Auré

Je suis d'accord avec toi. Hier je parlais de recruter David et de Tomas, ce matin je parlais uniquement de David en disant qu'avec la polyvalence de Smith Rowe et Martinelli on pouvait s'en sortir, ça c'est au cas où on arrive pas à recruter 2 pointes en un seul mercato, pour moi ça ne serait pas catastrophique. Mais l'idéal serait de recruter un titulaire et un remplaçant pour avoir une marge de manoeuvre sur Balogun et Martinelli. Je ne pense pas qu'on aura à chercher deux milieux, dans le sens où ça m'étonnerait que Arteta souhaite vendre Xhaka. Tous les signaux (temps de jeu énorme, prolongation, position dans les 3 capitaines) indiquent que le coach l'apprécie et compte sur lui. Je pense que même si on recrute un gros 8, Xhaka restera. Justement, donne des noms de joueurs fiables en pointe...

Oui mais on en revient à ma conclusion : à quel nom plus prestigieux peut-on prétendre ? J'ai un peu de mal à comprendre ceux qui ont peur de se présenter en C1 avec notre effectif en fait. D'ailleurs cette semaine David jouera les 8ème de C1... pas nous. Des équipes comme le Sporting, Salzburg, Villareal, Benfica, l'Ajax se présentent en 8ème avec des Paulinho, Adeyemi, Moreno, Yaremchuk, Haller... Ca on s'en fout, Titi jouait ailier avant de devenir le meilleur 9 du monde... Santi jouait ailier droit avant de devenir notre meilleur relayeur de la dernière décennie, Tomi tu le voyais comme un DC car il n'avait joué que quelques matchs en latéral droit, etc. En soit je ne vois pas en quoi c'est plus intéressant de recruter Broja que David. Surtout que si ton argument c'est que David joue toujours avec Ylmaz : Broja joue toujours avec Che Adams. Oui oui, dans l'optique de se passer de MØ sur certains matchs pour mettre 2 attaquants c'est intéressant aussi.

Moi je le signe tous les jours, David. Même si on apprend à Martinelli à jouer en pointe, il faut forcément deux bons attaquants. Et Martinelli peut doubler le poste d'ailier gauche. Avec une seule recrue à 60-70m€ (je me base sur son prix d'achat et sa progression depuis), on résout pas mal de problèmes. On aurait 7 joueurs pour 4 postes offensifs, chacun aurait du temps de jeu, on pourrait faire tourner. On peut garder Nelson pour faire le nombre au poste d'ailier gauche/droit. David Martinelli Balogun Smith Rowe Ødegaard Saka (Martinelli) (Smith Rowe) Pepe

En terme de recrutement c'est vraiment une masterclass. Un truc que j'ai remarqué par contre c'est que depuis que Martinelli est titulaire, Ramsdale le cherche systématiquement quand il joue long, et ça fonctionne, Gabi a une bonne première touche dans ces conditions et souvent le jeu avance de 60m en quelques secondes sans qu'on ne perde la possession.

Oui mais à quel joueur offrant plus de garanties et pouvant nous rejoindre penses-tu ? Il faut faire avec la réalité du marché, malheureusement, on est pas dans FIFA, on ne peut pas déloger Haaland en lâchant 160m. Que ce soit David, Isak, Calvert-Lewin, Gouiri... très peu de joueurs offrent des garanties à ce poste. Pire : si tu regardes bien, actuellement il y a très très peu de top strikers de moins de 30 ans, dispos ou non... A part Mbappe, Haaland et Kane... Des joueurs qui nous sont totalement inaccessibles. Osimhen à l'étage du dessous mais très compliqué à recruter lui-aussi. Donc on a pas le choix que de parier sur un potentiel qui n'offre aucune garantie. A la rigueur, Lautaro Martinez poursuit son explosion mais il me semble qu'il vient de prolonger. Schick a un peu d'expérience et beaucoup de talent mais s'est déjà gaufré à la Roma. Relancer Jovic ? Très risqué. Moi je ne serais pas contre tenter "un coup" comme Iheanacho par exemple, ou même Richarlison même si je ne l'aime pas trop. Des joueurs relativement complets, qui connaissent la PL, encore jeunes. Mais ils n'assurent pas 20 buts dans la saison, loin de là. On a plus de chances de perdre de l'argent qu'autre chose... David est complet, empile les buts, on ne va pas attendre qu'un gros club l'achète et le fasse définitivement exploser, si ? Je citais Raul de Paul car c'est un joueur qu'on a ciblé en toute fin de mercato, et dans l'optique d'un remplaçant c'est très bien. On a pas besoin de deux top players pour un seul poste. Je préfère qu'on dépense notre enveloppe sur un titulaire en 8, un titulaire en 9 et un joueur au plafond bien plus bas en 9 pour assurer, que ce dilapider tout sur deux pointes... Pas toi ? Et passer de Nketiah à RDP, crois moi, ça nous ferait tout drôle.

Moi ça me paraît jouable. L'été dernier on a dépensé dans les 170m€ si ma mémoire est bonne, sans avoir de qualification en coupe européenne. Si on se qualifie cette année, on peut supposer qu'un budget similaire sera à dispo, surtout qu'on va récupérer quelques sous des ventes (Mavropanos, Guendouzi, Torreira, Bellerin, Leno...). 150m€ pour un 9 titulaire, un 8 titulaire et un 9 remplaçant, ça me semble raisonnable. Si on enlève : Leno, Runarsson, Bellerin, Mari, Elneny, Guendouzi, Torreira, Nketiah, Lacazette. Et qu'on ajoute, par exemple : Turner (déjà payé), Tielemans (plus qu'1 de contrat), David (moins cher que Isak ?), un 9 comme Raul de Tomas... Je pense qu'on est loin des 170m€. Ca donne : GK : Ramsdale, Turner, Okonkwo DD : Tomiyasu, Cedric DC : Gabriel, White, Holding, Saliba DG : Tierney, Tavares MC : Partey, Tielemans, Xhaka, Sambi, Azeez MO : Saka, Ødegaard, Smith Rowe, Martinelli, Pepe AT : David, De Tomas, Balogun A part peut-être le poste de DD 2 (personnellement j'apprécie Cedric), ça me semble pas mal du tout. Sachant qu'on a aussi Maitland-Niles et Nelson qui reviendront de prêt, à voir ce qu'on fait d'eux. Si on a besoin d'étoffer l'effectif, ce sont des choix crédibles.

Une bête... son ouverture sur Laca après avoir gagné un duel Pour moi il a le niveau top player à son poste.

Mais on ne devrait même pas comparer Partey à Xhaka ou Xhaka à Partey, tant que le ghanéen est aux fraises par rapport à son vrai niveau. Comme tu dis @bobmcgwayer, on en est à juger du moins pire… alors qu’on devrait faire l’inverse. Pour moi un bon match d’un milieu de double-pivot, c’est plusieurs ballons récupérés, un grand nombre de ballons touchés et distribués majoritairement vers l’avant, des progressives carries, pas de pertes dangereuses. Un carton, ça arrive, ça fait partie du rôle. Le jaune de Xhaka contre les Wolves n’est pas du tout un problème à mes yeux, c’est plus qu’en terme de distribution je trouve qu’il apporte beaucoup moins que l’an dernier et qu’il récupère peu de ballons. Moi le dernier milieu qui m’a impressionné en faisant tout ça, c’est Guendouzi, même si il lui arrivait de perdre la balle dans des zones dangereuses et qu’il aurait pu être beaucoup plus fort à la récupération au fil du temps, une fois son corps habitué à la PL. Enfin bon… j’ai listé mes critères, qui rejoignent les vôtres en grande partie, et je trouve qu’on peut pas qualifier le dernier match de Xhaka de bon. Si on en arrive à qualifier de bon match un joueur qui couvre et réussi plus de 80% de ses passes, faisons jouer Elneny.

Exactement la même vision que toi. Un 9 peut avoir beaucoup de rôles différents dans le foot moderne et d'ailleurs ce n'est même plus intéressant de l'analyser individuellement, par contre, ça reste un joueur à qui on demande d'être efficace quand il a des occasions. On ne parle pas de Foden que Guardiola fait jouer 9 avec des matchs pliés 4 ou 5 à 0... si il manque une occasion, ce n'est pas grave, ce n'est pas son poste, il a 20 ans et les joueurs autour de lui marquent. Mais un joueur qui a évolué presque toute sa carrière en pointe, qui arrive à la 30aine, doit convertir au maximum les occasions qu'on lui donne.

Moi j'aimerais bien savoir quels sont vos critères pour dire qu'un milieu chez nous fait un bon match. Si c'est réussir la plupart de ses passes, bien se positionner défensivement et basta... alors pourquoi Elneny se fait écharper à chaque fois qu'il joue ? Sur ce match Xhaka c'est très peu de récupérations, pas de prise de risque dans ses passes, un jaune et un presque-CSC comme le souligne @bobmcgwayer. Dribblé 3 fois, 33% de tacles réussis, 7 passes ratées... Si on rentre dans le jeu des comparaisons, Partey ne fait pas beaucoup mieux, mais ça ne change pas grand chose au fait que Xhaka fait un match quelconque voir médiocre. Mais bon, on va encore dire que je m'acharne... Quand un joueur est systématiquement critiquable il ne faut pas le critiquer sinon on devient un "anti". Personnellement ça fait des années que je dis que je ne peux plus l'encadrer, par contre quand il fait de bons matchs je le dis.

@Alterego 11 tu fais bien de le souligner. Pour moi il coche toutes les cases... En dehors de son profil : encore jeune, connaît la PL, se blesse rarement (c'est un des seuls à avoir joué 100% des matchs l'an dernier), bosseur. On peut prendre différents profils pour accompagner Partey, ça c'est un tout autre débat, mais il aurait le mérite d'apporter des garanties et il a les pré-requis pour jouer à Arsenal, à savoir la technique et l'intelligence.

Moi je trouve que justement, s'il y avait à apprendre quelque chose de la dernière décennie d'Arsène, c'est que la stratégie de recruter des joueurs "expérimentés" pour des notions très théoriques de caractère, expérience, etc. n'a que très peu portée ses fruits. Les coupes de 2014 à 2017, honnêtement j'ai pas la sensation qu'on les ai gagnés grâce à Cech, Mertesacker ou Podolski. Giroud et Cazorla oui, deux joueurs qui sont arrivés sans grande expérience chez nous mais qu'on a fait grandir, Ramsey idem. Et ça reste très loin de ce qu'on aspire : gagner le championnat, jouer la ligue des champions "pour de vrai". Et puis tu me parles de sérénité et de caractère, pour moi ce sont deux notions très différentes qui sont à répartir avec parcimonie sur les joueurs que tu cites. Par exemple, Mertesacker apportait de la sérénité, mais du caractère ? Je ne pense pas. Idem Cech... Actuellement je ne vois que Laca qui apporte du caractère en vrai. Mais Xhaka quand on perd c'est le premier à sombrer. Il peut faire ce qu'il veut dans les vestiaires, moi ce que je vois c'est que sur le terrain c'est le premier à craquer. Pour moi ce n'est pas un cadre, le terrain avant le vestiaire.

Tous les jours. Mais c'est un one club player...

Honnêtement, je mesure très peu l'impact du soi-disant leadership dans le vestiaire et de l'expérience sur le terrain, indépendamment de Xhaka. Quand on avait Cech, Mertesacker, Podolski, etc. des mecs avec une expérience énorme, concrètement on avait les mêmes résultats que quand le plus vieux était un van Persie de 25 ans. Franchement, quel était le bénéfice ? C'est bien d'avoir des papys qui accueillent les jeunes et leurs donnent des bonbons quand ils ont mouillé le maillot à l'entraînement, mais si c'est pour finir 8ème sans que personne ne dise rien... c'est inutile. En plus, Xhaka je ne pense pas qu'il soit le genre de mec à accepter une place sur le banc sans broncher. Il a un statut supérieur à Elneny par exemple, il peut prétendre à être titulaire ailleurs, pourquoi resterait-il comme remplaçant ? Même question pour Lacazette d'ailleurs. Et puis "encadrer les jeunes" ok mais ça vaut pour les joueurs exemplaires. Si c'est pour apprendre aux rookies qu'on à le droit de péter les plombs à la 20ème contre City et de tacler des deux pieds devant l'arbitre... je préfère que nos jeunes apprennent par eux-mêmes. Pour résumer je trouve que cette histoire de "cadres" ne fonctionne vraiment qu'avec certains joueurs qui ne nous sont pas accessibles. Nos joueurs "expérimentés" ne sont pas des cadres, et n'ont pas connu grand chose de plus que les phases de poules de CDM et de la C1...

J'espère vraiment qu'on a activé l'option de Xhaka pour préserver sa valeur et le vendre cet été (si je ne m'abuse, il lui restera 1 an). Le jour où il partira, je serai vraiment heureux... Je ne lui souhaite rien de mal, au contraire, je pense qu'à la Roma par exemple, en Italie et sous Mourinho, il brillerait, mais j'aimerais qu'on passe à autre chose, comme pour Aubameyang. Peu importe la somme qu'on récupère, tant que c'est raisonnable (pas les 5m et 3 cacahuètes de l'été dernier) et qu'on fait la place à un autre milieu (Tielemans, Neves...).

Il va coûter une fortune. De Santis l'a acheté 70m€, depuis il a planté quelques buts, s'il part ce sera pour un prix supérieur à ça.

Je ne demande pas "plein de noms" mais des joueurs meilleurs que Neves par exemple et surtout disponibles, ou réalistes comme tu veux. Avant ton message les deux seuls noms que j'ai lu c'est ceux cités par @papapoupa31 c'est à dire Kovacic et Zakaria. Le premier ne fera jamais le voyage Chelsea -> Arsenal et le deuxième a déjà choisi un autre club. Tu peux me faire ta liste maintenant, le fait est qu'au moment de mon message, non, il n'y a pas eu "plein" de noms cités. Et encore, la plupart de tes noms sont discutables : Tchouaméni va coûter une fortune, Ndidi n'a aucun intérêt à nous rejoindre, Bissouma était accusé de viol ou de violence, je ne sais plus, il y a moins de 2 mois, van De Beek je l'aime beaucoup mais attendons de voir ce qu'il fait à Everton car depuis 1 an et demi c'est le néant.

Mais oui mais les gars vous croyez qu'on peut les recruter ? Quel 8 parfait peut-on recruter aujourd'hui ?

Le problème c'est que ceux qui font la fine bouche sur Isak et Neves (DCL je ne suis pas pour non plus) ne sont pas capables de citer d'autres noms de joueurs meilleurs et disponibles. Soit ça parle de joueurs qui viennent de bouger comme Zakaria ou Bruno, soit de paris totals comme Koopmeiners... Pour le milieu, comme le dit @Alterego 11, Zakaria a un profil bien plus proche de Partey que de Xhaka. Neves qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est le joueur disponible dont le profil se rapproche le plus de Xhaka d'ailleurs. Je ne connais pas tous les joueurs d'Europe mais aucun autre nom ne me vient à l'esprit. Tielemans lui a un profil un poil plus offensif qui peut aussi être intéressant. Isak c'est différent, il est très jeune, mais des joueurs de son âge, avec un profil aussi complet, qui peuvent bouger, je n'en voit pas 50 non plus. J'ai vu le nom de Schick, j'aime bien l'idée, il était brillant en italie puis s'est perdu à la Roma mais à Leverkusen il a bien remonté la pente. Gouiri connaît pas...

On a Azeez qui devrait bientôt pointer le bout de son nez aussi. Personnellement je préfère le lancer que recruter un joueur à bas prix.

Justement, le profil de joueur que tu décris est très difficile à trouver. Avoir mieux que Neves, ok, mais qui ? Soit on fait un nouveau pari comme sur les joueurs que tu cites, soit on joue la sécurité en prenant un joueur qui a le profil qui colle et l'expérience de la PL. Le pari on l'a déjà fait sur Lokonga, et aujourd'hui on voit bien à quel point il est critiqué parce qu'il a le malheur de ne pas être prêt à 20 ans. Neves même s'il coûte 40m€, où est le problème ? Bruno est un joueur de Newcastle dorénavant, du coup quel joueur meilleur que Neves, même profil, même budget, est prêt à nous rejoindre aujourd'hui ? Le seul qui s'en rapproche (du prix aussi vu qu'il ne lui restera qu'un an de contrat) c'est Tielemans. Neves, Tielemans, les deux peuvent organiser, récupérer des ballons, faire avancer le jeu. Moi si on signe Neves ou Tielemans + Isak, je suis heureux. Nos meilleurs joueurs à l'heure actuelle ce sont soit des jeunes issus de la formation, soit des joueurs qui n'étaient pas des stars avant de venir (Ramsdale, Tierney, Gabriel...). Pour moi Ruben Neves c'est le même type de deal que Ramsdale, Gabriel ou Tierney d'ailleurs. Ca sera grosso modo 10m€ plus cher, mais un joueur qui peut vite être titulaire et donner satisfaction.

On est pas en mesure de rêver de Haaland et Kimmich. Donc en prenant en compte les joueurs qu’on peut vraiment attirer, tu as mieux à proposer que Isak et Neves ? Moi je signe des deux mains.

Ca fait un peu « mercato rêvé des supporters »… En tout cas, Mikel sait qu’il doit accrocher cette foutue 4ème place pour s’ouvrir des portes. Un mercato faramineux semble bien plus probable si c’est pour signer notre retour en CL. Et le ménage opéré sur les 6 derniers mois était probablement une première étape nécessaire pour ce fameux mercato de tous les records, qui sera naturellement suivi par Leno et Laca, au minimum. D’ailleurs en parlant de Laca, je préférerais largement le prolonger d’un an plutôt que de recruter DCL, le temps que Balogun et surtout Martinelli murissent.

Le pauvre il me semble qu'il a du arrêter sa carrière à cause de soucis cardiaques. Il a sacrément amoché nos coeurs à nous, mais à quelques occasions il a aussi été un bon gardien, il faut être honnête. Son passage chez nous est plus mauvais que bon, mais bon...

Moi je trouve au contraire qu'on le sous-côte ici. Globalement il y a plus de "contre" que de "pour" sur le forum. On doit être un noyau de 4-5 membres à le défendre du début à la fin + quelques uns qui sont lucides sur le fait qu'il avait des bonnes et des mauvaises périodes. C'est un joueur qui a deux problèmes majeurs : il est irrégulier, il peut faire 4 matchs énormes suivi de 4 matchs catastrophiques. Et il est fragile. Il me semble qu'il a floppé à la Juve à cause de ça plutôt que de son niveau de jeu d'ailleurs : il a multiplié les blessures musculaires, comme chez nous. Mais je suis toujours attéré par le manque de respect alors que malgré ces 2 gros défauts, il a pour lui d'avoir porté nos couleurs presque 400 fois, et qu'il a été un grand artisan de la période où on s'est remis à gagner des trophées. S'il y a bien un joueur de la dernière décennie qui doit être respecté, c'est lui. Qui serait le mieux placé d'ailleurs sur cette période ? Sur mon parquet il y a encore la trace de mes genoux pour ma célébration de son but lors de la finale de FA Cup en 2014.