Auré

Donc depuis hier, tu es finalement d’accord avec moi Je pense que de toute façon si Pepe part, le plan du club est de le remplacer numériquement. Et finalement le plus difficile sera peut-être de trouver preneur pour lui… Faisons fonctionner la connection City-Arsenal comme pour Jesus. Zinchenko, au dela de sa polyvalence, est un joueur de grande qualité, un vrai titulaire bis, que ce soit au poste de latéral ou de relayeur.

Intéressant cette info qui dit que le staff le voit comme un latéral. Pour ceux qui sont un dépités (je le suis aussi un peu), on peut se dire qu’on a déjà recruté Gabriel Jesus mais aussi Vieira qui est une sacrée bonne surprise. Un jeune bien coté, avec des stats affolantes. C’est excitant. Comme beaucoup j’aimerais que Zinchenko soit le plan B, super joueur.

Non, sous Klopp, Lovren a joué plus de 100 matchs de championnat, Lallana a fait des saisons à 30+ apparitions, Karius c'est lui-même qui l'a recruté, Moreno a été titulaire la première saison de Klopp. J'avais fait un pavé pour répondre point par point et puis finalement je l'ai effacé car on dit exactement la même chose en fait. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas recruter d'ailier. J'ai dit que si on y arrivait pas, mais qu'avant la cloture on recrutait un 8, ce ne serait pas une catastrophe. Si le club parvient à recruter un ailier, le même genre de deal (je me répète... c'est fatiguant) que Vieira ou Tomiyasu, un mec sorti du chapeau mais bien ciblé, j'en serais le premier satisfait. D'ailleurs si Gnabry n'avait pas des ambitions aussi délirantes en terme de salaire, je l'accueillais à bras ouvert, avec la différence assumée qu'il a un passé au club par rapport à Raphinha.

Ben Liverpool a commencé sa remontée en recrutant à Newcastle (Wijnaldum), Sunderland (Henderson), Hull (Robertson)... Avant d'avoir des monstres partout ils ont fait avec Milner, Lovren, Moreno, Karius, Ings, Lallana... Hé oui, même les clubs les forts sont passés par des effectifs perfectibles. C'est ça que tu ne comprends pas, il y a des étapes en fait. Et à court terme le but n'est de toute façon pas de se transformer en Liverpool, c'est de retrouver la C1. Ce qui me ramène à mon argument de tout à l'heure : on l'a loupé à 2 points près. Si on gagnait face à Newcastle ou à Tottenham, c'était dans la poche. Oui, le board cherche des joueurs de qualité, ce n'est pas un scoop. La question c'est "est-ce qu'on va tenter un autre ailier très cher ou faire un recrutement à la Tomiyasu ou même passer Nelson en 5ème choix".

Mais là tu enfonces des portes ouvertes, personne n'a nié qu'on jouerai plus de matchs l'an prochain. Le staff en est bien conscient et cherche justement à recruter des joueurs, depuis quand on avait pas eu 3 nouveaux joueurs + 1 retour de prêt réussi au 1er juillet ? Moi je dis simplement que tu peux faire une saison à 46 matchs avec Martinelli, Saka, ESR, Ødegaard, Vieira, Nelson et potentiellement Gabriel Jesus pour 3 postes. C'est déconnant ? Pour Chelsea justement ils ont un effectif plus fourni que le nôtre, donc ça aussi c'est à prendre en compte. Tu parles des 19 matchs de plus mais du fait qu'au lieu d'avoir Elneny et Lokonga en doublure de leurs titulaires au milieu, ils avaient Jorginho, Saùl et Loftus-Cheek. Ca n'existe pas. Liverpool, le Bayern, City, le Real... aucune de ces équipes n'a 20 top players. 15 très bons joueurs dont plusieurs top players, oui. Et il faudrait un jour comprendre qu'on ne passe pas de Arsenal 2022 à Liverpool prime en un mercato, ni même en une saison.

Cette saison on s'est battu pour la 4ème place jusqu'à l'avant-dernière journée, 4ème place qu'on manque à 2 points. On termine à 5 points du 3ème, Chelsea, qui est supposé être un ogre. Je ne parle pas de dépannage. Gabriel Jesus ailier ce n'est pas du dépannage, c'est un poste où il a prouvé en PL à de nombreuses reprises. Vieira a délivré plusieurs passes décisives sur les matchs qu'il a joué à droite cette saison. Donc non, je ne te parle pas de faire jouer White en 6 ou ESR en 9. Je te parle de vraies options. Même les clubs devant nous on des remplaçants qui ne cassent pas trois pattes à un canard. Pulisic, Ziyech, Lucas Moura, Minamino, la saison dernière, ça faisait rêver ? Nelson ne sera jamais un top player mais n'ayons pas la mémoire courte, sous Emery il a fait de vraies belles prestations, qu'il a réitéré à la fin de son prêt à Feyenoord d'ailleurs. Je ne suis pas spécialement pour le conserver, dans l'idéal je préfère le vendre avec Pepe et recruter un ailier à 30-35m€, un deal à la Vieira mais avec un spécialiste de l'aile droite. Pour le moment on a ajouté à l'effectif Saliba, Vieira et Gabriel Jesus. Si on ajoute un très bon 8 comme Fabian Ruiz par exemple, plutôt que de claquer 70m€ sur Raphinha, pourquoi on ne passerait pas un cap ? Il faut forcément un ailier à 70m€ derrière nos titulaires pour passer un cap ? Donc ta première phrase est fausse. Ce raisonnement je le maintiens pour le poste d'ailier et dans la mesure où on recrute un joueur de plus au poste de 8. Je n'en fait pas une généralité, je ne demande pas à recruter le frère d'Elneny et à faire revenir Debuchy.

Il y a encore pas mal de pistes possibles. On a été lié à Bowen et Gakpo, le premier sera sans doute trop cher. Mais sinon rien qu'en PL, des joueurs comme Sarr (Watford) ou Neto (Wolves), peuvent remplacer Pepe, tout en coutant un peu moins cher que Raphinha. Même Zaha qui va sur ses 30 ans et qu'il n'a plus qu'un an de contrat, représente peut-être une opportunité même s'il joue plutôt à gauche. J'imagine qu'en Liga, Liga Sagres, en Serie A il y a aussi pas mal de joueurs intéressants. Voyons le bon côté des choses : Maintenant qu'Everton a vendu Richarlison aux Spuds, ils vont pouvoir nous faire une offre pour Pepe Moi personnellement si on recrute un 8 et qu'on vend Pepe, sans recruter d'ailier supplémentaire, je ne trouverais pas ça catastrophique. Vieira peut jouer à droite, Gabriel Jesus peut jouer des deux côtés. Il suffit de garder Nelson, qui ne casse pas trois pattes à un canard mais qui a déjà prouvé qu'il pouvait assurer 10-15 matchs à un niveau satisfaisant. En coupe nationale on pourra tester Hutchinson ou Flores (qui est international A). En plus de Saka, ESR et Martinelli.

Arteta l'a mit au coin vu qu'il ne l'aime pas.

Il y en a déjà quelques uns qui se sont engagés avec des clubs (Pogba à la Juve, Christensen et Kessié au Barça je crois). Pour ceux qui veulent à tout prix plusieurs ailiers de haut niveau, Dembélé dans son style est énorme. Mais vu sa fragilité, je n'ose même pas imaginer si il mettait les pieds à l'Emirates. Le mec va se péter le bras en signant le contrat avec son Montblanc. Combien vous pariez que @Axelou débarque dans moins d'une heure pour dire "Fabregas" ?

Surprise oui et non, on a toujours su qu'il avait du talent. Par contre moi je suis impressionné (et surpris du coup) par sa progression pendant son absence, je pense qu'il a fait beaucoup de travail technique et tactique. Avant il était un peu brut techniquement, avec une première touche et une conduite de balle assez aléatoires, et avec le ballon ses choix n'étaient pas toujours bons. Maintenant le ballon lui colle au pied, avec en exemple la spéciale relance longue de Ramsdale vers Gabi, une fois lancée il a une conduite de balle bien précise et je le trouve aussi plus varié et intelligent dans son jeu. Du coup il est beaucoup plus complet, il sait passer, provoquer, garder la balle, frapper. Avant il se démarquait surtout par son flair et sa grinta. Son jeu est beaucoup, beaucoup plus étoffé et il n'a que 21 ans. Un gros crack, si les blessures le laissent tranquille on oubliera vite la non-venue de Raphinha, aucun doute là-dessus.

De toute façon Richarlison joue 9 maintenant, et on vient de recruter Gabriel Jesus pour jouer à ce poste. On a prolongé Nketiah. Aucune utilité. Hâte de voir les prochaines cibles concrètes, probablement Martinez.

C’était plus pour la blague ;-) Je l’aime bien aussi mais à 40m€ je ne prends pas. Il remplacerait avantageusement Pepe/Nelson comme 4ème choix mais le prix est trop élevé pour ce statut. Après, à mes yeux, c’est difficile de parler de « pur ailier » à l’heure actuelle. Globalement on demande aux ailiers d’être très complets dans le foot moderne : pouvoir éliminer, centrer mais aussi combiner au coeur du jeu, être décisif mais aussi défendre. Ensuite tu as des « petites » spécificités qui font que le joueur est plus étiquetté tel ou tel profil : fausse patte qui rentre intérieur pour frapper, joueur qui aime recevoir et garder la balle et revenir dans l’axe pour trouver les décalages, joueur qui part souvent dans le dos de la défense… Mais j’aurais du mal à dire que Raphinha est un pur ailier, c’est un ailier moderne quoi, il sait à peu près tout faire. Fin de la parenthèse De toute façon il joue plutôt à gauche et il a joué pas mal en pointe cette saison aussi.

Le voilà notre ailier sorti du chapeau

Je suis bien d'accord, et personnellement je ne trouve pas Bowen surcôté, ou alors on parle vraiment d'argent mais c'est un très bon joueur qui est encore jeune et a une marge de progression. Il y a un an, Klopp le voulait à Liverpool, c'est plutôt bon signe. Mais le prix que demandera West Ham risque d'être vraiment disproportionné.

Sauf qu'il nous faut plutôt un spécialiste de l'aile droite, non ? Moi j'aime bien le petit Sarr de Watford qui en plus est relégué. Il ne sera pas trop cher, ne fera pas chier pour être titulaire, et a encore une marge de progression. Ah ouai t'as vraiment une très grosse image de Raphinha. Parce que Diaby, Bowen et Gnabry, c'est absolument pas bien loin du brésilien.

Torreira ils commencent à bien casser les couilles par contre. Je l'aime bien, il a vrillé après un drame familiale, etc. Mais en tant que salarié du club il a un devoir de réserve et de respect vis-à-vis de l'AFC. A voir si cette interview est vraie et pas déformée. Mais si c'est le cas, ça fait chier. @Fly vu qu'ils doivent vendre pour être dans les clous des contraintes de la Liga, c'est sûr. Mais bon, à la rigueur, quitte à avoir un joueur qui ne jouera pas et ne sera pas heureux à Arsenal... même pour trois bountys, autant le laisser partir.

Ce sont des statistiques, si tu discutes avec des supporters de l'Atletico qui voient l'intégralité des matchs, ils seront unanimes : quand il jouait il était très bon et il vient de réaliser sa meilleure saison chez eux. Il a (encore) été repositionné plus axial et a beaucoup progressé défensivement. Après oui ça reste un pari, un joueur à relancer, mais pour un prix raisonnable moi je tenterais le coup. Ca reste un joueur très intelligent et une caution technique indéniable. Deux points très importants. Et sous Simeone, encore une fois, son jeu a beaucoup évolué, c'est presque devenu un relayeur.

Oui mais tu ne penses pas que l'idée pour passer un cap offensivement c'est tout simplement Gabriel Jesus ? On a pris Vieira aussi qui avait des stats impressionnantes en Liga Sagres. C'est quand même deux renforts offensifs de poids, pour la seule perte de Lacazette, et qui viennent en complément de ESR, Saka, Martinelli et Ødegaard. On a aussi prolongé Nketiah qui n'est déjà plus le même joueur qu'en début de saison dernière. ESR n'a pas surperformé, il était simplement fit et en confiance, les joueurs offensifs talentueux qui réunissent ces deux facteurs déchirent. Enfin moi j'ai du mal avec le terme "surperformer", soit un joueur est au dessus du lot, soit il ne l'est pas. Le facteur important c'est la durée sur laquelle il répète ces performances. Et avec lui, il n'y avait pas que les stats : pendant 6 mois c'était un cauchemar pour les défenseurs adverses, très difficile à stopper quand il prenait de la vitesse balle au pied, toujours à s'engouffrer dans l'espace sans ballon. En tout cas je n'ai aucun doute qu'il peut réitérer, la saison d'avant il avait fait beaucoup de bien en 10 à partir de Décembre. Bien sûr qu'il est loin de Son, mais c'est aussi le cas pour Raphinha... Le brésilien est vachement coté ici, on parle de 11 buts / 3 passes, certes avec un joueur complet qui apporte beaucoup dans le jeu, dans son style. Mais parfois à vous entendre j'ai justement l'impression que vous parlez de Son. Raphinha n'est pas (encore ?) un top player. Et à mes yeux, à 100%, un Martinelli est plus proche de Raphinha, que Raphinha n'est proche de Son. Pour conclure, comme toi j'espère un talent sorti de nul part, un coup à la Vieira ou à la Tomiyasu. C'est ce que j'ai toujours souhaité à ce poste d'ailleurs. Si Vieira avait été un "vrai" ailier ça aurait été parfait, 4 joueurs talentueux pour 2 postes. Vieira qui, à priori, peut jouer ailier droit. Maintenant, encore une fois, ce qui va être déterminant c'est la façon dont on utilise cet argent. Le palier on peut le passer ailleurs, et notamment au milieu. Beaucoup de gens doutent de Tielemans mais on est pas à l'abris de revoir des rumeurs sur Fabian Ruiz par exemple. Il doit coûter à peu près pareil que Raphinha, et là pour moi tu step-up réellement : Partey-Fabian-Ødegaard + Elneny-Xhaka-Vieira. Il vaut chaque penny. Pour moi c'est exactement le même type de transfert que Partey. Même âge, même prix, même statut de quasi top-player. D'ailleurs même si j'adore Tielemans, je trouve Fabian plus fort, même s'il a le petit handicap de ne pas connaître la PL.

@Heisenberg Il y a quand même un juste milieu entre un joueur qui te fait passer un cap, et un joueur qui devient un indésirable. Quant à chelsea, leur secteur des milieux offensifs est un peu en crise. Pulisic s'est fait bouffer par les blessures, Ziyech n'a pas réussi à s'imposer en 2 ans, Werner c'est franchement compliqué aussi depuis son arrivée. A part Mount et Hudson-Odoi (sans être l'énorme crack annoncé)... Havertz a la plupart du temps joué à un poste qui n'est pas le sien. Avant l'arrivée de Raphinha, je trouve qu'en comparaison on était presque mieux loti qu'eux. Saka / ESR / Martinelli, c'est mieux que Mount / Pulisic / Ziyech / CHO, à mes yeux.

Moi non. Les autres oui, à priori Après on voit souvent les joueurs des autres clubs meilleurs que les nôtres. Moi le premier. Saka ça reste notre meilleur joueur de la saison, à 20 ans et 36 titularisations en PL normal qu'il ai des baisses de forme.

Oui il est plus vieux mais par exemple il a un apport défensif et un impact physique que Tielemans n’a pas. Mais bon, on est liés à aucun de ces joueurs de toute façon

Moi je ne suis pas inquiet. A mes yeux Saka est un ailier de haut niveau et ESR et Martinelli l’ont déjà été par périodes, il leur « suffit » de trouver de la régularité. Je n’oublie pas les grosses performances de ces deux joueurs l’an dernier (pour ESR) et au cours de la saison. Il ne nous reste qu’à trouver un joueur meilleur que Pepe/Nelson pour s’assurer d’avoir une ligne d’attaque compétitive. C’est loin d’être mission impossible. Actuellement on a Saka, Martinelli et ESR. Pas Walcott, Gervinho et Benayoun. Et puis je ne comprends pas cette nouvelle histoire de « on a pas de joueur 1vs1 ». Saka peut casser les reins de n’importe quel joueur. Alexander-Arnold est passé à deux doigts de la double greffe après sa rencontre avec Martinelli. Pepe est un « joueur 1vs1 » et pourtant il ne nous est d’aucune utilité. Ce qui est important c’est d’avoir des joueurs complets, qui savent tout faire, et pour moi Saka et Martinelli progressent en ce sens. ESR a un profil un peu plus hybride et spécifique. Mais un ESR au niveau du début de saison, il est titulaire tous les jours et chez tous nos concurrents (excepté les deux monstres). Relax les gars. On a trois joueurs de bon niveau + Jesus pour 2 postes. On va trouver un joueur de complément et ça sera très bien. Pensez aussi que si on a 200m€ de budget (!) par exemple, et bien Raphinha aurait représenté 35% de ce budget, c’est énorme. Cet argent on va probablement le dépenser dans tous les cas, et avec 70m€ il y a moyen de recruter 1 top player ou 2 bons joueurs. Pour le prix de Raphinha on a eu Ødegaard et Ramsdale l’été dernier.

Moi je ne suis pas heureux non, c’est un renfort pour un concurrent. Raphinha est un joueur de qualité. Ce qui m’intéresse c’est de savoir si Arsenal sera capable de bien dépenser les 70m€ (!) qu’on ne dépensera pas sur lui du coup.