Auré

Il est venu chez nous pour jouer des matchs comme ça. Le gap de pression et d'objectif est énorme pour lui entre West Ham et Arsenal. Et il répond présent. On débattait de la personnalité sur le topic des transferts, avec Toney, je trouve que ça illustre parfaitement, le mec ne doit être concentré que sur son niveau de jeu.

Surtout, c'est le seul avec Jorginho qui sait jouer "crade", mettre des petits coups, temporiser plus que de raison, gueuler sur l'arbitre... On a besoin de joueurs comme ça dans une équipe.

Moi ça fait plusieurs mois que c'est devenu mon joueur préféré. Sa progression est totalement linéaire, chaque saison on le trouve énorme et pourtant il trouve moyen d'ajouter un nouvel atout à son jeu à chaque fois. Il a absolument tout ce qu'on peut demander à un joueur... implication, exemplarité, élégance balle au pied, intelligence... J'ai plus vu un aussi bon capitaine depuis Pat Vieira. J'ai aimé le capitanat de van Persie mais là c'est encore deux crans au dessus, comme le dit @Graciak il surnage quand les autres sont en dessous, mais en plus il est vraiment exemplaire dans l'attitude, ce qu'il dégage, ce qu'il communique. Pour moi, le renouveau du club sous Arteta, a le visage d'un joueur, c'est celui de BG d'Ødegaard. Si j'étais pas marié...

Trois mots : top. player. MOTM.

Le mot désuet ne veut pas dire ce que tu penses

Ok. Moi je trouve justement que quand il joue 8, le 9 devant lui fait un peu doublon, et qu'avoir un milieu de type tacticien en plus est plus utile qu'une surcharge de la pointe où il y a déjà pas mal de monde. En bref je nous trouve meilleur dans la config. actuelle avec Jorginho au milieu. Maintenant, comme tu dis, la question c'est de savoir s'il peut marquer 20 buts. Mais avec l'équipe actuelle, et des joueurs comme MØ, Saka, Martinelli, Rice, Trossard qui apportent tous pas mal de buts sur une saison, sans compter les DCs sur corner, peut-être qu'un joueur à 15-20 buts suffirait. En Allemagne il a fait une saison à 17 buts, chez nous il devrait finir aux alentours des 10 buts pour sa première saison. Il peut peut-être step-up de quelques pions. En tout cas j'aime l'idée qu'on ai plusieurs options sur le mercato (recruter soit un gros 9, soit un gros 8).

Hmm d'accord, ça paraît logique car c'est quand même très haut comme salaire. Tu n'aimes pas l'idée de fixer Havertz en 9 si on achète un gros milieu ? Pour la défense je suis d'accord, en soit j'aimerais beaucoup qu'on développe un jeune, genre Walters, mais c'est plus probable qu'on recrute encore.

@bassemo c'est où qu'on signe ? De Jong malheureusement vu son salaire c'est impossible... il va probablement (enfin) changer de club mais même en divisant par deux son salaire il deviendrait notre joueur le mieux payé, de loin. Selon ce site il émarge à 700k par semaine... hors bonus. Mais les récentes performances de Havertz en 9 ouvrent une deuxième option de recrutement, celle d'un milieu en le fixant à ce poste (alterné avec Jesus) et c'est intéressant.

Ca ne m'étonnerait pas trop de voir un défenseur débarquer, surtout un droitier. Saliba a joué 100% des minutes en PL et probablement presque autant en C1. White a énormément enchaîné aussi, sans la pause à Dubaï il serait cramé. La fragilité de Tomi est un vrai problème. Et on sait qu'Arteta n'est pas du genre à faire dans les sentiments. Il a acheté Raya et Havertz alors qu'il aurait pu se contenter de Ramsdale et ESR + Vieira. Edit : bon ben je viens de voir qu'il était gaucher

Justement je pense que ce n'est pas "simplement" son comportement, Arteta a l'air d'accorder beaucoup d'importance à la personnalité des joueurs qu'il fait venir. Tu vois peut-être ça comme un facteur mineur mais moi j'ai la sensation que c'est au contraire un critère important pour lui. Je crois que c'était Stuivenberg qui en parlait à propos de White ou Ramsdale dans All or Nothing, ils se renseignent vraiment sur le caractère des personnes et savent ce qu'ils veulent et ne veulent pas. Et on sait qu'il a viré pas mal de joueurs (Guendouzi, Aubam...) pour cette raison. Il y a pas mal de joueurs dans la tranche de prix de Toney, on peut se permettre de le snober si un critère qu'on considère comme important n'est pas respecté. Osimhen, Sesko et Ferguson mais aussi Gyokeres, Isak, Vlahovic... voir même Wahi, Brobbey, David... il y en a quand même quelques uns, des 9. Tous n'ont pas forcément le profil qu'on suppose que le club cherche, mais bon.

Mais moi aussi j'ai aimé ses dernières prestations et je trouve qu'il fait partie de nos meilleurs joueurs sur les dernières semaines, où ai-je dis le contraire ? Vu que tu as beaucoup de mal à comprendre ce que tu lis (ou pas ?), je te le remets : Et encore une fois, tu ne peux pas t'étonner de la réaction d'un membre à qui tu sous-entends qu'il est idiot ou ne connaît rien au foot.

Pas forcément, tu peux penser que le joueur a le profil que tu recherches, mais bloquer sur un autre facteur (prix, réputation, âge, historique de blessure...).

Non mais tu as beau argumenter autant que tu veux, quand tu dis à un membre dont tu sais qu'il regarde des matchs depuis plus de 20 ans... ne t'étonnes pas qu'il prenne mal que tu dises ouvertement qu'il ne fait pas attention au jeu sans ballon. Assumez un peu les mots que vous choisissez les gars. Ensuite, arrête de dire que c'est faux, toi tu considères ça comme un fait incontestable mais ça n'en fait pas une vérité une fois passé le périmètre de ton petit nombril, mon garçon. Il peut être un des meilleurs joueurs de l'équipe sur les derniers matchs, sans avoir encore atteint le niveau des meilleures performances des 3 joueurs que j'ai cité. C'est deux choses différentes, la première est indéniable aujourd'hui, la deuxième pose déjà bien plus débat, un débat que tu rejètes (probablement sans même t'en rendre compte) dès lors que tu dis "c'est faux". Je dirais qu'un Thomas Müller jeune s'en rapproche pas mal, peut-être ?

Je ne savais pas que les joueurs pouvaient briller par des capacités différentes, ni qu'on avait le droit de regarder ce que faisaient les joueurs quand ils n'ont pas la balle, merci, je me coucherai moins bête.

Il n'y a pas de regret à avoir dans le sens où il ne se distingue pas, dans la liste des cibles potentielles, par un niveau de jeu bien supérieur, à prix équivalent. Si on prend par exemple Sesko, Gyokeres, Vlahovic, Isak, Ferguson, Osimhen... tous sont annoncés à plus de 80m€, tout comme Toney. Il y a quelques choix malgré tout et Toney est le plus vieux, pas le plus fort et le seul dont la personnalité est supposée poser problème. P.S.- En fait Arteta va laisser Havertz en pointe, recruter un top 8, on va tous parler Allemand.

D'où le "on dirait".

Je ne te dis pas que ce n'est pas autorisé sur le forum, je ne suis pas modérateur. Je te dis que MOI je trouve ça petit. Point. Tout comme vous, vous saviez bien me faire remarquer que certains avis sur Raya/Havertz étaient malvenus.

En soit je vois qu'on est plusieurs à être d'accord, ça me va. J'avais l'impression que la fanbase ici sautait des étapes. Il doit encore prouver des choses. Mais c'est très bien ce qu'il fait et la façon dont il a gardé pied et s'est intégré, et le choix tactique d'Arteta paye.

Oui je l’ai bien compris comme ça et c’est c** de la part du twittos je trouve. Holding il y a quand même eu des moments où on était bien content de l’avoir. Et clasher un joueur qui est parti il y a des mois… je trouve ça idiot. Et si, on peut.

J’ai pas compris le rapport.

C’est petit ça… rien ne permet de dire qu’il fait référence au fait de jouer avec Holding. Ca peut être une réflexion au sens large, dans le sens on a perdu un joueur cadre au plus mauvais moment. Enfin moi je trouve ça mesquin de profiter de sa réponse, très générique, pour mettre une cartouche à Holding.

Moi ça me fait rire (façon de parler) de voir les réactions, on dirait qu’il a atteint le niveau de performance de MØ, Rice ou Saka… De mon point de vue, il fait de bons matchs. Ni plus, ni moins. C’est satisfaisant parce que ça a été long à venir et que le coach a investi beaucoup de temps et d’argent sur lui, et je comprends que les rares qui soient restés patients jusqu’au bout avec lui aient besoin de s’auto-congratuler maintenant qu’il joue bien, c’est humain. Je suppose que j’aurais fait de même. Je suis content qu’il ai élevé son niveau de jeu car ça sert l’équipe, on a cessé de jouer à 10 (et bizarrement c’est depuis qu’il est redevenu un joueur de foot qu’on est en mode rouleau compresseur). Et Arteta a enfin la pièce du puzzle qui lui manquait. Moi j’apprécie principalement sa capacité à marquer régulièrement. Mais son niveau de performance ne doit pas être sur-coté pour autant…

Il a pris son brunch sur la tête de Toney, tranquille. Pour le moment il a joué 100% des minutes possibles, je crois que c’est le seul joueur dans ce cas (?). On croise les doigts pour l’avoir jusqu’au bout, comme Gabriel d’ailleurs.

Tu parles de deux matchs à un an d’intervalle, avec un contexte qui a radicalement changé… c’est pas parce que l’an dernier ce n’était pas lié au manque de confiance qu’aujourd’hui c’est la même chose. Ramsdale a joué quasiment 100 matchs sous notre maillot, j’ai pas souvenir de plus de 3 erreurs comme ça. Ca ne veut rien dire « ADN », les joueurs évoluent sans cesse. Sinon Koscielny et Xhaka ne sont bons qu’à donner des penalties… Je n’ose imaginer ta réaction si moi ou un autre avions qualifié Raya ou Havertz de bozo à un moment ou à un autre.

Il faut juger son match en prenant le contexte : il n’avait plus joué depuis 2 mois, et c’était seulement sa 9ème apparition de la saison. C’est déjà difficile pour un joueur de champ d’être performant quand il n’a pas de continuité dans son temps de jeu, ça l’est probablement encore plus pour un gardien. C’était donc assez évident qu’il allait se passer quelque chose comme ça… Entre le manque de confiance, et la pression d’avoir très peu de temps pour briller… Après il a été trop gourmand, il aurait du assurer le coup et prendre le moins de risque possible. Il a aussi envoyé quelques relances longues en touche ou dans les pieds de l’autre gardien. Ses deux arrêts sont impressionnants, et sa relance pour Trossard aussi (Raya est très fort dans ce domaine je trouve). Au final on ne peut pas parler d’un match mieux que correct… dommage puisque effectivement ça risque d’être son dernier match chez nous. Je l’aime tellement ce joueur, je suis toujours aussi dégoûté de son traitement, même si son style de jeu est moins adapté à l’équipe que celui de Raya, je préfère ce qu’il dégage. Mais mieux vaut pour lui qu’il trouve un club où il sera titulaire, le voir numéro deux est un gâchis. Il serait titulaire dans beaucoup de clubs, et je suis persuadé qu’il brillera à nouveau. Voir même qu’on le regrettera un jour, comme on a pu le faire avec Szcszesny.