Madao

Ben non, quand tu dis qu'un club comme le nôtre est forcément en échec s'il ne gagne pas de trophée, même lorsqu'il se trouve dans un contexte particulièrement compliqué, tu vises la période après 2005. Moi je considère cette période comme une réussite. D'où notre désaccord.

Je parle de son apport au club depuis 2005.

f***. Je ne sais plus quoi répondre, tu pars dans tous les sens là. Trop de sujets abordés. J'ai aucun problème avec ceux qui veulent son départ. J'ai un problème avec ceux qui le considèrent en échec depuis 2005 et qui ne reconnaissent pas ce qu'il a apporté au club depuis cette année. Point.

Mais rien à cirer qu'on soit un gros club. Tu vas cracher sur Van Gaal si vous ratez le titre cette année ? Tu penses que Rodgers est à blâmer la saison dernière quand ils ratent le titre à 2 poils de cul près ? pourquoi tu veux pas prendre le contexte global en compte ? c'est dingue d'avoir un raisonnement si simpliste que "t'es dans un gros club, t'es une bite si tu ne gagnes pas". C'est ton avis. Moi ce qui me fait chier, c'est qu'on dise que Wenger est en échec constant depuis 2005. Les gens qui sont saoulés par ce qu'il fait depuis 2 ou 3 saisons, j'en n'ai rien à carrer, je comprend même la majorité des critiques (quand elles sont exprimées de manière respectueuse). Mais ça fait 18 ans qu'il est aux manettes, ça me ferait mal au cul de le virer à coup de pied au cul du club pour 3 saisons décevantes. On a des valeurs dans ce club ou pas ? Merci de ta contribution.

Laisse tomber. West Ham a autant de chance de gagner la PL que Chelsea cette saison. Et s'ils finissent 2eme, leur coach n'aura aucune excuse, rien à foutre de leur qualité d'effectif et de ce qui se passe en dehors du terrain, il aura simplement échoué. Ce déchet quoi... Sinon je ne vais pas me répéter 1000 fois, ça fait 2 ou 3 saisons que je dis que Wenger peut faire mieux avec l'effectif qu'il a à disposition (tu me diras où je lui trouve des excuses). Et non, le contexte délicat dans lequel Wenger a travaillé de 2006 à 2011 n'est pas une excuse, c'est juste un contexte délicat. Difficile de lui en vouloir de ne rien avoir gagné durant ce laps de temps. Et si jamais on est passé près du titre à certains moments, c'est aussi grâce à Wenger hein (verre à moitié plein, à moitié vide) ? l'équipe qu'on avait en 2007/2008 et le jeu qu'elle pratiquait, c'est lui qui l'a monté de toute pièce avec des moyens dérisoires par rapport à ceux des gros clubs.

T'as que le mot excuse à la bouche quand je parle avec toi de Wenger, c'est fatiguant. Le foot, ce n'est pas que le terrain, quand tu veux juger un manageur, tu le juges aussi par rapport à la politique du club, ça me semble logique. Tu ne vas pas cracher sur les coachs successifs de Dortmund entre 2003 et 2008 (contexte économique désastreux) parce qu'ils n'ont pas gagné un seul championnat, pourtant on parle aussi d'un grand club. C'est stupide de se focaliser uniquement sur le terrain. Mais c'est resté un objectif durant toutes ces années, même si on n'a pas réussi à l'atteindre. Tout le monde parle de ce qui nous a manqué durant toutes ces années (les titres), personne ne parle de ce qu'on a réussi. On est devenu un club ultra puissant, on s'est toujours qualifié pour la LDC puis pour les 8eme en pratiquement, globalement, un jeu flamboyant, on n'a jamais renié notre philosophie. Ca ne signifie rien tout ça ? Demandez-vous pourquoi, après 9 ans sans titre, on arrive à attirer de grands joueurs : parce que Wenger a fait de nous un grand club Européen (je ne parle pas de résultat en LDC) et ce même sans rien gagner. Alors oui, comme je le disais, Wenger aurait pu mieux faire sur ces 3 dernières années, il a du mal à récolter les fruits de son énorme travail, mais franchement vu ce qu'il a fait, il mérite d'avoir du temps non ? Et au pire des cas, le mec nous offre sur un plateau d'argent un avenir radieux (je sais pas si vous vous rendez compte du confort dans lequel on se trouve et dans lequel va évoluer son successeur), lui chier dessus comme certains le font parce qu'ils ne savent voir qu'à court terme, ce n'est pas acceptable.

Parce qu'on ne peut pas dissocier le terrain du domaine financier, surtout pas en parlant de Wenger qui n'est pas un entraîneur, un coach, mais un manageur qui a établi une politique stricte à long terme stricte et rigoureuse. C'est trop facile de ne parler que du terrain. Pourquoi le FC Metz n'est pas 1er de L1 ? ils sont nuls ceux-là. Mais bon, tu vas sans doute me répondre bêtement qu'un grand club comme Arsenal se doit de gagner des titres, peu importe le contexte dans lequel il se trouve.

Nan mais pour toi et d'autres, ça fait 10 ans qu'on régresse, 10 ans que Wenger est à la ramasse. C'est une hérésie pour moi, vous ne voyez que l'absence de titre. Qu'on critique négativement les choix de Wenger sur ces 2 ou 3 dernières années, je le conçois parce qu'il y avait réellement moyen de mieux faire, mais avant ça Wenger a toujours tiré le maximum de son équipe. Seulement le maximum d'une équipe construite à partir de transferts à bas-coût, à partir de jeunes joueurs en devenir, à partir de joueurs payés au lance-pierre par rapport à la concurrence, ça ne fait pas forcément gagner des titres.

Oui, c'est pour ça que je dis que tu "fais" intelligent

- Oscar d'Or : Micah R - Oscar d'Argent : Auré - Oscar de Bronze : Axelou - Prix Diego Simeone : Sborn - Prix Podolski : Gome - Prix Arsène Wenger : Ikman - Prix José Mourinho : Ayoubaoui - Prix Franck Ribéry : Leboro - Prix Cesc Fabregas : Graciak parce qu'il nous trompe avec des mancuniens - Prix Emmanuel Frimpong : Ayoubaoui - Prix Manuel Neuer : Auré - Prix Alexis Sanchez : Maurice - Prix Théo Walcott : Tib - Prix Mikel Arteta : Juanma, parce qu'il fait quand même vachement intelligent avec ses références littéraires / philosophiques - Prix Oxlade Chamberlain : / - Prix Pep Guardiola : Scouser

Ce qui a changé c'est nos joueurs. Wenger est parfait pour coacher des joueurs intelligents/talentueux en leur donnant beaucoup de confiance et de libertés sur le terrain. Aujourd'hui nos joueurs manquent globalement d'intelligence, sont moins talentueux et ont moins de couilles qu'à l'époque. Il faut les cadrer, les recadrer, leur prémâcher le boulot pour qu'ils soient opérationnels, c'est peut-être ce qui fait défaut à Wenger.

J'ai pas autant ri sur ce forum depuis la fois où Gome a insulté toute ma famille avant de se faire ban.

Lors de la 1ere partie de saison 2013/2014, l'équipe a rarement aussi bien joué, et Giroud n'était clairement pas étranger à ça. A partir du moment où il y a du mouvement autour d'eux, les bons attaquants de type pivot ne seront jamais useless.

Ca fait des mois que je dis qu'on doit fermer ce topic. On en est même arrivé au point de commenter la prestation du joueur à partir d'une photo. On a touché le fond.

Contre City et Chelsea on n'a pas été ridicule non plus. On a fait plus de mauvais que de bons matchs, certes, mais on ne peut nier qu'il y a du mieux dans notre jeu depuis 1 ou 2 mois.

Ben écoute, avant ce match on était sur 5 victoires en 6 matchs, avec quelques très belles performances dans le jeu. Je ne dis pas que ce match nul n'est pas décevant voir inquiétant, mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Pourquoi vous vous excitez pour un match ? Le contenu a été dégueulasse, je nous ai rarement vu aussi faible sur 90 minutes mais ça reste un match, à Anfield qui plus est où il n'est jamais facile de s'imposer. Wenger s'est trompé comme les trois quarts de nos joueurs, ça arrive, il ne faut pas oublier pour autant ces dernières semaines qui étaient très satisfaisantes au niveau du jeu (Dortmund, Man U, Southampton, Newcastle, Galatasaray). Si les fans de Man U demandaient la tête de Van Gaal à chaque prestation moribonde, il n'aurait pas fait 3 mois chez eux. La progression globale de l'équipe est évidente, rappelez-vous de notre niveau en début de saison. Perso je suis sûr qu'on va faire une grosse 2eme partie de saison.

Ozil n'a pas "montré le meilleur" ? l'euphémisme est assez énorme. Quand tu parles de régularité ou de cadre de l'équipe, je me demande si tu as vu autre chose de ce joueur que des vidéos youtube. J'en ai ras le cul qu'on parle des blessures de Rosicky comme d'une simple excuse et qu'on résume sa carrière à ça. Ca vous détruirait le cul de juger la valeur du joueur sur les matchs qu'il a joué et non sur ceux qu'il n'a pas joué ? le niveau qu'il avait sur toute la 2eme partie de saison 2011/2012, je n'ai jamais vu Ozil capable de ça. Pareil en 2013. Parce que le joueur vieillit ? mais même s'il n'est plus aussi fort qu'avant, Wenger devrait lui faire un peu plus confiance. De toute façon mon propos n'est pas de dire qui doit être titulaire ou pas, je note simplement qu'aujourd'hui, nos joueurs manquent globalement d'intelligence et que dans ce domaine, Rosicky est/était exceptionnel. T'as des stats pour prouver ça ?

Ah oui je vois ça, on ne peut même pas mettre Rosicky et Ozil dans la même phrase sans qu'on nous saute dessus. Qui a dit ça ? Ces 3 dernières saisons, on joue mieux quand Rosicky joue. C'est un fait, suffit d'ouvrir les yeux et de regarder nos matchs pour s'en apercevoir. C'est peut-être pas en titularisant Rosicky qu'on retrouvera du beau jeu aujourd'hui, mais aujourd'hui le constat est claire, on n'a aucun joueur assez intelligent pour mener notre jeu.

T'as raison, Ozil est tellement énorme depuis qu'il joue avec nous... qu'est-ce qui m'a pris de le comparer à un footballeur banal comme Rosicky ? Je me suis effectivement laissé berner par sa conduite de balle, c'est sa seule qualité en plus. On n'a pas vu les mêmes matchs.

C'est simple, nos meilleurs périodes dépendent du temps de jeu de Rosicky. Traitez-moi de groupie si vous le voulez mais en 2011/2012 il revient de blessure pour la 2eme partie de saison, on retrouve un très bon niveau et on arrache la 4eme place (certains diront que c'est uniquement grâce à VP). Pareil pour la saison 2012/2013. Et lors de la 1ere partie de saison 2013/2014, il joue très régulièrement et fait passer Ozil pour un amateur, on joue alors un très beau football en marquant quelques buts d'anthologie. Ce joueur est beaucoup trop mésestimé ici, pourtant il a été d'une importance capitale ces dernières saisons, malgré ses blessures. Aujourd'hui, nous n'avons aucun joueur capable de faire vivre le ballon comme il le faisait. Les Ozil, Ramsey & Cie ne lui arrivent pas (encore) à la cheville.

Il a été très bon.

CR7 vend des plus beaux slips.

C'est marrant de constater que tout le monde ici se paluchaient et se paluchent toujours sur un coach qui est relégable avec une très bonne équipe dans un championnat moyen. Comme quoi, tout va vite dans le football, Klopp est un excellent entraîneur mais quand je lis qu'il est infiniment supérieur à Wenger et qu'il nous sauvera à lui seul de la pénurie de titre qui nous touche, ça me fait sourire.

Vous êtes HS je crois. Je crois hein ? ce n'est pas une certitude, mais il me semble que oui.