Auré

Ben je trouve qu'on joue déjà en 4-3-3, enfin de toute façon ça ne veut pas dire grand chose. Je préfère me dire que Ødegaard a la consigne de jouer half-space droit le plus souvent possible, donc assez haut, et Xhaka d'être bien plus proche du latéral gauche. Les rôles sont assez clairs sur la deuxième partie de saison, il y a juste le rôle de Xhaka qui a alterné entre plus ou moins haut, mais toujours côté gauche, Partey en pointe basse et Ødegaard un peu excentré à droite. C'était le rôle qu'il avait à la Sociedad. Özil avait aussi cette attirance naturelle pour l'aile droite. Rien d'incohérent quoi. Défensivement MØ coordine le pressing haut tandis que Xhaka est dans la couverture. Remplacer Xhaka par Tielemans ne devrait pas changer grand chose, le belge sera moins embêté par son mauvais pied car il est ambidextre, il est plus vif que Xhaka, par contre il est moins puissant et moins performant dans la récupération. Le coach donne ses idées mais c'est aussi aux joueurs de faire au mieux, dans l'idée MØ joue à droite mais c'est une zone vaste, à lui de ne pas coller bêtement Saka, de varier ses mouvements et aussi de redescendre quand il n'a pas assez le ballon. Il a la compréhension du jeu et le volume de jeu pour le faire.

La question ce n'est pas les attentes envers lui, car il répond présent, comme tu l'as dit à son âge c'est déjà très très bien : plus de 90% des matchs joués sur les 2 dernières saisons, 2 titres de meilleur joueur, 1 titre de meilleur buteur du club, 1 titre de meilleur passeur du club, toujours dans le groupe de la sélection, titulaire 1 fois sur 2... le tout à 20 ans. La question c'est son prix. La question était balancée sans arrière-pensée, je trouve ça intéressant d'en débattre. Non, je ne trouve pas que dire qu'il vaut 176m€ ou qu'il est le meilleur ailier derrière Salah est objectif. Mais je ne parle qu'en mon nom : à mes yeux, cette saison c'est le meilleur ailier anglais du championnat, et donc il vaut cher. Je le place derrière Salah, Mané, Son, et un peu devant Sterling qui a moins joué. Peut-être à égalité avec Bowen... Ensuite viennent Mount, Foden, Barnes, Grealish. Kulusevski et Diaz à confirmer, ils n'ont fait qu'1/2 saison. Pour le reste, comme tu aimes être pointilleux, je vais répondre point par point : - son statut à l'EURO : ok tu as raison, j'avais le souvenir qu'il était titulaire plus souvent que ça. - Sterling systématiquement aligné : c'est faux, sur les 6 derniers matchs il a été titularisé 3 fois. Loin d'être systématique donc. - sa saison 2019-2020 : c'est la saison où il s'est imposé, ok elle n'est pas complète, par contre tes comptes ne sont pas bons : 19 titularisations en PL sur 38 matchs, 6 titularisations en Europa League sur 8, ça fait plus de 50% des matchs. A mes yeux l'argument de la FA CUP n'est pas recevable, c'est une compétition où les titulaires sont souvent reposés, tu le sais pertinemment. A vrai dire, pour chaque point, peu importe qui de nous deux à raison, je trouve ça peu intéressant de passer notre temps à rectifier les chiffres de l'autre. D'autant que tu fais ce que tu reproches à certain : éclipser les arguments que tu ne peux pas contredire. Par exemple, le fait qu'il soit HG et anglais, qui ajoute forcément à sa valeur. Pour recentrer le débat sur son origine : tu dis que pour toi son prix serait proche des 60m€. Considérant, rectificatifs à l'appui : - 2 ans de contrat restant = c'est la moitié des contrats qu'on offre généralement (4 ans). On est donc à la moitié de son contrat et pas à la fin. - statut "officiel" de meilleur joueur du club avec 2 titres consécutifs - international régulier + très bonnes stats = 3 buts / 1 passe en 5 matchs de qualif' pour la CDM - Liverpool et City intéressés = les deux plus gros clubs du pays, en terme de résultat et de force financière - stats excellentes en club : 19 buts/passes en 38 matchs. - reconnaissance en PL : il n'est plus cité pour le trophée de meilleur jeune, mais pour le trophée de meilleur joueur. Contrairement à Foden par exemple. - 20 ans 1/2 = encore au moins 12 ans à jouer - santé de fer = 70 matchs joués sur 76 possible en 2 ans de PL, jamais de blessure grave - statut de HG Pour toi, Saka vaut vraiment aux alentours des 60m€ ? 60m€ c'est beaucoup d'argent. Tu dis qu'à part Oxlade et Iwobi on vend mal : c'était une autre direction aux commandes, mais peu importe, justement : Iwobi 40m€ à 2 ans de la fin de son contrat, en 2019... avec 2 ans d'inflation et même situation contractuelle, on a un joueur biennnnnnn au dessus d'Iwobi, que seul Everton courtisait. Là tu as les deux meilleurs clubs anglais sur un crack, plus jeune, qui a bien plus prouvé. Considérant ça, je reste sur ma position : entre 80 et 100m€ pour Saka à l'instant T.

C’est bien ça. C’est ce qui fait la différence, à mes yeux, avec les tops qui jouent dans ce rôle-là. Bernardo Silva que tu lui mette un buffle ou une teigne en marquage individuel, il trouvera quand même le moyen d’exister. A MØ de bosser pour ça, par rapport à Bernardo il a un gros déficit de vivacité sur les premiers appuis et les coups de rein, mais il a déjà bien progressé dans son jeu de corps et techniquement il n’a rien à envier au portugais. Il doit aussi améliorer encore un peu son volume de jeu, qui est souvent très bon mais qui n’a pas encore atteint le niveau des meilleurs. Quand notre Viking y parviendra, notre milieu franchira un cap. Notre double-pivot a été plutôt performant (Partey-Xhaka je veux dire) mais il leur manquait parfois ce joueur qui vient aimanter le ballon pour ressortir proprement. Je sais que je suis super exigeant avec lui mais c’est parce que je l’adore, je considère qu’il a le potentiel pour faire encore bien mieux, et surtout il n’a que 23 ans. S’il bosse ses points, à son prime à 25-26 ans il fera partie des meilleurs. Mais il y a encore un long chemin.

D'ailleurs c'est là où je trouve qu'il doit le plus s'améliorer, lors des matchs où on est dominés il touche très peu de ballon. Il n'arrive pas à se placer pour être la plaque tournante, il n'y parvient vraiment que quand il y a de l'espace je trouve.

Quelqu’un connaît Scamacca suffisemment bien pour nous en parler ? Pas très rassurant ce que dit Benge… c’est pas en hésitant qu’on va l’obtenir ce 9 qu’il nous manque et qui doit nous aider à retrouver la C1. Ni en demandant aux joueurs s’ils sont d’accord pour qu’on recrute à leur poste.

Tu as beau sous-entendre que tu es l’unique détenteur de l’objectivité dans ce débat, on dirait bien que toi aussi tu ne connais pas tous les paramètres à prendre en compte. Par exemple, l’âge. Saka a 20 ans, donc encore au moins 12 saisons dans les jambes. Si un club acheteur le vend dans 3 ou 4 ans, à 23-24 ans la plus-value est probable. Grealish, que tu choisis de citer, avait 25 ans au moment de rejoindre City. Soit beaucoup moins de saisons restantes et potentiellement moins de chances de plus-value dans 3-4 ans. Le statut international. Saka a connu 15 sélections sur les 2 dernières années, on peut donc dire que c’est un joueur régulier de la sélection. A l’Euro, il était titulaire, au contraire de Grealish et Sancho d’ailleurs. La compétition internationale la plus récente l’a vu briller. Le statut HG/britannique Comme pour les autres britanniques cités, on sait que si le club acheteur évolue en PL, il sera prêt à mettre 15 à 20m de plus pour obtenir un joueur local. La polyvalence En toute logique, tous les clubs préférent un joueur bon à plusieurs postes qu’un joueur bon à un seul poste. Saka a prouvé à 2 postes (latéral gauche / ailier droit) + a pas mal évolué à un 3ème (ailier gauche). Encore une fois, indépendemment des comparaisons, un joueur comme ça, c’est rare, donc cher. Le physique Tous les clubs préfèrent des joueurs rarement blessés (sauf nous évidemment), avec un dossier médical vierge. Saka n’a jamais été gravement blessé (on touche du bois), sur les deux dernières saisons c’est 70 apparitions en PL sur 74 possibles… Toutes compétitions confondues, c’est 104 apparitions en 2 ans. Les stats Malgré tout… tu dis que Sancho avait déjà fait une saison à plus de 20 implications sur un but, mais je pense qu’il est raisonnable de considérer que les clubs regardent surtout la dernière saison. Lors de la dernière saison de Sancho à Dortmund, il a marqué 8 fois et fait 13 passes décisives. Cette saison Bukayo c’est 11 buts 8 passes, soit quasiment la même chose. C’est plus que Grealish avant de rejoindre City (6+10). Le tout en PL je précise. Et surtout, un paramètre crucial que tu as choisi d’éclipser : l’offre et la demande. Si je suis un club de PL avec de gros moyens, et que je cherche un ailier. Je vais probablement préférer un joueur HG pour remplir mes quotas, vu que comme tous les clubs de mon accabit j’ai déjà beaucoup de joueurs « étrangers ». Et que ça entrera en ligne de compte au moment de la revente et donc d’une éventuelle plus-value. Quel ailier anglais est plus fort que Saka actuellement ? Aucun. Saka est le meilleur ailier anglais actuel. Considérant que Foden a plutôt joué dans l’axe cette saison et a fait moins bien en terme de stats. A l’époque où Sancho a été recruté par Man.U, il y avait Sterling devant par exemple. Enfin, prenons en considération les gros transferts les plus récents : Tchouaméni, 100m€ bonus compris : - 2 ans de plus que Saka - même situation contractuelle (fin de contrat 2024) - un attaquant coûte quasiment toujours plus cher qu’un milieu défensif - Pour les acheteurs potentiels, City et Liverpool suivant les rumeurs, Saka est HG donc forcément plus cher Saka a donc plusieurs arguments penchant pour un prix plus élevé que Tchouaméni, je pense.

D’ailleurs vous l’estimeriez à combien Saka ? Pour nous supporters il est inestimable mais si vous deviez lui coller une étiquette ? Pour moi clairement plus de 120m€, je me base sur le prix de Sancho car à peu près même poste et même âge, sauf que Saka a prouvé en PL 3 saisons de suite. Je ne sais pas combien il restait d’années de contrat à Sancho quand il est parti. Mais avec 2 ans de contrat et tout ce qu’il a réalisé… Saka vaut très, très cher.

Il leur reste Ceballos Non comme tu dis, il sera très très difficile pour eux de remplacer Kroos, qui avait lui-même remplacé Xabi Alonso. Et Modric n'en parlont pas...

C'est étrange dans la mesure où tu passes d'un trio très créatif (sauf Casimero) à un milieu bien plus axé sur le physique. Je ne dis pas que Camavinga, Valverde et Tchouaméni ont les pieds carrés mais en terme de gestion du tempo, création de décalages, lecture du jeu, qualité de passe, on est très très loin de Modric et Kroos. D'ailleurs apparemment Modric aurait conseillé Majer comme remplaçant direct.

J'aurais aimé le voir sous nos couleurs aussi mais on ne peut pas rivaliser. Si le joueur veut un club comme le Real, et qu'il vaut 100m€, pas de regret.

Pas beaucoup d'infos en cette période de matchs internationaux... J'espère qu'une fois les joueurs rentrés, on s'activera pour boucler rapidement le dossier Gabriel Jesus. A chaque compo qu'un membre poste, moi le premier, il est systématiquement intégré. Dans nos esprits, il est déjà quasiment Gunner Ca permettrait surtout de compenser le départ de Lacazette, et de régler le problème du 9 avec la prolongation de Nketiah. Ensuite on pourra s'attaquer au milieu... espérons...

Parcours atypique Fofana mais gros niveau cette saison, ça ressemble enfin à un vrai bon recrutement pour le PSG.

C’est sûr. D’ailleurs avant l’info de Jad j’avais publié le calcul de manque à gagner entre C1 et C3, c’est vrai que c’est significatif. A voir combien coûterons Jesus et Tielemans. Disons 55 et 35 au max., ça fait déjà 90. Pepe je vois bien un prêt avec option d’achat ridicule… du coup on va encore sortir 35 ou 40 sur Gakpo ou autre Ca fait 130 au max. En comptant les rentrées sur Guendouzi et Mavropanos, et en se disant qu’entre Torreira, Mari, Leno, Bellerin, Maitland-Niles, on récupérera un peu d’argent, on doit pouvoir arriver à une balance de 80, au pire des cas. 25 ou 30 sur un latéral amènerait la balance nette à 110, c’est beaucoup mais je suppose que c’est jouable. Je suis à 100% pour Zinchenko mais j’ai peur qu’il coûte cher. Comme d’habitude, tout dépendra de notre capacité à vendre correctement nos indésirables.

Franchement si on ne recrute pas de latéral j’aurais du mal à considérer le mercato comme réussi, personnellement. Les absences de KT et Tomi nous ont coûtées très cher cette saison. Revoir Tavares ou Cedric faire un run de matchs cruciaux serait énervant… même si je n’enterre pas Tavares qui est encore jeune. Ou alors on conserve Maitland-Niles s’il est ok pour jouer sur les côtés. Ou Bellerin. Mais pas repartir avec les 4 qu’on connaît. @Jad merci pour les infos, il me semble que tu n’as pas parlé de Zinchenko, c’est sérieux pour toi ?

Non mais moi-même je l’ai apprécié et suivi. Et je n’ai jamais dit qu’on était des écervelés. Juste qu’à un certain point, je n’ai plus compris cette démesure de certains fans - A toi de te sentir concerné ou pas. Les fans qui parlaient de « scandale » ou de « faute professionnelle » d’Arteta de ne pas le faire jouer ou même de l’envoyer en prêt, ce qui a juste conduit à avoir le statut qu’il a aujourd’hui. Ces fans qui ne se rendent même pas compte qu’en fait le joueur devrait remercier Arteta, et nous aussi on devrait le remercier. C’est quasiment certain qu’il n’aurait jamais autant joué, et donc progressé, en restant chez nous. Si tu penses ne pas faire partie de ces membres-là, ne prend pas mon message pour toi. Mais c’est sûr que son image à lui et celle de certains ici ont évoluées dans le mauvais sens, à mes yeux, avec tout ça. @Ezio je tire sur certains supporters, pas sur Saliba. Si tu fais allusion au « branleur », je me base juste sur le fait que le joueur ne voulait pas être prête ailleurs qu’en france alors qu’il l’avait déjà été 2 fois. Quand tu es joueur pro tu acceptes de devoir déménager. Et sur toutes ses déclarations cheloues, sa communication est mauvaise, il n’y a rien à dire de plus.

C'est vrai qu'en n°2 en prêt ça aurait été un risque mesuré. Même si son niveau n'a plus rien à voir avec celui qu'il avait en Bundesliga... Mais je pense que la volonté du club en prolongeant Nketiah était de s'économiser des négociations, de l'énergie, de l'argent et du temps d'adaptation sur le recrutement d'un n°2.

T'es un fou toi... Moi j'avoue, autant à la base j'adorais le joueur, le potentiel, le garçon, je l'ai longtemps défendu notamment lors de la perte de sa maman, j'ai encore plus longtemps cru en lui... mais ses déclarations, le comportement de son agent et le traitement de faveur de certains membres ici contre toute logique me l'ont fait prendre en grippe. Je serais très content qu'il s'impose hein, mais s'il bench parce que Gabriel et White font le taff, je ne vais pas pleurer sur son sort. Même derrière Holding... il a beaucoup plus de talent mais dans le foot pro il n'y a pas que ça qui fait la différence. Mais bon, il a une coupe de cheveux et une barbichette, il a du "flow", donc automatiquement c'est un futur Maldini. Un peu le syndrome Pogba en fait. Aujourd'hui, avoir du potentiel, aller chez un coiffeur à 180$ la coupe pour se faire dessiner une mappemonde sur le crâne et se laisser pousser 3 poils au menton suffit à te faire passer de talentueux mais branleur à énorme joueur.

De toute façon si on veut l’attirer ce sera forcément de cette façon, sportivement il rétrograde. Ça et le temps de jeu, il a été titulaire 21 fois sur 38 à City, on peut offrir mieux. Par contre ça va négocier l’indemnité de transfert, City demande £50m, on trouve que c’est trop.

Zinchenko je pense que le plan c'est de faire le 4ème choix au milieu et le 2ème choix à gauche. C'est assez intelligent car ça veut dire que Sambi & Elneny reculeraient dans la hiérarchie des milieux et que la fragilité de KT serait compensée. A mon avis les carottes sont cuites pour Tavares, vu son traitement et le faible prix qu'il a coûté, si Arteta cherche un autre arrière gauche je le vois bien s'en débarrasser. Il a trop de lacunes tactiques et techniques.

Le Real vient de faire une offre pharaonique pour Tchouaméni, je pense qu'au milieu ils ne chercheront pas à recruter d'autres joueurs. Et il me semble avoir lu une info comme quoi la non-qualification en C1 ne changeait rien pour Tielemans (de son côté), par contre je ne retrouve plus le tweet. Mais j'espère, comme toi et comme le disait @Ezio hier, que les recrues soient intégrées le plus vite possible, pour être vraiment prêtes pour le 1er match de la saison. Tielemans également car son entente avec Partey, Xhaka et les autres sera importante, même si physiquement il est déjà adapté à la PL et qu'il connaît la langue. Edit : @The Wilsh bonne source, d'ailleurs "keen" en anglais veut même dire "chaud pour" plutôt qu'intéressé.

Tous ces besoins sont importants en fait. Recruter un 8, un 9, un ailier si Pepe part, un latéral gauche ou droit voir les deux. Sinon on aura jamais la profondeur de banc pour jouer le top 4 et la performance en C3. J’espère de tout coeur que Tomi, Partey et KT arrêterons de se blesser, je les adore, mais leurs absences nous ont coûté trop cher cette saison.

C'est plus pour le nombre, Nelson en match de coupe voir en Europa League peut faire souffler les titulaires. Il l'a déjà fait sous Emery (et sous Arteta je crois non ?). A droite je suis d'accord avec toi il faut un recrutement aussi, si on prend Zinchenko plutôt que Hickey, c'est un peu le problème. Dans l'idéal, Maitland-Niles a muri en Italie et accepte de jouer des deux côtés... ce n'est pas Lahm mais il a déjà prouvé à ce poste, j'aurais bien moins peur de faire 3 mois avec lui plutôt qu'avec Cedric. Pour le coup Jesus ce n'est même plus un talent à façonner, c'est déjà un joueur accompli. Plus de 150 matchs de PL, presque 60 buts, 30 passes. A voir s'il peut en faire un 9 qui marque 20 buts par saison par contre. En tout cas j'aime l'idée d'ajouter des joueurs déjà confirmés en PL comme Jesus et Tielemans, j'aimerais vraiment qu'on boucle ces deux dossiers en priorité. Si Arteta arrive à convaincre Niles de doubler les deux latéraux, vous prenez plutôt qu'une recrue ?

Zinchenko c'est un joueur de grande qualité, qui peut évoluer indifféremment à deux postes, je pense qu'Arteta (comme Guardiola) est friand des joueurs qui peuvent jouer à deux postes au moins sans perdre en qualité de performance. Sans doute pour ça qu'on cible Gabriel Jesus d'ailleurs. Par contre toutes les sources disent que Arteta veulent le faire jouer au milieu (et donc dépanner à gauche, plutôt que vraiment concurrencer Tierney). Avoir Xhaka, Zinchenko, Tielemans et Partey pour 2 postes ce serait top. Tielemans lui est un 8 exclusivement, même s'il a dû jouer 6 (sans trop de succès) cette saison. Mais disons que c'est un spécialiste de son poste, rompu à la PL. Zinchenko - Tielemans - G. Jesus, + Turner et retour de prêt de Saliba et Nelson, ce serait un mercato très très qualitatif.

Lui il a tout : costaud, vif, gros volume de jeu, fort défensivement et offensivement. Pratiquement jamais blessé, buteur régulier…