Auré

@Kloro résumé super intéressant, merci pour le partage ! @arsenewho je te l’ai dit ce qu’il s’est passé, on a changé d’entraîneur des gardiens. Tu me fais tout un speech sur « on aurait dû s’assurer l’été dernier qu’il allait prolonger » mais il a très bien pu dire oui puis changer d’avis. Et pour toi sa punition c’est de rester titulaire Bref… fini pour moi. Ce qui est étrange c’est que l’analyste pense que Ramsdale vient en numéro 2. Je suis curieux de voir quelles pistes vont surgir maintenant qu’on a sécurisé Ramsdale et Ødegaard. Je doute qu’on s’arrête là. Ou alors on va se concentrer sur les ventes. Kolasinac, Torreira ont peu de chances de jouer, Nketiah n’a plus qu’un an de contrat, Bellerin veut partir, il faut leur trouver une porte de sortie en urgence.

Wheatley précise que les £6m de bonus pour Ramsdale se feront si il a de nombreuses titularisations et si Arsenal se qualifie pour l’Europe plusieurs fois. On est donc à £24m + £6m plus tard. £24m = 28m€. Par ailleurs, Ornstein précise qu’on a fait comme pour White, un salaire de 4 ans + 1 en option, ce qui semble être une bonne chose et qui se généralise chez nous.

Toi t’as un sérieux problème soit d’oeillères, soit de jugeotte. Entre l’été dernier et cet été il y a une période d’un an, les choses ont changées, les contextes sont très différents : - L’été dernier : Leno est n.1, pas de signe qu’il veut partir. Martinez dit au staff qu’il veut la garantie d’être n.1, le staff ne peut pas lui promettre puisqu’on a un gardien installé et qui donne satisfaction. Une belle offre arrive, le jeune qui a toujours accepté sa situation chez nous sans faire de vague et répondu présent sur le terrain nous demande de l’accepter. On a peu d’argent en caisse et on vise Partey pour lequel on doit impérativement sortir 50m d’un coup. Accepter l’offre d’Aston Villa relève juste de la logique. - Cet été : à deux ans de la fin de son contrat on propose à Leno de prolonger, processus normal. Il refuse… Comment pouvait-on prévoir à l’été 2020 ce qui allait se passer à l’été 2021 ?! Surtout que c’est dans ce laps de temps qu’il s’est passé ce qui a décidé Leno à voir son avenir loin d’Arsenal, à savoir un changement de coach des gardiens, exit le coach qu’il appréciait et in un coach dont il n’apprécie pas les méthodes (corrigez-moi si je me trompe). La seule erreur du club ça a été de changer de coach des gardiens, mais doit-on laisser un joueur décider d’avec quel coach il veut travailler ? Bien sûr que non, à part peut-être si ton goal s’appelle Buffon ou Neuer prime. Tu dis « le contrat de Leno se finit dans 2 ans donc on a 2 ans pour trouver un remplaçant » : c’est un raisonnement tronqué. Au plus tard tu vends Leno, au moins cher tu le vends. Si tu ne trouves son remplaçant qu’à l’été 2022 et que tu le laisses partir à ce moment-là, tu es en position de faiblesse puisqu’il n’a plus qu’un an de contrat. Tu le vends donc pour peanut. Et surtout il faut arrêter de croire que tout est prévisible… que Leno décide subitemment de voir sa carrière ailleurs, qui l’avait vu venir ? Toi ? Le club répond à une situation inattendue et soudaine. Si on faisait encore une fois du « attendre et voir » tu serais le premier à pester contre la passivité du club ! Là le club réagit très vite à la situation et anticipe au maximum. Ramsdale je ne le connais pas donc je ne vais pas dire si c’est un bon choix ou non, son prix ne me paraît pas excessif dans la mesure où c’est quasiment à ce prix qu’il s’est vendu l’été dernier à Sheffield. De plus, il semble très important pour le club de recruter un HG. Pourquoi Ramsdale au poste de GK plutôt que Maddison au poste de MOC ? Le prix… un joueur de champ coûte presque toujours plus cher qu’un gardien, à talent équivalent. Donc dire qu’on aurait pu prendre des HGs à d’autres postes c’est trop facile… déjà des joueurs anglais talentueux il y en a peu, et ils se vendent très cher. Ramsdale 30m€, Abraham 40m€… lequel est le pari le plus risqué ? Difficile à dire, mais il y a 10m€ de différence par exemple. Enfin, Ramsdale est ce qu’il est mais il n’a aussi que 24 ans ce qui est très jeune pour un gardien. J’insiste là-dessus. Il a beaucoup de temps devant lui pour progresser, notamment dans son jeu au pied. Si tu poses 30m€ sur un GK de 24 ans que tu conserves jusqu’à ses 34 ans ou que tu revends 50m€ quand il a 30 ans, l’investissement initial te paraîs toujours aussi abusé ?

Des sous on en dépense. Pas forcément comme il faut, on est tous d’accord là-dessus, mais on ne peut pas dire qu’on fasse un mercato low-cost. Ødegaard + White + Ramsdale ça fera un bel investissement, même avec la vente de Willock en retour. Finalement c’est ce poste d’ArD qui me pose le plus problème, pour moi Chambers ne tiendra pas la route une saison complète, et j’aime bien Cédric mais j’aurais préféré un joueur d’avenir. J’espère que Bellerin va vraiment pousser pour partir et que le club se garde des pistes sous le coude en espérant qu’à la fin du mercato les clubs seront prêts à dropper les prix pour sécuriser leurs bilans. Pour moi c’est pas impossible qu’on voit un Aarons débarquer au tout dernier moment… pour le moment Norwich se touche sur le tarif et on a encore nos joueurs, mais si Bellerin trouve preneur et qu’un miracle arrive, par exemple un club vient pour Maitland-Niles comme pour Willock, on peut espérer. J’ai retrouvé un peu d’optimisme avec le recrutement rapide quasi bouclé de MØ.

Je me range du côté de ceux qui voient quelques améliorations. L’an dernier on a profité d’Ødegaard moins de 4 mois, et ESR 6 mois. Ca fait deux joueurs très bons techniquement pour le 11 de départ. L’absence de Tierney nous a beaucoup pénalisé. On a joué avec Xhaka latéral gauche pour rappel… Et on avait pas de crack au poste de 6/8, Ceballos a vite coulé… Lokonga va faire du bien. Enfin, White est jugé par beaucoup sur un match… sauf qu’il a 24 ans et devrait vite devenir meilleur que le David Luiz ou le Holding qu’on s’est farci l’an dernier. Moi cette équipe me plaît : Saka Lacazette Pepe ESR Partey MØ Tierney Gabriel White Chambers Ramsdale Pas besoin de débattre sur « qui va jouer 8 », les trois milieux devront simplement jouer sur leur complémentarité. Ils peuvent alterner attaque, relance et récupération tous les trois. A City ils s’en foutent de qui joue 8, Rodri, Fernandinho, Gundogan, KDB, Bernardo alternent et se complètent. Idem à Chelsea avec Jorginho, Kanté, Kovacic, Mount. Quand les joueurs sont complets tout va bien. J’ai confiance en MØ et ESR pour travailler leurs faiblesses, ont sait que ce sont des bosseurs.

Selon les rumeurs, on l’a fait, il me semble. Je vais aller à contre-courant mais je trouve qu’un mercato Ramsdale - White - Tavares - Lokonga - Ødegaard serait loin d’être le pire mercato de l’histoire du club. C’est jeune, prometteur. Ødegaard il y a un an à peine il avait le statut de gros crack. Deux joueurs qui connaissent la PL. Lokonga je pense que ce sera rapidement un joueur important. Tavares je ne le connais pas beaucoup mais @Hamza59 semble penser qu’il a beaucoup de potentiel. Alors certes on a surpayé White, Ramsdale n’a pas vraiment le profil qu’on recherche, on aurait plus eu besoin d’un Sabitzer ou Aouar que d’un Ødegaard et on fait l’impasse sur le poste d’ArD, mais vous oubliez très souvent la notion de contexte : - Leno a foutu le club dans l’embarras en refusant l’offre de prolongation. Le fait qu’on cherche un joueur meilleur que Ryan pour être titulaire une fois l’allemand parti est logique. Onana avait le profil parfait mais entre sa suspension et la CAN il ne jouerait qu’une dizaine de matchs cette saison… - on a actuellement 4 latéraux droits sous contrat et Norwich et Brighton demandent une fortune pour Aarons et Lamptey. Il n’y a pas non plus 10 bons latéraux droits sur le marché… et ne pas recruter à un poste où on a déjà 4 joueurs me semble logique sans départ. - prolonger Xhaka et recruter Lokonga, why not ? Si Lokonga est un crack il prendra la place du suisse. On s’en fout qu’il n’ai que 21 ans et soit inexperimenté, aujourd’hui nos deux meilleurs joueurs sont exactement dans ce cas-là. Peut-être que le club pense que Lokonga sautera rapidement Xhaka, à l’image d’un Guendouzi qui s’est imposé titulaire très rapidement malgré les mêmes défauts que Lokonga (puissance physique). - White, certes on l’a surpayé mais à 24 ans il a une grosse marge de progression, on a perdu DL qui jouait beaucoup mine de rien, et si on avait pris personne vous pleureriez que Mari ou Holding jouent. Ne me parlez pas de Saliba, le staff estime qu’il n’est pas prêt et l’a écarté de l’effectif, à tort ou à raison on va pas revenir dessus. - Ødegaard s’est quand même assez rapidement adapté à la PL… on ne parle pas de Ceballos. À la Sociedad il a joué 8. ESR a le coffre et la puissance physique pour faire de même. Un milieu Partey-ESR-MØ pourrait être la solution idoine. Et sinon, vu l’irregularité de Pepe, on fera tourner Saka, ESR, MØ et Pepe pour 3 postes. Le seul point qui m’inquiète c’est celui de 9, encore que je pense qu’on pourrait faire une bonne saison avec le seul Lacazette + Martinelli le crack en back-up, dans la mesure où Pepe et Ødegaard ont le potentiel pour beaucoup marquer et que c’est l’axe de progression principal de Saka et ESR. En bref le résultat final de ce mercato je le trouve très surprenant, plein de paris mais pas forcément catastrophique. Surtout qu’on a casé un joueur réputé difficile (Guendouzi), vendu à prix d’or un jeune limité (Willock), on aussi fait partir DL et Mavropanos sur lequel on récupérera 3 sous. Si d’ici la fin du mercato on trouve preneur pour 3 joueurs entre Torreira, Bellerin, Kolasinac, Maitland-Niles, Nketiah, Aubam, et qu’on recrute bel et bien Ødegaard, j’estimerais le mercato à « correct ». City, Chelsea et United font des mercatos de porcs mais on a ni leurs moyens financiers ni leur attractivité (surtout) et Tottenham et Liverpool ne font pas mieux que nous. Quant à Leicester, West Ham, nos concurrents les plus prenables, à voir…

Sa passe sur le une-deux avec Tierney… Özil-like. Et sa prise de balle avant sa frappe sur le gardien. Le seul à demander des une-deux, faire du pass & move et chercher à aller vers l’avant.

Chose intéressante, il dit aussi que Bellerin est prêt à baisser son salaire pour partir.

Même constat que vous sauf qu’en plus je ne considère pas Pepe comme un titulaire. Il ne faut pas lâcher la pression sur lui sinon il se laisse aller. Moi je recruterais, dans l’idéal : Onana pour le GK Aarons pour le RB Sabitzer pour le CM Isak pour le ST Onana très fort dans tous les domaines y compris la relance, Aarons car c’est un bon défenseur assez complet, Sabitzer un leader avec de la grinta, vif, technique, défend et attaque, et Isak qui sera probablement un top 9 dans quelques saisons.

Moi ce qui m’inquiète terriblement c’est que dans un organigramme de club, en théorie c’est le DS qui doit trouver les joueurs et mener les négociations. Donc licencier Arteta je veux bien, le remplacer par un coach plus expérimenté ok, mais par contre au niveau du recrutement on continuera de voir des transferts de l’acabit de celui de Willian. Remplacer Arteta ne resolverait qu’une partie du problème… et je ne vois pas le club se séparer d’Arteta et d’Edu en même temps.

Arsène s’éclate dans son nouveau job à la FIFA et va avoir 72 ans. Oubliez les gars.

Dis toi que les recrues profiterons au prochain coach. Ca fait 2 ans qu’Arteta est là donc même si le board veut un projet sur le long terme il faudra bien tirer un premier bilan dans les mois qui suivent. Pour moi le club ce n’est ni Arteta ni aucun joueur, c’est le club quoi. L’institution. Donc si Arteta est limogé, le prochain coach sera bien content d’avoir un Ødegaard dans l’effectif. Surtout que là, grosso-modo le plan c’est de remplacer Willock par Ødegaard en ajoutant seulement quelques millions. Donc c’est quand même très satisfaisant, en dehors des autres problèmes. Et puis on a une multitude de problèmes, il faut bien commencer par quelque part. Je pense que la qualité de l’effectif en est un, même si ce n’est clairement pas le seul.

Il a 23 ans les gars, il a le temps de progresser dans les airs, c’est très jeune pour un DC. Koscielny quand il est arrivé on sentait le potentiel mais il se faisait dégommer physiquement. Ce n’est qu’à 26, 27 ans qu’il est devenu injouable. Un match et ça prend déjà plaisir à souligner ses défauts… Dimanche prochain on aura droit au « Saliba aurait fait mieux » je pense.

City a peut-être besoin d’un remplaçant

C’est les joueurs qui sont sur le terrain. Ils sont aussi fautifs que le board ou le staff. Ce sont des sportifs professionnels normalement ils devraient être révulsés par la défaite. Même si Arteta n’arrive pas à les motiver, à aligner des 11 cohérents ou à leur donner des directives claires, c’est 11 mecs avec des cerveaux normalement. Donc oui l’effectif est bel et bien une partie du problème, hier si on avait 5 Saka et 5 Smith Rowe on était bon. Il nous faut plus de joueurs intelligents, énergiques et au point techniquement. Le match d’hier a par exemple donné un argument massif à ceux qui s’inquiètent d’une baisse de temps de jeu de Pepe si Ødegaard vient. Et puis à titre perso des périodes pourries en tant que supporter j’en ai connu suffisamment pour ne pas partir en meltdown après une défaite contre un promu. D’ailleurs je suis prêt à parier que le prochain coach n’arrivera pas à redresser la barre immédiatement, tout n’est pas lié au manager même si c’est une grosse partie et que le costume est clairement trop grand pour Arteta.

Vivement qu’on ai du nouveau pour Ødegaard, je suis bien hype par ce transfert moi. Nos cracks ESR, Saka et KT ne pourront pas tout faire tout seul. Pour Tammy on sait ce que ça donne quand Mourinho insiste pour une cible Sinon c’est HS mais Martinelli à son arrivée c’est 10 buts en 26 apparitions, dont un paquet de buts importants, considérant qu’il n’avait que 18 ans et qu’il venait de D2 brésilienne… je pense qu’on peut dire que c’est un très gros potentiel. Pour moi c’est un diamant brut, très gros potentiel qu’on doit faire progresser.

Pour moi c’est juste évident que Arteta, qui a appris le métier de coach aux côtés de Guardiola pendant 2 ans, veut reproduire le système de City, avec des joueurs intelligents et à gros volume de jeu au milieu qui peuvent jouer en compensation. Il n’a cessé de répéter en interview qu’il voulait jouer en 4-3-3 mais qu’on avait pas encore les joueurs pour. Il a testé plusieurs configurations avec ESR et Ødegaard, un 4-2-3-1 avec l’anglais qui occupait clairement le half-space gauche et Tierney qui s’engoufrait sur l’aile, et un milieu à 3 plus compact avec ESR et MØ qui jouait un peu comme KDB et Silva. Ce ne fut pas une réussite mais il faut du temps pour mettre en place un système aussi ambitieux. En 4-3-3 tout le monde jouera, et on pourra repasser avec un double pivot et faire entrer Xhaka quand c’est nécessaire, face aux gros par exemple. Vous réfléchissez trop en systèmes figés en fait. Guardiola et Arteta ne réfléchissent pas comme ça je pense. En tout cas c’est un joueur jeune et très talentueux, j’aurais préféré Bernardo Silva mais je comprends parfaitement que celui-ci ne veuille pas faire City -> Arsenal. Aouar c’est juste mort, aucun club n’a bougé alors que le rapport talent/prix est exceptionnel et que l’OL doit absolument faire entrer de l’argent, ça ne vous étonne pas ? Il n’y a pas à regretter Aouar. Il y a des raisons qui font que personne n’en veut. Odegaard, ESR, Saka, Pepe, ça fait beaucoup de talent, à Arteta de trouver la bonne formule. Par contre Martinelli doit absolument être prêté pour ne pas perdre de temps… et on va devoir s’habituder à voir Aubam titulaire en pointe mais si les 3/4 joueurs à vocation créative font le taff derrière lui il n’aura plus qu’à tap-in. Là avec une vision assez basique, on vend Willock pour payer 2/3 du prix de de Ødegaard, j’excècre Edu en général mais là je dis chapeau.

Pas officiel mais confirmé par Ornstein donc bien parti.

Above £20m ça veut dire au dessus de £20m. Et ça parlait de £22m + des bonus jusqu’à 25 il me semble. Dans tous les cas c’est une belle vente.

Ou alors Sabitzer à Arsenal, tout simplement.

Moi je suis persuadé qu’avec notre optimisme habituel on se dit « faisons nos petites courses maintenant, on s’en fout des besoins réels, il y aura forcément de bonnes occas’ à la fin ». J’ai cette sensation… Sauf que beaucoup de joueurs vont se retrouver bloqués par leurs clubs. Ca m’étonnerait que Leicester laisse partir Maddison une fois la saison commencée par exemple. Il y est titulaire. L’argent n’est même pas le problème je pense, c’est les places disponibles (et donc celles prises par nos « boulets ») et aussi le fait qu’on a un staff désordonné. Là pour le coup c’est Mikel le fautif, c’est au manager de dire « ok tu me conseilles tel gardien, t’es gentil mais avant tu me trouves ce que j’ai demandé ». Je suis prêt à parier que d’ici la fin du mercato on aura des infos sur des offres faîtes pour des latéraux droits par exemple… et que jusqu’à la fin on cherchera à ramener un 10. Mais ce sera trop tard, on se laisse trop de temps.

@Slyd pas si d’accord que ça

@Arno non je n’ai pas de source et s’il en faut une pour justifier des choses qui sont admises comme évidentes par la fanbase on est pas sorti. Ce que je vois c’est qu’on a acheté Partey APRÈS avoir vendu Martinez. Toi tu as une source disant que le club n’avait pas déjà entamé des négociations avec Leno au moment de vendre Emi ? Et puis je n’ai aucune intention de défendre le club en ce moment, peut-être bien qu’ils n’avaient pas anticipés, ça ne m’étonnerait pas. Mais même nous les fans qui sommes si fort pour prévoir et prédire ne pouvions pas nous douter que Leno, une fois débarrassé de Martinez, déciderait qu’il n’avait plus vraiment envie de rester, un an après. @Ezio mais moi j’ai aucun problème avec le fait de recruter un milieu créatif ni même de faire jouer ESR à un autre poste, je le pense suffisemment talentueux pour s’adapter et être bon ailleurs, comme Saka. C’est juste qu’il ne faut pas raconter n’importe quoi pour étayer ton avis. Tu dis que les meilleurs matchs d’ESR étaient sur un côté, c’est faux. C’est pas parce que WhoScored dit qu’il a joué 7 matchs et qu’effectivement contre Tott il a été très bon à gauche que c’est vrai. ESR a transformé l’équipe dès décembre et en jouant 10. Maintenant encore une fois, je n’ai rien contre décaler ESR à gauche si c’est pour ajouter un super joueur au milieu.

@Ezio t’abuses dans la mesure où ESR a dû jouer moins de 4 matchs sur un côté, sur 33 apparitions. Et qu’il a fait beaucoup de bons matchs sur les 29 restant, donc dans l’axe. Oui, il a été excellent contre Totteham en jouant dans le half-space gauche, est-ce que c’est suffisant pour dire qu’il a fait ses meilleurs matchs à ce poste ? Jamais de la vie. Il peut jouer milieu gauche, il peut y être bon, on peut faire jouer ESR et MØ ensemble avec 2-3 tactiques différentes. Pas la peine d’inventer des trucs. @Arno l’été dernier Martinez voulait une place de numéro 1 et Leno n’avait pas fait part d’envies d’ailleurs. Je vois mal comment on pouvait anticiper le fait que Leno ne voudrait pas prolonger un an plus tard. Et pour rappel c’est la vente d’Emi qui permet d’acheter Partey. Et si, beaucoup de membres étaient contre la vente d’Emi. Pas moi, je me souviens donc très bien d’avoir débattu avec des gens qui préféraient converser Martinez.

t’abuses tellement Ezio t’as aucune honte.