Auré

Ceballos sait conserver un ballon sous pression oui, je n’ai pas dit le contraire. C’est plus pour protéger sa balle sur sa première touche en anticipant l’adversaire ou jouer en une touche que je le critique. Il a tendance à peu utiliser les contrôles orientés pour se dégager du mec qui le presse, et à vouloir multiplier les touches quand il a le ballon. Les joueurs pour jouer comme ça, oui on les a, du moins une bonne partie. Ne serait-ce que Elneny, avec les limites qu’on lui connaît, est bien moins sujet à ce genre d’erreurs que Xhaka ou Ceballos. Pour conclure je suis d’accord avec @Graciak, on en fait tout un débat car on est à chaud, on vient d’encaisser 3 buts comme ça coup sur coup, normal. Mais ça ne signifie pas que c’est une mauvaise stratégie, ni qu’on a pas les joueurs pour, ni que ceux qui galèrent ne peuvent pas s’améliorer. D’ailleurs @Kampberg, on a l’exemple de Ramsey qui était abominable en 10, portait le ballon comme pas possible et que Wenger a replacé devant la défense avec la consigne de simplifier son jeu, qui a ensuite explosé.

On revient un peu au même constat : Arteta a des idées interessantes mais fait des choix de joueurs incohérents. Ceballos, Xhaka, Luiz, ce sont des joueurs qui sont connus pour beaucoup porter le ballon et avoir besoin de temps pour prendre leurs décisions et exécuter leurs gestes. Encore qu'il a très peu fait jouer Ceballos donc je ne le blâmerais pas pour ça, plutôt pour les deux autres. A un moment donné, Arsène avait aussi essayé de mettre en place ce type de circuits de relance pour contrer les équipes qui garaient le bus, mais il s'est vite ravisé car on avait pas les joueurs pour. Demander à Xhaka, Luiz ou Ceballos de jouer en une touche, c'est mal connaître ces joueurs. D'ailleurs je prends le pari que ce genre de "error leading to goal" arrivera aussi à Mari.

Dans le fond je suis d'accord avec @Trèfle, Wilshere reste un tel regret... et Saka est incontestablement le joueur le plus talentueux qu'on ai sorti du centre depuis Wilsh. Mais Saka a déjà réussi ce que n'avait pas pu faire Wilshere, la saison de la confirmation. L'an dernier il a déjà pas mal joué, il en est à sa deuxième vraie saison. Si on en croit WhoScored, Saka en est à 29 titularisations en club, 32 si on ajoute la sélection. Wilshere avait atteint les 55 matchs lors de la saison qui l'a tué. Il me semble aussi que les "gilets tactiques" n'étaient pas encore utilisés à l'époque de Wilshere, aujourd'hui ceux-ci indiquent quand un joueur est au bord de la rupture. Saka se fait beaucoup découper en ce moment et il y a le contexte CoVid qui a bien tronqué la préparation physique des joueurs et intensifié le planning, donc oui il faut être prudent malgré tout.

Au vu des joueurs dont on dispose, oui. De manière générale, pas forcément. D'ailleurs certains de nos buts les plus aboutis en terme de construction collective passent par ce schéma-là. Prendre le temps de construire en partant du bas permet de faire monter le bloc adverse, ce qui est une bonne solution (théoriquement) pour résoudre notre principal problème : on a beaucoup de mal à marquer contre les blocs-bas, sachant que 80% des équipes qu'on affronte jouent comme ça. D'ailleurs pour une fois les commentateurs, et notamment Piquionne, avaient des remarques cohérentes face à Olympiakos, il disait que cette volonté avait été amorcée sous Emery, qui avait demandé à Cech de le faire mais celui-ci n'y arrivant pas, on avait recruté Leno (un peu mieux dans le domaine mais pas beaucoup plus non plus), et que par contre il fallait trouver un équilibre, que parfois le jeu demandait simplement d'allonger. Le seul joueur qui sait dégager "en urgence" et à bon escient chez nous c'est KT. Mais en soit, nos joueurs doivent progresser, Leno et Xhaka en particulier. C'est normal de leur demander des choses qu'ils ne savent pas faire, il faut aussi pousser les joueurs à s'élever.

D'accord avec Micah, d'ailleurs je trouve les profils de Xhaka et Partey très différents. Partey, à l'Atletico, a joué devant la défense, latéral droit et relayeur. Il a beaucoup évolué, ce n'est plus un simple 6 qui reste bas et récupère des ballons, il sait casser des lignes avec ses passes, éliminer, marquer. Le résumer à un 6 qui reste devant la défense est erroné. C'est un joueur qui couvre beaucoup de terrain, se projette et bouge beaucoup. Xhaka lui, bouge très peu et reste dans une zone assez précise, sous Arteta il a appris à se décaler légèrement du côté du latéral qui monte mais pas plus. Il ne se projette jamais, d'ailleurs souvenez-vous de la période où Wenger l'a testé comme relayeur, c'était une catastrophe. C'est un joueur qui organise le jeu et couvre, devant la défense. Pour faire une comparaison avec des joueurs qu'on connaît, je dirais qu'à mes yeux, en terme de profils on est proche d'un duo comme pouvait l'être Arteta et Song une fois que celui-ci a progressé sur la vista et la prise de risque. Je milite pour ne plus voir Xhaka depuis des années, mais un duo Xhaka-Partey me semble assez complémentaire sur le papier, si on prend les joueurs qu'on a actuellement. Et autant j'apprécie beaucoup Ceballos et j'exècre Xhaka, autant je dois dire que si on veut être pragmatique, un duo Xhaka-Partey est bien plus viable qu'un duo Ceballos-Partey à l'instant T. D'autant plus que Partey est très loin de sa meilleure forme, tout comme l'espagnol...

On est à un stade où on a pas mal de joueurs à valeur marchande intéressante sur lesquels Arteta ne compte pas ou plus : Kolasinac, Maitland-Niles, Torreira, Guendouzi, Lacazette (?). A voir pour Chambers, Mavropanos, Willock, Nelson, Nketiah. On a libéré beaucoup de masse salariale avec les départs de Sokratis, Mustafi, Özil. Mhiki je ne sais pas s'il est compté dans ce bilan-là. Mais potentiellement on peut récupérer beaucoup d'argent, et on a fait un emprunt pour amortir les pertes également.

Moi je ferais l'inverse, je laisserais ESR dans l'axe où son intelligence de déplacement et sa mobilité font énormément de bien, et je décalerais Odegaard sur notre côté le plus fort défensivement, c'est à dire celui de Tierney, en lui demandant de venir dans l'axe pour exploiter sa vision du jeu. Qu'on profite des qualités des deux joueurs. Aubameyang Odegaard Smith Rowe Saka Xhaka Partey Tierney Gabriel David Luiz Cedric Leno Pour finir la saison...

Je trouve Mikel trop rigide sur ce dossier. On a besoin de milieux de terrains... Ceballos est soit blessé, soit irrégulier, Elneny n'a le niveau que pour un certain type d'opposition, les deux seuls titulaires sont Xhaka et Partey qui n'ont pas un profil particulièrement vertical. Willock a montré de grosses limites. Niles a un combo puissance/vitesse/technique, qui peut être utile au poste de relayeur. Sans parler de son volume de jeu. On devrait au moins l'y tester. Au poste de latéral droit on a déjà deux joueurs... Et Arteta n'a pas l'air insatisfait du niveau de Bellerin. Donc pourquoi vouloir à tout prix qu'il joue à ce poste ?

Même chose, et malgré le but très précieux de Odegaard. ESR c'est comme Ramsey, on sous-estime beaucoup l'impact qu'il a sur le collectif parce que techniquement c'est pas impressionnant mais dans les mouvements, le volume de jeu, l'intelligence, le flair, ça fait un bien fou.

Moi ce qui me plaît avec ces rumeurs sur l’achat d’un latéral droit au prix conséquent c’est que ça sous-entend qu’on cherche à remplacer Bellerin. Maintenant vu le temps de jeu qu’il a, je suis sceptique... Arteta semble le voir comme un cadre. Même si récemment Cédric et Chambers ont eu leur chance.

A part Messi qui se fait un but tout seul, Navas qui sort pratiquement tout et éventuellement Dembele qui est excellent dans ses appels, il n’y a pas vraiment de joueur qui sort du lot pour une telle affiche... Verratti, Draxler, introuvables, Gueye est seul au milieu. Le latéral droit de Paris

C’est lui même qui ne veut pas jouer à ce poste, il est parti en prêt à WBA pour jouer milieu.

Avec le recul, l'échange entre @Micah et @Enzo Scifo et le revisionnage des images, je pense que l'erreur est en fait une accumulation de plusieurs erreurs. 1. Mari : Il a le jeu devant lui et de l'espace. Il a le temps de voir que 3 joueurs de Burnley sont devant lui et Leno. On voit d'ailleurs David Luiz qui fait signe de balancer vers l'avant. 2. Mari fait le choix de reculer. Le pressing se referme sur Leno dont les options sont maintenant limitées. Passe lobée pour DL avec son mauvais pied ? Passe longue pour Odegaard qui est pris (toujours avec son mauvais pied) ? Passe facile vers Xhaka qui est pris (again) ? Parpaing vers l'avant (bis again) ? Il choisi l'option la plus risquée. 3. Xhaka se retrouve entre 3 joueurs lancés, il prend le temps de contrôler avant sa passe alors qu'au stade de la capture, une passe en une touche vers DL était moins risquée. C'est symptomatique de Xhaka, il contrôle systématiquement avant de passer, même quand il n'a pas le temps. Trop tard... Je vais conclure par une phrase qui me fait l'effet d'un hémorroïde badigeonné de vinaigre balsamique, mais... Dès le départ, Mari aurait dû écouter le briscard David Luiz qui lui disait d'envoyer une praline vers l'avant. Le pressing de Burnley est remarquablement efficace, il faut le souligner, et nous on a accumulé plusieurs erreurs. La responsabilité de Xhaka est finalement partagée, à la limite c'est plus son incapacité chronique à jouer en 1 touche que sa lenteur de prise de décision qui est impliquée. Je pense qu'un joueur comme Partey par exemple aurait simplement remis en une touche à DL. Basta.

D'accord avec toi, on se créée trop peu d'occasions, ça met la pression sur ceux qui font le dernier geste, même Aubam en a fait les frais. Comme tu dis, 5 buts en PL sur une 20aine de matchs, à 19 piges, moi j'ai rien à dire. Il a déjà progressé dans tant de domaines, notamment physiques (capacité à répéter les efforts, équilibre, puissance)... il ne peut pas progresser partout, dans le même temps.

Je suis bien d'accord avec ça, je ne cautionne pas. C'est juste qu'ici Xhaka bénéficie d'une vague de sympathie exagérée depuis toute cette histoire. Oui je pense que c'est important de souligner les erreurs des joueurs, Xhaka ou autre, et plus particulièrement quand elles sont récurrentes. Koscielny n'y échappait pas pour les cartons rouges, Szszesny n'y échappait pas pour les sorties hasardeuses, David Luiz n'y échappe pas pour les penaltys... Moi je m'en fout de "basher" un joueur ici, c'est pas ça qui donnera l'idée au board de s'en débarrasser... A part soulager de la frustration de supporter, ça n'a aucune conséquence. J'évite au maximum les insultes et je sais que ce que je dit n'est pas directement adressé au joueur. Je ne cautionne pas non plus l'excès d'agressivité qu'on peut voir ici sur certains joueurs, dont ceux que je nommais dans mon poste : Mustafi, Elneny, etc. Le fond du message, et je conviens que je ne l'ai pas expliqué, c'est qu'avec Xhaka c'est toujours "same old song". Des erreurs comme celles-là il en a fait beaucoup sous notre maillot, et pour moi ça s'additionne à des limites qui ne débouchent pas directement sur des buts encaissés mais qui sont handicapantes. Pour moi Xhaka c'est simple : c'est un joueur dont la balance bénéfice/risque est négative. Ca n'enlève rien à ses qualités, et ça n'exacerbe pas ses défauts. C'est juste que son profil limité est trop handicapant pour en faire un titulaire, selon moi toujours je précise. Pour le débat plus général sur le profil en PL, actuellement très peu d'équipes jouent avec un joueur aussi limité, aussi bas. Je n'en voit que deux : Chelsea avec Jorginho et City avec Rodri. Sauf que Rodri a beaucoup progressé et gère bien mieux l'intensité des matchs. Jorginho ne joue plus beaucoup il me semble... et quand il joue il est associé à un joueur véloce qui compense (Kanté). Mais des équipes comme Leicester, Liverpool, Tottenham, City aussi, associent des joueurs bien plus complets que ceux que nous utilisons, et ça inclut Xhaka. En PL, dans le top 10, quelle équipe a un joueur similaire à Xhaka ? Aucune. Je pense que ça peut être un bon joueur d'effectif pour les coupes, et certains matchs de PL où l'intensité est moindre, mais sur la majorité des matchs, je préfère ne pas le voir. Son plus gros défaut étant, et je dis ça sans aucune volonté d'être hautain ou quoi que ce soit, qu'il a l'air d'être une personne limitée intellectuellement. Corroboré par ce surnom de "little Einstein" qui a été mal interprété puisqu'à la base il venait de coéquipiers, donc de gens qui le connaissaient bien, qui l'estimaient... idiot.

Non mais c’est Xhaka, il a été insulté sur internet le pauvre, et puis il est sérieux à l’entraînement et c’est un leader. Faut être gentil. Si ça avait été Holding, Mustafi, Bellerin ou Mustafi, j’aurais été curieux de voir les réactions tiens.

D’accord avec ça. Ses choix de joueurs restent incompréhensibles, par contre la cagade Xhaka-Leno et les occasions manquées par Saka, Pepe, etc. C’est la qualité des joueurs qui est en cause, pas le coaching.

On doit quand même lui attribuer un peu de mérite, certes il l'a fait tardivement mais il l'a fait. En soit, il aurait très bien pu continuer sans MOC et on en serait toujours au même point, alors que depuis Décembre dans l'ensemble nos matchs sont bien plus intéressants à regarder et on a de meilleurs résultats. Après on parle beaucoup du MOC comme du changement qui a amélioré notre jeu mais je soulignerais aussi le retour de KT qui est indispensable à 100%, surtout que de l'autre côté Bellerin apporte assez peu offensivement. Il y a aussi le replacement de Saka sur la droite qui est un choix d'Arteta car il aurait pu choisir d'y faire jouer Willian ou maintenir Pepe. En tout cas le graphique de The Athletic est très parlant et représentatif de ce qu'on ressent ces dernières semaines. Si seulement Mikel n'était pas aussi cabochard et donnait un peu de temps de jeu à Nelson, Ceballos et Martinelli, et mettait un peu Elneny et Bellerin au frais... Pour Saliba le mal est déjà fait et au moins il nous épargne enfin Nketiah et Willock.

C'est ça le truc, on l'a pris 6 mois trop tard, là il n'aura eu que 4 mois pour se montrer, c'est même pas le temps de s'adapter au rythme de la PL... Si on peut prolonger son prêt d'un an, là par contre oui c'est une bonne affaire, on a besoin de joueurs techniques au milieu, Willock & co c'est bien pour les coupes mais pas plus. Par contre poser 40m sur lui après seulement 4 mois, ça se réfléchit bien.

Après en soit, Aubam est frustrant dans le jeu quand il joue en pointe mais on parvient à gagner des matchs dans cette configuration. C'était aussi le cas avec Giroud, dans un style très différent. Peut-être qu'un départ de Lacazette permettrait de rééquilibrer tactiquement l'équipe, en ayant plus deux pointes sur le terrain mais deux vrais ailiers. Pepe Aubameyang Saka Et plutôt investir au milieu de terrain, tout en faisant progresser Martinelli en pointe ou à gauche. Moi je me dis que notre faculté à vendre au bon prix sera déterminante, plus encore que la qualification en Europa League. On a une sacré liste de joueurs dont on peut se séparer et qui ont une valeur marchande : Bellerin, Chambers, Kolasinac, Maitland-Niles, Torreira, Guendouzi, Willock, Nketiah, Lacazette... Il y a vraiment moyen de constituer une enveloppe à part entière avec la vente de ces joueurs, si on négocie vite et bien.

Pour moi aussi il est déjà parti. Il est à 3 mois de la fin de son contrat... Et comme tu dis, si Nketiah et Lacazette partent en plus de lui, ou ne serait qu'un des deux, il va vraiment falloir recruter... Même si on a Aubam et Martinelli qui peuvent jouer en pointe, à ce moment-là il faudrait recruter sur les côtés, un jeune par exemple.

Ben il touche beaucoup plus de ballons, se retrouve beaucoup plus souvent dans la surface, libère plus d'espace par ses déplacements sans ballon, répète mieux les efforts, est plus présent physiquement au duel, et je ne parle même pas des statistiques où ESR est très régulièrement décisif (c'est notre meilleur passeur pour rappel). C'est normal, ESR a beaucoup plus joué, Odegaard vient d'arriver et son corps n'est pas encore adapté à la PL. Je ne sous-estime pas Odegaard, c'est un joueur très talentueux notamment techniquement, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont un profil un peu différent, ESR est plus un joueur à la Ramsey, un moteur, et Odegaard est plus un joueur à la Özil, un passeur, mais moi concrètement je vois plus d'influence dans le jeu pour ESR que pour Odegaard. Ne serait-ce qu'en terme de présence physique (ballons touchés, récupérés, conservés). Par contre je ne vais pas me baser sur 60 minutes contre Leicester où toute l'équipe joue bien pour dire qu'Odegaard est aussi bon qu'ESR qui améliore notre jeu depuis 15 matchs... soyons lucides.

Moi je suis à 100% pour faire confiance à Martinelli en pointe, qu'il y ai déjà joué ou non. Il a les qualités intrinsèques : costaud sur ses jambes, rapide, intelligent dans ses déplacements avec un vrai flair, bon techniquement et grosse frappe/finition, pas mauvais de la tête. Tout pour devenir un 9 complet, il faut qu'il développe sa conservation de balle (même s'il en a déjà fait de monstrueuses en match), son jeu de passe, et ses décrochages. Maintenant ça reste un joueur de 19 ans qui a très peu d'expérience. Alors on a les exemples de Saka et Smith Row qui sont devenus des titulaires satisfaisants rapidement. Pour moi on pourrait faire ce pari, en achetant simplement un 9 qui soit une doublure convaincante pour ne pas mettre trop de pression sur Martinelli et assurer nos arrières, et sur lequel on ne ferait pas une trop grosse moins-value à la revente. En plus, Aubam pourrait lui enlever la pression du buteur, car c'est de lui qu'on attend de mettre 30 buts dans la saison, et Martinelli remplacerait Lacazette qui n'est pas très prolifique. Aubameyang Martinelli Saka Pepe Recrue Nelson Smith Rowe Willian Partey Recrue Xhaka Maitland-Niles Tierney Gabriel Saliba Recrue Recrue Mari Holding Cedric Leno Ryan Pour moi tu peux faire quelque chose d'intéressant avec cette équipe. 4 recrues pour les ventes de Bellerin, Chambers, Mavropanos, Kolasinac, Torreira, Guendouzi, Willock, Nketiah, Lacazette

Sinon on était lié à Raul Jimenez de Wolverhampton, c'était pas mal comme rumeur mais depuis cet idiot de David Luiz l'a presque tué. Je le trouve assez complet, costaud, mobile, sûr technique, fort dans les airs, gros travailleur, un peu un Giroud sans les limites de lenteur et de technique. Et surtout, déjà habitué à la PL. Il va avoir 30 ans, son âge n'était pas un problème mais avec sa grosse blessure, c'est compliqué de miser sur lui... Dommage. Mais dans l'idéal moi j'aimerais qu'on recrute un joueur qui connaît la PL, ça prend beaucoup de temps à un 9 de s'y adapter.

A 1 an de la fin de son contrat, la gestion du dossier Lacazette va être stratégique. Laca a un apport indéniable sur notre jeu, mais des limites pénalisantes : il ne peut pas enchaîner 90 minutes à haute intensité plusieurs fois par semaine et marque assez peu. Je serais donc pour qu’on s’en sépare et récupère un peu de notre investissement. A l’heure actuelle, difficile d’estimer sa valeur... mais à 30 ans, 1 an de contrat, peu de stats, contexte covid... une fourchette de 20-25m€ me semble cohérente, pas plus. Ainsi on va pouvoir rééquilibrer l’effectif. En principe, Aubam donne plus satisfaction en fausse pointe excentrée à gauche. Il nous faut un 9 capable de marquer et faire marquer. Marti ?