic j’adore mais il est en crystal les gars… ce n’est pas la recrue qu’il nous faut. Même si quand il s’appretait à quitter Dortmund je le voulais absolument. Diaby par contre c’est un monstre, j’y avais pensé mais ça me semblait trop cher, maintenant si on prend en compte qu’on voulait Raphinha à 70m€ et Mudryk à 95m€, pourquoi ne pas y croire ?

J'ai pas le temps de partir à la chasse aux posts mec. Et puis c'est une remarque amicale, je m'en fout de faire la morale. Je te donne mon ressenti, d'ailleurs je crois que je l'ai déjà fait. Sur le sujet de MØ, je parlais de ce post-là, à la base. Moi je ne trouve pas ça fou que des gens aient douté de lui. Tu peux voir le potentiel et le talent mais aussi voir les défauts, et quand il est arrivé il en avait, tu ne peux pas le nier. Qui plus est, il y a des joueurs très talentueux qui ne s'adaptent jamais à la PL. Mhiki par exemple, récemment van de Beek, il doit y en avoir plein d'autres.

75m€ pour Caicedo c'est n'importe quoi. Bissouma s'est vendu 40m€ alors qu'il était encore plus fort. C'est regrettable de voir un club faire n'importe quoi et aucune instance ne leur mettre un stop. C'est quasiment de la concurrence déloyale. Mais Wenger a connu ça dans les années 2000 avec l'arrivée d'Abramovitch... Le pire c'est quand même Mudryk, aucune fierté d'aller dans un club qui a été littéralement construit par un pote de Poutine. T'es un homme, même pour 2m€ par mois tu ne fais pas ça. Le mec a soutenu un type qui va tuer ta mère et ta soeur s'il le peut. Je trouve ça gerbant.

Si on choisit Rice plutôt qu'un Tielemans gratuit, c'est qu'on croit beaucoup en l'anglais. Par contre, ce serait bien que pour une fois, on fasse ce qu'on voit parfois ailleurs : boucler un transfert à la mi-saison, pour l'été. Beaucoup de grands clubs le font, ils officialisent des recrutements 6 mois avant qu'ils ne soient effectifs. En tout cas Rice c'est un super joueur. Tout a été dit, pour prendre la relève de Partey c'est très cohérent, les deux se concurrenceront pendant 1 an ou 2, ensuite on aura un top player jeune et anglais à ce poste.

@Micah ben comme souvent, chacun voit midi à sa porte. Il y a eu de tout : du mesuré, de l'abusé. Pour Xhaka, comme avant lui pour Mustafi, Podolski, Walcott, Mertesacker, Cech... bref, comme pour 95% des joueurs, ils sont très peu à mettre tout le monde d'accord, tout le temps. Et surtout, c'est humain : quand un joueur plante son équipe tous les 10 matchs avec un error leading to goal ou une expulsion, quand l'atmosphère devient tellement pesante autour de lui qu'il en arrive à jeter le brassard... ben tu ne peux plus l'encadrer. Moi ce que je trouve de mauvaise foi c'est de prétendre qu'on a l'objectivité ultime. Je ne dis pas que c'est ton cas, ni celui de Mohito, c'est une réflexion sur le débat général. Je parle pour mon cas, mais si j'écris aujourd'hui que Xhaka est énorme et indispensable, qu'il fait partie des meilleurs à son poste, je n'ai pas l'impression d'avoir retourné ma veste ou d'être de mauvaise foi. Je sais que j'ai exécré le joueur, que j'ai ardemment souhaité le voir partir. Mais je considère que les choses ont changées, et surtout sa mentalité et son niveau de performance. Je concède volontiers que j'ai pu minimiser ses qualités ou ses performances au moment où il me sortait le plus par les trous de nez. Que je me suis laissé aller à l'insulter de trisomique une fois ou deux. Et ça c'est évidemment de l'abus. Mais qui ne l'a jamais fait ? Le foot est souvent une passion, en tant que tel il n'a pas vocation à attirer la bonne foi, l'objectivité, la mesure...

J'aime beaucoup ton poste, c'est vrai qu'on à tous tendance à commencer nos compliments de la même façon, en se justifiant d'avoir eu le discours inverse dans le passé. Alors qu'en soit c'est juste un joueur qui s'est métamorphosé, comme ça peut arriver dans le monde du foot. Hier j'ai adoré me dire que c'était typiquement le genre de match où, il y a 2 ou 3 saisons, j'aurais eu peur qu'il se prenne la tête avec un adversaire et soit expulsé, nous mettant en difficulté. Ou même en faisant une passe idiote dans l'axe ou au gardien, bref une Xhakouille comme on disait à l'époque. Il ne le fait plus du tout, et c'est exactement dans ce type de matchs qu'on en prend conscience, on avait tellement besoin de pouvoir finir les gros matchs à 11. Hier grosse performance, attitude parfaite, que du bon. Il a même été plus propre que Partey qui a eu du déchet en 1ère mi-temps (mais s'est repris en suite).

Ben c'est un peu la base d'un forum d'avoir l'interprétation de chacun, sinon on met en place un algorythme qui répond de façon ultra-objective à tous les postes. Je cite cette phrase : Désolé mais pour moi ça sous-entend que toi tu avais vu l'immense potentiel alors que d'autres non, en te foutant un peu de leur gueule. Mais ta réponse prouve bien qu'au contraire tu aimes dire que tu avais raison, "beaucoup dont moi avait justement le discours". Ce que je trouve chiant moi c'est que tu le fais régulièrement, sur différents joueurs. Dès que tu as défendu un joueur et qu'il retrouve un peu de forme, tu débarques pour rappeler que tu avais toujours cru en lui. Je trouverais ça plus positif de se réjouir qu'il soit devenu un des meilleurs à son poste en PL, 1 an seulement après son arrivée. Mais bon.

Mais ça ne t'es jamais arrivé, à toi, de douter d'un joueur au début, puis de revoir ta position ? Sans compter que certains doutes étaient fondés, je me rappelle par exemple de @papapoupa31 qui déplorait que MØ soit trop mou et pas assez costaud, et il avait raison, le joueur a du beaucoup bosser pour inverser la tendance. Tout ça pour dire que c'est casse-couille de lire sur différents topics "ah ah, j'avais raison, tel et untel avaient tort". Dans le fond je suis d'accord avec toi, on ne peut pas éliminer si facilement KDB du débat, mais par contre il a encore du chemin à faire avant de faire tomber le record, il en est à 10 passes, il doit en faire 11 de plus pour battre son propre record ex-aequo avec Titi, en 20 matchs c'est tout à fait jouable mais pas garanti non plus.

Destressez les gars, il n’y a aucune humiliation, ce qui compte c’est le terrain, et aujourd’hui on a 19 points et 10 places de plus qu’eux (avec 1 match de moins) et une victoire lors de notre confrontation directe. On a vraiment pas à se sentir humiliés. Des deals qui capotent au dernier moment, on en a vu 100. Et pour certains, on a vraiment pas eu à le regretter d’ailleurs… Pour cette fin de mercato je pense qu’on ne recrutera personne, on mise sur des cibles qu’on estime très cohérentes et si on n’y arrive pas, on ne prend pas de stop-gap. Ce n’est pas dans les habitudes d’Arteta. Aux petits gars d’Hale End de briller. Nketiah, Nelson, ESR. D’ailleurs un petit but d’Eddie contre son ancien club, ce serait pas mal

Un club ukrainien qui vend un joueur ukrainien à un club quasiment bati par un oligarque russe… c’est beau, le foot. Sinon les rumeurs d’aujourd’hui rapportent que Danjuma serait à Londres pour négocier un prêt avec des clubs... Curieux de voir les alternatives dont les noms devraient apparaître prochainement.

C'est même parfaitement logique, mais du point de vue du club. Si on se place dans la tête du joueur, voir arriver un joueur à 100m€ qui joue au même poste, le prisme est totalement différent, il va penser à son temps de jeu avant tout. Maintenant je suis pour ce transfert, tout en étant un fan de la première heure de Martinelli.

Oui j'avais oublié White qui était aux alentours des 60m€ (£50m). Je suppose que le club voit ça comme deux enveloppes différentes. Mais de toute façon, récemment on a énormément épuré la masse salariale. Rien que les départs de Laca, Kolasinac, Bellerin l'été dernier... Ca fait beaucoup d'économies. Pour Gabi c'est surtout le fait qu'on lui amène un gros concurrent qui m'inquiète, plus que la question financière. Même s'il a, selon les rumeurs, des exigences salariales assez élevées (en toute logique d'ailleurs).

Après on a quand même souvent des exemples de joueurs peu connus, vendus comme des gros cracks, qui signent finalement dans des clubs beaucoup moins huppés et qui ne font plus parler d'eux... En tête et en vrac, l'ailier brésilien Bernard, le latéral Hickey, Pape Gueye qui a fini à l'OM, etc. Pour le prix de Mudryk, ce sera la première très grosse recrue d'Arteta. Jusqu'ici il s'est contenté de joueurs en dessous des 50m€ (Partey / Jesus), avec une majorité de joueurs autour des 30-35m€. Je pense que de toute façon, si on veut vraiment retrouver le très haut niveau, on a pas vraiment le choix que de faire 1 très grosse recrue de temps en temps. Même des clubs réputés vertueux comme l'Atletico ou le Bayern s'y sont mis. L'important est de dépenser l'argent qu'on a. Tant que le club est à l'équilibre, et que l'équipe continue de progresser... tout va bien. Par contre, on devra impérativement trouver une porte de sortie à Nicolas Pépé. J'ai vu qu'il avait marqué un doublé il y a 2-3 jours. On ne parviendra sans doute pas à le vendre à un bon prix, mais au moins se débarrasser de son salaire et libérer la place. Enfin, on peut noter que ce transfert va mettre la pression sur deux joueurs : pas seulement Mudryk, mais également Martinelli. Je suis persuadé que ESR jouera plutôt dans l'axe. Mais Gabi devra maintenir un niveau de performance constant pour garder un bon temps de jeu. J'ai du mal avec cette expression populaire "marché déréglé". En soit, c'est juste une progression logique, d'un point de vue financier. Le football brasse de plus en plus d'argent. La compétitivité des clubs augmente également. Donc la loi de l'offre et de la demande change. C'est totalement normal qu'un jeune talent vale plus cher qu'il y a 15 ans.

Il a joué hier, sa blessure est donc guérie. Bonne nouvelle.

Personnellement je suis moins dithyrambique. Il apporte beaucoup de par sa sûreté technique, ses prises de risque dans les transitions, sa capacité à conserver le ballon pour créer de l'espace pour ses coéquipiers. Son jeu en première intention nous permet d'aller plus vite aussi. Par contre je trouve qu'il ne varie pas assez ses mouvements. Il se positionne grosso-modo toujours dans les mêmes zones, ligne médiane un peu excentré à gauche, et très proche de Martinelli en phase offensive. Mais dans ces zones, il est finalement assez prévisible. Il ne lui arrive jamais de dédoubler avec Martinelli par exemple, dans une approche plus directe avec une course verticale comme peut le faire White. Ni de faire sortir le latéral adverse en revenant vers notre but. Il centre très très peu. Bref, je trouve qu'il manque des choses à sa palette, et j'ai la sensation que sa qualité technique masque pas mal de petits défauts. Je trouve aussi qu'il a tendance à parfois trop tenir le ballon, alors qu'il est très bon pour jouer en première intention. Ca reste un excellent joueur et un vrai bargain, et il est très important dans le système d'Arteta, mais à mon avis pas assez complet pour qu'on en parle comme d'un Kimmich prime, comme c'est le cas ici régulièrement. J'irais même jusqu'à dire, toujours à mon avis, que je trouve qu'on joue maintenant avec deux inverted fullbacks et que je trouve le jeu de White plus varié.

Ben pour moi si tu te places correctement, que tu bouges etc, on ne peut pas dire que tu es un joueur nonchalant justement. Lui ne fait aucun effort pour se démarquer, contre Oxford j'ai fait une fixette sur lui, très souvent il avait deux joueurs autour de lui, il restait planté là, même pas une infime volonté de venir demander le ballon... Özil qui est un joueur plutôt mou, était tout le temps en mouvement sur le terrain pour demander le ballon en étant démarqué. Sambi est statique, tout le temps. Etre marqué par deux joueurs ne le dérange pas. Ne pas recevoir le ballon pendant 10 minutes ne le dérange pas. Voir un adversaire passer avec la balle à 1m de lui ne le dérange pas. Ensuite, avec le ballon, il fait peu d'efforts pour résister aux duels, pour attirer les adversaires à lui, combiner n'en parlons même pas... au début il prenait des risques dans la verticalité, là il ne le fait même plus. En fait il ne met de conviction dans rien.

C'est une possibilité mais la saison dernière quand il enchaînait je n'avais non plus l'impression d'un joueur pro-actif. J'ai l'impression qu'il a un peu le syndrome Maitland-Niles...