Auré

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que l'argument "oui mais White a coûté 60m€" qui reviendrait SI celui-ci se retrouvait sur le banc SI Saliba s'imposait comme titulaire, ne serait pas des plus pertinents puisqu'on a aussi investi beaucoup d'argent sur Saliba. Je suppose que les 30m€ qu'on a investi sur Saliba en 2019 correspondent, avec l'inflation, à une plus grosse somme. Dans ce cas c'est Odegaard qui en fait les frais, il ne pourra pas tourner avec ESR sur une aile. Et en duo avec Partey au milieu c'est très léger. Pour les pistons on a Niles qui peut jouer à droite, Tierney à gauche ok. Mais en gros ça revient à sortir Odegaard et Pepe pour rentrer Niles et Saliba, honnêtement je ne suis pas sûr qu'on gagne au change. Ou alors le staff ne croit pas en Saliba. C'est possible aussi. Ou encore, le staff pense qu'avoir Gabriel, White et Saliba en rotation c'est le minimum pour un club qui veut retrouver l'Europe, et sur ça je suis d'accord. Moi ce que je vois c'est que dans tous les cas le club est gagnant : - White sait qu'il y a Saliba, Saliba sait qu'il y a White. Les deux sont obligés de performer à leur poste et dans leurs clubs respectifs. - A l'été 2022, soit White s'est imposé et on a un excellent remplaçant avec Saliba OU on le vend et on réinvesti cet argent à un autre poste. Soit Saliba a fait une saison plus impressionnante que White qu'on garde en remplaçant ou qu'on revend.

Passer en 3-4-3 profiterait à Saliba ok, mais comme ça a été dit, ça ne profiterait ni à Saka, ni à ESR, ni à Ødegaard. Donc sacrifier trois bons joueurs offensifs pour un bon joueur défensif, non merci. Si Saliba a le niveau il sautera White pour la place de DCD, c’est aussi simple que ça, non ? L’anglais a coûté cher mais Saliba aussi à l’époque. Les 30m€ de Saliba, avec l’inflation, se rapprochent du prix de White + les deux années qu’on a investi sur lui même s’il était en prêt. Pour le moment White et Saliba sont dans la même situation : ils doivent tout casser dans leur club. C’est une bonne chose pour nous. Saliba a pris de l’avance, à lui d’être régulier à Marseille.

No worry les gars, on a une mystérieuse option de priorité pour un joueur de la Sociedad depuis qu'on a laissé Nacho repartir là-bas... Cet été, Isak n'avait que 20 ans et une saison à 17 buts, l'été prochain on rappelle au dirlo de la Sociedad qu'ils nous en doivent une et on prend Isak qui a fait sa saison à 25 buts

@ArseneFc pour le coup les infos sur Cedric sont qu’il se donne à 100% à l’entraînement, je pense plutôt que c’est un compétiteur qui veut se donner toutes les chances de s’imposer. Sur le terrain ça a toujours été un joueur qui se donnait à fond. Après je peux me tromper totalement… mais il ne me semble pas être ce style de joueur là.

Si on est optimiste on pourrait se dire que peu importe le coach qui sera sur le banc à l'été 2022, Saliba l'aura convaincu de se débarrasser de Mari pour lui faire de la place, et ainsi avoir Gabriel, White, Saliba, Holding pour 2 postes. D'autres optimistes se diront qu'Arteta ne sera plus là et que Saliba repartira à zéro avec le nouveau coach

On pourrait filer la moitié de son cerveau à Xhaka et la moitié de celui de Xhaka à Aurier, juste pour voir, comme ça, pour rigoler Le "journaliste" qui a inventé cette info n'a même pas pris la peine d'étudier un peu notre effectif... Non seulement on a 3 latéraux potentiels (sans compter Niles) mais en plus, comme tu le dis, on est dans l'impossibilité totale d'inscrire un joueur non-HG dans notre liste. Donc rien que ça coupe court à toute rumeur... Heureusement d'ailleurs, on a pas besoin de sujets de stress supplémentaires

Ben... oui. Ceballos a mit quasiment une saison à s'acclimater, il a eu un sursaut de quelques matchs après le premier confinement, donc au 3/4 de la saison, et la seconde saison il n'était toujours pas pleinement acclimaté, ses prestations parlent pour lui. Odegaard a fait quelques bons matchs en 4 mois, de là à dire qu'il est acclimaté à 100%, non. Il n'a pas encore retrouvé son meilleur niveau. Partey, pour moi, ne s'est pas encore acclimaté totalement. D'ailleurs la capacité à enchaîner sans se blesser fait pleinement partie de l'adaptation à la PL, tu ne crois pas ? Odegaard a 24 ans, Pjanic 31. L'un a plusieurs années devant lui pour retrouver son meilleur niveau, l'autre est sur une pente descendante indéniable, c'est de la physique là, tu ne peux pas rajeunir les humains. C'est dommage ta phrase en gras coupe court à tout débat, si tu ne peux pas dire qu'un joueur aura du mal à s'acclimater : alors l'inverse est vrai aussi. Ni toi ni moi ne pouvons dire quelque chose en fait. Pjanic a de l'expérience mais rien ne garantie qu'il s'adapte. Willian aussi avait de l'expérience, et lui en plus sortait d'une bonne saison ET connaissait le championnat... Les contres-exemples sont nombreux (surtout chez nous). Le physique ce n'est pas juste résister au duel à l'épaule avec un mec plus costaud. C'est tout un tas de trucs... la force, la vivacité, l'utilisation du corps et l'équilibre, la capacité à répéter les efforts... Tu dois te tromper de membre, autant je pense qu'on peut réussir en PL sans être très puissant, autant je pense que la condition sine qua none c'est de compenser dans les autres domaines. Il me semble qu'on parlait de Bernardo Silva : il n'a pas un gros gabarit mais il est très vif, a une grosse endurance, un centre de gravité bas et un très bon équilibre et jeu de corps. Bref, on ne sera pas d'accord et ce n'est pas très important : le mercato est fermé. Et me baser sur 1 match international pour regretter qu'on ai pas pris un joueur... très peu pour moi. Sinon on aurait pu reprendre Giroud à de nombreuses reprises.

Avec la conservation de Maitland-Niles on peut très bien penser à un système comme ça : Smith Rowe Aubameyang Saka Tierney Odegaard Partey Maitland-Niles Gabriel White Tomiyasu Leno Ce serait à Niles de faire vivre le couloir droit. Saka, Smith Rowe et Odegaard pourraient venir densifier l'axe quand il faut. Après ESR a, à la base, une grosse propension à se déporter dans le half-space droit, on peut donc très bien imaginer ça : Aubameyang Saka Odegaard Smith Rowe Xhaka Partey Tierney Gabriel White Tomiyasu Leno Xhaka couvre Tierney à gauche, Tomiyasu couvre Smith-Rowe à droite. On peut aussi tout simplement penser que Tomiyasu sera utilisé comme un inverted full-back, d'ailleurs c'était déjà le rôle de Sagna sous Arsène. En gros, faire la connexion avec les défenseurs centraux pour offrir des solutions de relance latérales (là où on pêche souvent) notamment avec White. Je trouve que le profil spécifique de Tomi nous offre pas mal de flexibilité tactique. Par contre je comprends à 100% les doutes sur la capacité d'Arteta de trouver et faire appliquer le bon système. Mais au pire, Tomi bénéficiera au prochain coach.

@Arno a raison, Pjanic a fait une très mauvaise saison au Barça, il est très loin du joueur qu'il a été. Qu'on veuille associer le Pjanic de la Juve à Partey, ok à 100%, mais le Pjanic du Barça... non. Il a 31 ans, en prenant en compte l'année d'adaptation à la PL (joueur assez frêle) c'est un trop gros risque, surtout en prêt, il a aurait à peine le temps de s'adapter qu'il devrait repartir.

Aouar revient toujours alors que vous savez très bien que le deal était super chiant. D’ailleurs à 25m€ aucun club ne s’y est frotté… arrêtez avec lui svp.

Moi je suis bien curieux de voir comment il sera utilisé. Avec le recrutement de Tomi + le fait qu’on ai conservé Cedric, je ne pense pas qu’il aura du temps de jeu en RB dans une défense à 4. Ou alors Arteta veut vraiment un 3-4-3 et en piston droit il pourrait être très intéressant. Sinon au milieu il peut aussi bien jouer 6 que 8 je pense. C’est là qu’on a le plus besoin de lui. S’il bosse à ce poste il a ses chances.

@Ezio ce que je ne comprends pas c’est qu’aux débuts d’Arteta, tu avais, comme moi, vraiment apprécié la prestation de Maitland-Niles contre United en RB. Pourtant on sait tous que AMN n’est pas un latéral de formation. Du moment que le joueur fait son travail, c’est à dire pour un latéral : bien défendre et apporter offensivement, le reste importe peu non ? Même s’il jouait gardien un mois avant. A part l’histoire de la MAP, qu’est-ce que tu reproches à Tomi ? De mal centrer ? Pas assez rapide ? Pas assez de projections ? Autre question, est-ce que tu aimais Monreal ?

D’accord Saka et Smith Rowe ne comptent pas comme des HGs car ils n’ont pas encore 21 ans. On aura donc 23 joueurs + les moins de 21 ans. Mais on n’aura besoin de laisser aucun joueur de + de 21 ans en tribune. Donc aucun problème, on a probablement voulu avoir un groupe si restreint.

@Fly quand tu dis "De nombreux joueurs qui ne donnent pas satisfaction sont toujours au club et vont tranquillement toucher leur salaire en tribunes" tu penses à qui ? Personnellement je ne vois que Kolasinac et Nketiah. Mari, Cedric, Elneny ne seront pas en tribune je pense.

Dépensé beaucoup c'est relatif. 160m€ sur 6 joueurs ça fait une moyenne de 26m€ par joueur. Moi je le vois comme ça. Comparaison : City dépense 110m€ sur un joueur. Arsenal dépense 160m€ sur 6 joueurs. Sans prendre en compte le niveau des joueurs ou les besoins des équipes, juste les chiffres, quel club vous semble dépensier ? Sinon pour la liste des 25 on est pas mal : GK : Leno, Ramsdale, Okonkwo RB : Tomiyasu, Cedric, Chambers CB : Gabriel, White, Mari, Holding LB : Tierney, Tavares, Kolasinac DMF : Partey, Lokonga CM : Xhaka, Maitland-Niles, Elneny AttM : Odegaard, Saka, Smith Rowe, Pepe A : Aubameyang, Lacazette, Martinelli, Nketiah, Balogun 27 joueurs dont 3 de moins de 21 ans (pas besoin d'être inscrits) et 8 homegrowns. 24 joueurs sur la liste dont 8 HGs. On est au top. Je pense qu'on a pas mal fait de conserver Kolasinac, Maitland-Niles et Elneny, sans eux on aurait eu un effectif vraiment très restreint en quantité. Nketiah jouera probablement très peu. Avec un peu de chance, Saliba remplacera Mari dans un an.

Je sais bien que ça peut être un défaut de toujours chercher à voir le positif, et je te rassure je ne fais plus confiance à Edu/Arteta donc je comprends tout à fait les doutes que toi et d'autres membres avez. Là je te parle du dossier Tomi, franchement attendons de voir ses prestations avant de dire que c'est un central et qu'on a loupé la cible. Si ça se trouve dans 2 mois on en est tous fans.

Avec Tierney on aura deux vrais chiens sur les côtés. C'est clair qu'on manque de joueurs comme ça et que la rigueur et la grinta qu'ont en commun tous les joueurs asiatiques nous feront beaucoup de bien.

C'est vrai que je serais curieux d'avoir le chiffre de la masse salariale avant/après. Par contre il me semble qu'on a filé un gros salaire à White. Après en soit, Lokonga peut très bien nous surprendre et rapidement s'imposer en 8. Soyons optimistes, avec quelques exemples : En 2015 Leicester recrute Kanté à Caen, 24 ans et une seule saison en Ligue 1, un an plus tard c'est un des meilleurs à son poste en PL auréolé d'un titre de champion, Chelsea claque 40m€ dessus, il gagne une autre PL, la CL et une coupe du monde dans la foulée. En 2018 Leicester se fait prêter Tielemans qui a bien floppé à Monaco malgré une étiquette de crack à Anderlecht, 3 ans après c'est un des meilleurs à son poste et Liverpool le veut. En 2018 Brighton recrute Bissouma à Lille, une 50aine de matchs en Ligue 1. 3 ans après, là aussi c'est un des meilleurs à son poste, tout le monde le veut. En foot tout peut aller très vite. Même chez nous on a un exemple parfait, Saka et ESR qui s'imposent comme nos meilleurs joueurs alors qu'ils sortent du centre de formation, Guendouzi qui, si on éclipse ses problèmes de comportement, aura énormément joué et apporté sur ses 2 saisons chez nous. Pour le moment on peut regretter de ne pas avoir recruté un top player déjà établi en 8, mais au moins on a recruté, si ça se trouve dans un Lokonga est indiscutable à côté de Partey.

Avec Saka et ESR inversé, j'aime beaucoup. Si les gars parviennent à enchaîner les matchs et qu'il y a des consignes claires, je pense que ça peut devenir un vrai bon 11.

Il a une vraie bonne bouille de gentil mais de ce qu’on peut voir sur les compilations il se bat comme un chien sur le terrain. J’ai juste peur qu’à l’instar de Chambers il manque un peu d’accéleration et de vitesse de course pour faire l’essui-glace sur son côté. Mais techniquement et dans l’envie, il a l’air vraiment intéressant et son jeu de tête nous sera utile. En plus on change totalement l’axe droit de notre défense qui a été un gros point faible la saison dernière avec Holding et Bellerin. Assez hypé par ce recrutement également. Welcome !

Moi j’avoue je ne m’attendais pas à un tel mercato. Recruter 6 joueurs : - 160m€ dépensés, ça s’explique par le fait d’acheter deux anglais et un crack du Real, si on fait une moyenne ça fait 26m€ par joueur, c’est acceptable. Je ne m’attendais pas du tout à ce qu’on ai une telle enveloppe. - avec Tomiyasu et Tavares, on recrute à des postes prioritaires. Avec Lokonga également, j’aurais préféré comme beaucoup qu’on soit en mesure d’attirer Sabitzer ou un autre joueur expérimenté et confirmé mais on doit faire avec notre attractivité en berne. Recruter un DC était important aussi, avec le départ de Luiz, autant ne plus voir Holding. Soit on tentait Saliba, soit on recrutait. White c’est cher mais c’est un choix. Enfin, Odegaard apportera de la créativité, disons qu’on l’échange numériquement contre Willian. Avoir deux joueurs créatifs est important - je pensais vraiment que Ødegaard serait intouchable. L’arracher au Real pour 35m€ c’est vraiment pas mal. - Lokonga a vraiment l’air d’un crack. On tente un coup, tant mieux. Au final, mon gros regret est qu’on conserve Xhaka et qu’on ai pas réussi à recruter un 8 expérimenté à la place. Ruben Neves m’aurait bien convenu, personnellement. Aouar m’aurait plu en tant que joueur mais la fin du mercato a confirmé la situation : le deal pue la m****, aucun club ne s’y est frotté malgré un prix attractif. Deuxième regret, je ne nous sens pas en bonne position à la pointe de l’attaque. J’aurais vraiment aimé qu’on recrute un 9. Abraham, Calvert-Lewin… je ne cite pas Isak que j’adore mais qui a rapidement prolongé. A voir si Laca, Aubam, Balogun et Martinelli peuvent faire le taff pendant un an. Mais globalement, considérant qu’on est un club qui a terminé 8ème, qui ne joue pas de coupes d’Europe, recruter 6 joueurs dont un crack coté comme Ødegaard, je trouve ça pas mal du tout. Je vois mal ce qu’on aurait pu faire de mieux en fait… en considérant le contexte. Il y a peu de joueurs qui ont quitté leur club et que je regrette. On peut aussi se dire que les 6 recrues sont cohérentes en terme d’âge et de profil. Plus de transferts à la Mari ou Willian. Se séparer de 7 joueurs : - Ca je n’y croyais pas du tout. Il me semble que j’avais compté le nombre de joueurs indésirables en début de mercato, on était à 12 environ. On en a fait partir plus de la moitié… - Bellerin, Torreira et Willian, je pensais que personne n’en voudrait. Merci à Willian pour son droiture au passage. - Il ne reste « que » Nketiah et Kolasinac, à noter que les deux ne nous ont pas aidés : on avait un accord avec Palace pour Nketiah qui n’a pas accepté l’offre de contrat, et Kola pouvait aller en Turquie mais exigeait d’être payé de sa dernière année de salaire. Et il a demandé un beau salaire et une belle prime au club turque. - Vendre Willock 35m€, c’est du génie merci Newcastle. Prêter Saliba, Azeez et Nelson Ils avaient besoin de temps de jeu (avec une prolongation d’un an pour Nelson), c’est parfait. J’espère que Martinelli aura du temps de jeu et qu’on ne regrettera pas de ne pas lui avoir trouvé un prêt à lui aussi. Moi je mettrais entre 14 et 15/20. C’est pas excellent (aucun top player confirmé, un poste crucial pas renforcé, se taper Xhaka encore une année, et probablement Aubam en pointe), mais c’est plutôt bon. A la sortie d’une saison difficile tant en terme de résultats que de santé économique, sur un mercato compliqué… le contexte est important pour noter. Sans le recrutement d’aujourd’hui accompagné du départ de Bellerin et Runarsson j’aurais mis 13/20.

Mouai. Je trouve que ton hobby de scouting t'es un peu monté à la tête justement. Dans le genre "je sais mieux que vous les membres parce que je regarde des matchs de D3 roumaine". Mais pour le moment tu offres tes services gratuitement à des clubs d'Eredivisie... Parfois dans la vie il faut savoir se rendre compte qu'on a besoin de revenir à une certaine humilité. Après tu le prends comme tu en as envie hein. C'était plutôt une réaction sur ton "ca me sort par les yeux quand je lis : « ce n’est pas aussi simple »" qui exclue une partie du forum. En l'occurrence, une partie qui cherche à réfléchir et à contextualiser comme tu dis. De manière générale j'ai beaucoup de mal à comprendre vos réactions conjointes à toi et @Ezio même si toi tu as argumenté et relevé du positif. Mais voir le recrutement de Tomiyasu comme le grand final d'un mercato raté... et là je m'adresse plutôt à @Ezio je trouve ça exagéré. Que Tomiyasu ne soit pas un RB pur, ok. Qu'on mette en doute ce choix, ok. Mais à ce moment-là il ne fallait pas venir nous dire que Buendia était la solution idoine pour le poste de 8...

Ben écoute tu dis que bien sûr ce n'est pas simple et ensuite que ça te sort par les yeux de lire cette phrase venant d'autres membres. Faire des mouvs ok, on ne demande tous que ça je pense. Qui ici regrette le recrutement de Lokonga par exemple ? Personne j'imagine. Mais non ce n'est pas simple : ce qui vaut pour Maehle ne vaudra pas forcément pour Vanderson. Tu cites aussi des joueurs dont on entendra jamais parler... Un Eze dont tu annonçais, de mémoire, qu'il allait marcher sur la PL, il a fait une saison correcte à Crystal Palace mais guère plus pour le moment. Geertruida il peut être le plus talentueux du monde, si aucun autre club n'a souhaité le recruter en 4 ans au Feyenoord c'est peut-être aussi pour une raison. Là pour le coup on recrute un joueur dans un club du standing d'Atalanta, pas trop cher, jeune. Pour le profil il faut voir comment on l'utilise, c'est peut-être exactement ce qu'on veut, ou c'est peut-être une erreur de casting totale. Mais là j'ai l'impression que vous vous plaignez du profil de Tomiyasu avant même de savoir ce qu'il apportera à l'équipe. Il peut très bien être aussi inutile que Chambers offensivement, qu'apporter un équilibre au système d'Arteta. Voir même progresser et devenir complet. Moi ce que je vois c'est qu'on vient de recruter un jeune joueur avec des qualités pour un prix raisonnable. Ca ressemble à un "mouv" justement, non ? C'est juste que le profil ne te plaît pas. Mais tu le dis toi même : un profil, sans le système qui va autour, impossible de juger.

Analyse intéressante. C'est là qu'on voit qu'on a peu renforcé le 11 finalement. Il faudrait que White arrive vite au niveau du David Luiz de l'an dernier puis le dépasse, que Odegaard confirme son adaptation et que Lokonga détrône rapidement Xhaka pour parler d'un 11 amélioré. Encore que même sans jamais avoir vu jouer Tomiyasu, je suis certain qu'il est déjà un upgrade au Bellerin de l'an dernier