Auré

Puisque c'est un sujet qui revient régulièrement, j'ai tenté de reconstituer notre grille salariale en me basent sur différentes sources, notamment SwissRamble pour les recrues, Les salaires sont en £, par semaine. C'est bien sûr à titre purement informatif et les montants peuvent contenir des erreurs, merci de me corriger le cas échéant. Özil - 300.000 Aubameyang - 180.000 Mkhitaryan - 180.000 David Luiz - 150.000 Lacazette - 140.000 Pépé - 140.000 Kolasinac - 120.000 Bellerin - 100.000 Leno - 90.000 Sokratis - 90.000 Mustafi - 90.000 Xhaka - 90.000 Torreira - 75.000 Tierney - 75.000 Monreal - 65.000 Ceballos - 60.000 Elneny - 55.000 Holding - 40.000 Guendouzi - 40.000 Chambers - 25.000 Mavropanos - 25.000 Martinelli - 20.000

Heu... il n'y a que moi que ça choque £150k/week pour Tahiti Bob ?! Sachant que Koscielny tournait à £80-90k depuis des années... Là pour le coup le board a bien merdé.

Mais surtout ce qui m’étonne c’est que beaucoup déplorent qu’Aubameyang n’est pas un joueur de côté, mais il y a 7-8 ans quand Aubam quittait Saint-Etienne, il y avait des rumeurs sur un intérêt d’Arsenal et la majorité du forum avait le jugement inverse : jouant ailier à Saint-Etienne, il ne pouvait pas jouer seul en pointe (là où on cherchait quelqu’un). Et au fait... Welcome back Graciak !

Ainsi que le dossier Pogba. S’il finit par aller là-bas, ça serait une très bonne chose pour nous.

Arrêtez avec Ceballos ailier, il n’a JAMAIS joué milieu latéral dans un 4-4-2, au Betis il jouait relayeur dans un milieu à trois ou en losange, rien à voir, là il sort d’une masterclass à son poste et vous voulez le déplacer ? Aubameyang a été formé au poste d’ailier, il y a joué à Saint-Etienne et même à Dortmund au début. Chez nous il a facilement fait la moitié de ses matchs en faux ailier, avec les stats qu’on connaît. Je ne comprends vraiment pas ceux qui disent qu’il ne faut pas faire jouer Aubam à un poste qui n’est soit-disant pas le sien (pour rappel c’est son poste de formation) mais pas de problème pour faire ça avec un joueur qui a clairement le potentiel pour être notre meilleur milieu de terrain, et même mieux, la relève de Santi. Santi au départ Wenger l’a fait jouer ailier, puis 10, puis 8 voir 6, et c’est là qu’il a été le meilleur. Tirons-en des leçons. Et puis souvenons-nous qu’Aubam a joué ailier gauche à ses débuts, il découvrait un nouveau championnat, de nouveaux coéquipiers et reprenais un poste où il n’avait plus joué depuis plusieurs années, il faut prendre ça en compte avant de décrêter « Aubam ailier gauche c’est nul ». Et à droite il y a beaucoup joué en fin de saison dernière et y a fait ses meilleurs matchs, encore une fois ce n’est pas parce que le stagiaire infographiste de RMC l’a foutu ailier droit sur la compo d’avant-match que c’est la réalité sur le terrain. Pour moi au pire si on veut faire jouer Pépé à droite et éviter Aubam en ailier, il n’y a qu’une solution, c’est : Aubameyang Nelson Lacazette Pépé Ceballos Torreira Mais Emery semble vouloir densifier son milieu et y mettre 3 joueurs.

En l’occurence il l’a déjà fait ;-)

Pour le coup si, Rosicky a eu une période où il était fit et extrêmement mauvais, tout le monde ici le plaçait sur la liste des boulets à virer avec Arshavin par exemple. Donc si dans le jeu c’était tout à fait comparable avec le Mhiki actuel. Des joueurs à l’allure de grands dépressifs qui ne réussissent plus une passe alors qu’ils ont de l’or dans les pieds. La comparaison est totalement cohérente. Maintenant sur le fond je suis d’accord, il est très décevant depuis qu’il est arrivé et c’est d’autant plus déplorable que ça a été un formidable joueur. Je l’ai adoré à Dortmund et je le voulais ardemment quand il a choisi de quitter l’Allemagne, mais là je ne souhaite qu’une chose, c’est qu’il aille tenter se relancer ailleurs. Même si dans le foot tout va vite, trois matchs réussis peuvent suffire à un joueur talentueux pour se relancer.

Perso je rejoins @Ezio sur le fait qu’Emery ne me semble pas particulièrement adepte du « beau jeu » ni même de pratiquer un football « tactique ». Pour le moment on ne peut pas vraiment parler d’identité de jeu, et si on essayait de le faire ce ne serait pas sur des caractéristiques « esthétiques ».

Afobe il montrait de très belles choses. Il faut prendre du recul, Nketiah semble avoir du potentiel mais comme le dit Ezio, on en a vu des dizaines (dont Afobe faisait bel et bien partie). Si on t’écoute @Hamza59, la moitié de notre academy est promise au ballon d’or j’étais pareil à un moment donné, donc je me permet de te le dire (et en toute amitié si je puis dire), mieux vaut prendre un peu de recul, à l’époque Afobe était encore plus coté que ne l’est Nketiah à l’heure actuelle, on connait la suite. Souhaitons-lui de progresser à Leeds et d’acquérir de l’expérience. Les buts à la limite on s’en fout, qu’il travaille points faibles et points forts, on verra comment on le récupère dans un an.

On est tous d’accord là-dessus, Aubam en ailier gauche, dans le contenu il y a mieux, par contre en terme de stats ça devrait le faire. Et on aurait 2 joueurs sur 3 qui jouent à leur place. A Emery de faire bosser tactiquement l’équipe pour que ça fonctionne. Pas que Aubam, qui doit acquérir des réflexes à ce poste, mais aussi les milieux et le latéral qui le couvrirons. Par contre il me semblait qu’à St-Etienne il jouait justement ailier gauche.

Si on vend Iwobi pour 30m on a juste pas le droit de refuser 50m pour Xhaka. Mais bon j’y crois moyen à cette rumeur... à voir. Par contre ça nous oblige quasiment à jouer avec un double pivot et Guendouzi-Willock en doublures.

Aubam n’est pas un ailier mais en jouant à ce poste il mettra sa 20aine de buts minimum. Il l’a déjà prouvé. D’ailleurs je suis prêt à parier que si on part sur un trident Aubam-Lacazette-Pépé ce sera le gabonais qui finira avec le plus de buts, même si théoriquement il joue sur l’aile. A eux trois ils marqueront au moins 50 buts, je ne me fais pas de soucis pour ça personnellement. Si Aubam n’est pas trop pénalisant lors des matchs où il y a peu d’espaces ou où il faut défendre, ça me va. Pas besoin de masterclasses à chaque fois.

Je te rassure, personnellement je ne me sens pas moins évolué parce que j’ai un avis différent du tiens. Et je pense que c’est pareil pour mes « collègues ». Mais c’est gentil de t’inquiéter de nos perspectives d’évolution ! Plus sérieusement je trouve que les débats argumentés entre les « pour » et les « contre » sont très intéressants, il y a de l’ouverture d’esprit et de l’échange. C’est les interventions comme la tienne, qui laisse sous-entendre qu’un camp a raison et l’autre tort, qui sont néfastes. Et je dis ça sans animosité aucune, c’est un constat.

Décidément, je comprendrais jamais vos commentaires sur les physiques des joueurs Il a surtout l'air d'avoir 12 ans. Bienvenue à lui, très hâte de le voir à l'oeuvre !

On aura un bon indicateur avec Holding, je crois qu'il a repris l'entraînement complet depuis 2 semaines, on verra quand est-ce qu'il reviendra sur le banc en A.

On espère qu'il reprendra l'entraînement complet en octobre : https://www.arsenal.com/news/team-news-lacazette-pepe-bellerin-holding

@Nujabes (je réponds à toi en particulier car tu argumentes et globalement ton avis résume les arguments des "pour la vente d'Iwobi"). Je ne dis pas forcément qu'Iwobi aurait été un élément clé, par contre je dis qu'avoir un bon remplaçant offensif est une chose précieuse. Là on se fixe un objectif ambitieux (retrouver la CL) en ayant vendu notre seul remplaçant offensif fiable, car encore une fois Nelson, Saka et Martinelli ont encore tout à prouver, et Özil et Mhiki je n'en parle pas. Je préfère qu'on récupère de l'argent en retrouvant la CL plutôt qu'en vendant nos bons joueurs, alors certes Iwobi à lui seul ne nous garantie pas de se qualifier en CL, loin de là, par contre avoir 2-3 joueurs de banc sur qui on peut compter quand les titulaires seront fatigués ou blessés, ça c'est crucial. Et il en faisait partie. Pour moi la chose la plus importante c'est la cohérence d'effectif. Vendre ton remplaçant offensif n°1 (après avoir laissé partir Welbeck et Nketiah d'ailleurs) après avoir recruté un titulaire, je ne trouve pas ça cohérent. A Nelson & co de me faire mentir, mais à l'instant T on s'affaiblit bel et bien avec la vente d'Iwobi, ne serait-ce qu'en terme de profondeur de banc. On avait la possibilité de passer de "Iwobi titulaire, Welbeck remplaçant" à "Pépé titulaire, Iwobi remplaçant", je n'ai pas l'impression d'avancer. On a 30-40m€ de plus... pour le moment ils ne nous servent à rien. Et si les 3 jeunes peinent à confirmer (ce qui est possible), et qu'on se dit "tiens, ça serait pas mal d'acheter un remplaçant", ça nous coûtera plus cher que ce qu'on a récupéré avec la vente d'Iwobi. Sur l'aspect financier, bien sûr que +30m€ (tout le monde a un chiffre différent pour cette vente) c'est intéressant. Tu me parles de joueurs comme Elneny (que je souhaitait effectivement conserver, mais en le faisant jouer, pas en l'enterrant) ou Ospina qui ne rapportent rien à la revente, mais le cas Iwobi est totalement différent : il a 23 ans, sa valeur ne peut qu'augmenter au contraire, et surtout on a jamais eu d'offre de ce niveau pour Elneny ou Ospina. Dans 2 ans le ticket d'entrée d'un bon joueur offensif sera encore bien plus élevé. Et je rappelle qu'Iwobi est homegrown, ce qui ajoute automatiquement plusieurs millions à son pricetag. Tu me parles de grille salariale mais Iwobi en l'occurrence était payé £50k/week il me semble. Conserver un Kolasinac qui gagne plus de £100k/week alors qu'on a désormais 3 joueurs à son poste, ça n'est pas cohérent. Garder Iwobi ce n'était pas vivre au dessus de nos moyens, garder Kolasinac ou Monreal après avoir recruté Tierney, ça l'est. Pour résumer, moi je m'en fout du côté "on en tirera jamais plus", ce que je voulais c'est commencer la saison avec une bonne cohérence d'effectif, là on part avec un nouveau venu ( Pépé) qui aura besoin d'un peu de temps, 2 fantômes et 3 joueurs totalement inexpérimentés, alors qu'on aurait pu avoir un joueur à peu près fiable en plus (physiquement également, Iwobi était très peu blessé). Après si on me prouve par A + B qu'après l'achat de Pépé, Arsenal était obligé de faire une vente à 30-40m, dans ce cas-là oui j'avoue que la vente d'Iwobi est utile car on finance une partie de l'achat d'un meilleur joueur. Mais j'en doute pas mal... et surtout j'aurais préféré qu'on brade d'autres joueurs avant d'en arriver au nigérien.

C'est toujours cool, après avoir pris le temps d'argumenter son avis et de ne pas s'être contenté de le balancer de façon abrupte et irréfléchie, de lire ce genre de retours. Merci. P.S.- Certes, c'est agréable de signer Pépé quand au début du mercato les rumeurs nous parlaient de Fraiser, mais je préfère baser mon avis sur les signatures actées une fois le mercato terminé plutôt que sur les bruits de couloirs du début.

J'aime : - L'arrivée de Ceballos. En début de mercato, je parlais de lui sans aucune conviction dans le topic "les joueurs dont vous rêvez"... aujourd'hui il joue en rouge. Le staff s'est assuré de remplacer Ramsey correctement, rien n'était moins sûr, donc c'est très appréciable. Maintenant à lui de combler le vide laissé par Santi, il en a le potentiel. - L'arrivée de Pépé. Evidemment... très grosse recrue, mais surtout recrue d'un profil qui nous manquait énormément. Certes il n'évolue pas du côté qu'on voulait combler, mais ses capacités de dribbles et de percussion vont nous faire du bien. - Les arrivées de Saliba et Martinelli. On recrute du jeune talentueux, des paris. Ca faisait un moment qu'on ne le faisait plus, je pense que ça date d'Holding, ensuite on a eu Asano... - L'arrivée de Tierney. Même si on aura plus de £200k/week de salaire sur le banc à ce poste, on recrute un potentiel titulaire, un remplaçant à Monreal avec une vraie qualité de défenseur. On crache beaucoup sur Mustafi, à juste titre, mais beaucoup des buts encaissés l'an dernier sont venus des ailes. - Les prolongations de Lacayang. C'est un peu passé inaperçu mais c'est très, très rassurant. J'aime pas : - La vente d'Iwobi. Pour moi on s'affaiblit offensivement... c'était un bon joueur de banc, là on limite nos options à 3 joueurs de moins de 19 ans n'ayant même pas 10 matchs de PL à eux trois. Tout ça pour un fric qu'on ne reverra pas avant minimum 6 mois... on a le temps de perdre des points d'ici là. - La vente de Bielik. Personnellement j'avais bien plus d'espoir en lui qu'en Mavropanos et Medley... Comme pour Iwobi, l'offre est alléchante mais je n'aime pas cette mentalité, je préférerais qu'on se focalise sur ce qui est bon pour l'effectif. - Le départ de Ramsey, je le compte dans ce mercato puisqu'il était en fin de contrat en juin et que, tout comme un transfert, une prolongation se discute des mois à l'avance. Pour moi notre plus gros échec sur le mercato, d'autant plus qu'à priori on avait un accord mais qu'on s'est rétractés. Avoir Ramsey ET Ceballos nous aurait permis de retrouver un milieu dominant, qu'on a plus depuis l'époque Song-Wilshere-Fabregas (voir Coquelin-Santi sur quelques matchs). Mitigé : - Le prêt de Nketiah. D'un côté c'est une bonne chose qu'il évolue 1 an sous Bielsa et joue pas mal de matchs en Championship, de l'autre on a plus aucun spécialiste du poste pour faire souffler Lacayang. A moins qu'on ai promis à John-Jules du temps de jeu pour le faire progresser ? - L'arrivée de David Luiz. Jamais pu l'encadrer, pour moi ça a toujours été un défenseur moyen, mais apparemment il a changé de style de jeu... à voir. Ca sera difficilement pire que Mustafi et l'idée de le signer pour deux ans seulement est bonne. - On a peu dégraissé, au final. Dans la liste sur laquelle tout le monde s'accordait, seul Jenkinson est parti. Mustafi, Elneny, Mhiki sont toujours là. Chambers et Özil également. On a trois latéraux gauche. Malgré tout on a un effectif relativement restreint donc c'est peut être pas plus mal. Pour le mercato mérite une note de 7/10. Globalement on a bien ciblé les postes où il fallait se renforcer, mais je doute du choix du DC qui me semblait pourtant crucial, et les ventes d'Iwobi et Bielik me contrarient. Nos boulets les plus gourmands sont toujours là, on a préféré sacrifier Iwobi. Pour moi, cet été on a perdu 3 de nos 5 meilleurs joueurs de la saison dernière (Koscielny, Ramsey, Iwobi derrière Lacayang). Deux pas en avant, un en arrière, d'où la note...

Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m. Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR). Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses. Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant... Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs. Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery. Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples. Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m). Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous. Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression. On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs. On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

Superbe message d'adieu, d'ailleurs il ne parle pas de lui comme c'est souvent le cas dans ce type de laïus, il ne parle que du club, que d'Arsenal. Bonne continuation à lui !

Bon ben... bienvenue...

Pour le moment on se dirige vers cet effectif : GK : Leno, Martinez, Macey DD : Bellerin, Maitland-Niles DC : Sokratis, Mustafi, David Luiz, Chambers, Holding, Mavropanos, Medley DG : Tierney, Monreal, Kolasinac MC : Xhaka, Ceballos, Torreira, Elneny, Guendouzi, Willock MO : Özil, Mhkitaryan, Pépé, Martinelli, Nelson, Saka, Smith-Rowe AC : Lacazette, Aubameyang En vert les joueurs "homegrown". Ca donnerait une liste : Leno, Martinez, Macey, Bellerin, Maitland-Niles, Sokratis, Mustafi, David Luiz, Chambers, Holding, Tierney, Monreal, Kolasinac, Xhaka, Ceballos, Torreira, Elneny, Özil, Mhkitaryan, Pépé, Lacazette, Aubameyang + Mavropanos, Medley, Martinelli, Nelson, Saka, Smith-Rowe Un effectif assez restreint même si le poste de DG est triplé par exemple, et qu'on a pas mal de milieux offensifs. A noter qu'on a que 6 joueurs "homegrown" mais que ça ne nous pénalise pas puisqu'on a même pas 25 joueurs (de +21 ans) à inscrire sur la liste de PL. On va pas mal compter sur nos jeunes je pense.

En l’occurrence il en a une puisque Everton a fait une offre de 30m£. Et qu’Arsenal a refusé... ce qui fait 2 clubs de PL au moins qui l’estime à 35m€. Personnellement ça me ferait chier de le vendre alors qu’on va continuer à se coltiner le fantôme de Mhiki et la dépression chronique d’Özil. Nelson, Saka, Martinelli ils sont sympas mais ils ont tout à prouver. Pour moi à l’instant T, Iwobi est potentiellement notre deuxième milieu offensif le plus fiable derrière Pépé et devant, du coup, Özil, Mhiki, Nelson, Saka et Martinelli. On a pas besoin d’argent, on a recruté Luiz pour moins de 10m€, Tierney on prévoyait son achat bien avant d’avoir la possibilité de vendre Iwobi.

Non mais bon chacun a son avis, je viens de me taper les deux dernières pages, comme d’habitude il y a les « pour » et les « contre » et ni les uns ni les autres ne veulent changer d’avis. On verra bien... c’est vrai que j’avais zappé le fait que David Luiz avait joué sous Emery, c’est effectivement un point positif avec le fait qu’il connaisse bien la PL. Après bon, je trouve le fait que Chelsea soit prêt à le laisser partir chez nous pour 8m alors qu’ils ne peuvent pas recruter, très peu rassurant. On a bien vu ce que le « pour services rendus » avait donné avec Cech... On verra bien, il pourra difficilement faire pire que Mustafi, mais moi je ne le vois pas être meilleur que Sokratis par exemple, bien qu’ayant un style de jeu différent. Je vais croiser les doigts pour que Saliba progresse bien à St-Etienne et qu’Holding revienne faire taire les critiques.