Madao

Bon ils viennent ces résultats ? donnez-moi mon trophée et on n'en parle plus, j'ai déjà préparé mon discours.

Oui bien sûr, c'est exactement pour ces raisons que je trouve qu'il est intelligent tactiquement.

On va attendre le prochain match pour le juger.

Ben non justement, en terme d'intelligence tactique Flamini est largement supérieur, ce qui lui permet d'évoluer seul devant la défense. Coquelin en 6, c'est du suicide, et on l'a déjà vu à l'oeuvre.

Euhhh... non. Ils ne jouent même pas au même poste.

Meilleur joueur aujourd'hui, même s'il a bien levé le pied en 2eme MT. Sa justesse technique m'a vraiment surpris, très propre aujourd'hui.

Je suis d'accord, Rosicky a encore une fois été énorme, mais c'est HS, on est sur le topic de Walcott ici.

Malgré mon scepticisme à son sujet je suis déçu que Wenger n'ait pas pris la décision de le faire entrer en 2eme MT, il nous aurait fait du bien je pense.

Ils ne sont pas inutiles, ils sont nuisibles.

Si ! Ben quand tu donnes la liberté à un joueur de ne plus défendre/presser (chose qu'on ne voit qu'avec Messi et peut-être Ibra à l'heure actuelle), quand tu donnes la liberté à d'autres de monter sans demi-mesure aux avant postes (tu as justement cité Alves et Piqué), tu ne peux pas rejeter la faute de tes errements défensifs uniquement sur le manque d'engagement au pressing et sur la compréhension limitée des joueurs au système. Le Barça a toujours été très vulnérable aux contres car très faible dans la couverture de ses joueurs défensifs quand ceux-ci montent aux avant-postes. On peut louer cette stratégie ultra offensive, elle n'en reste pas moins perfectible et Pep est aussi responsable de ses défauts. De toute manière, une équipe qui se chie dessus devant Walcott est forcément moins bonne que ce qu'on veut nous faire croire.

Mais il nous emmerde avec son Barça lui ! Dire que les immenses libertés données par Pep à ses joueurs du milieu de terrain ne créaient pas de bordel n'est pas tout à fait vrai. En effet, le grand Barça vainqueur de la LDC en 2009 et 2011 avait très peu de défaut, à l'époque le pressing exercé par toute l'équipe était incroyable et faisait de cette équipe un monstre aussi créatif que discipliné. Mais ça n'a pas toujours été le cas, les problèmes, notamment défensifs, qu'ont connu les Tata, Tito, et Enrique, Pep les a aussi connu lors de sa dernières année en Catalogne et même lors de sa 1ere année au Bayern. Et ces problèmes défensifs sont en partie dus aux libertés accordées aux joueurs offensifs. J'admire les équipes de Pep et je pense qu'il est le meilleur coach du monde, mais ses équipes ont souvent été en difficulté défensivement, notamment en contre (le 4-0 face au Real est le meilleur exemple). Après peut-être que tu ne parlais que de l'animation offensive quand tu disais que ça ne créait aucun bordel...

"Du troll désagréable à l'homme fort et respecté il n'y a qu'un pas", c'est tiré du livre de l'historien Franklin Girougofski sur la fin du communisme dans le Nord Est de la Hongrie en 1989. C'est comme ça qu'on fait Juanma ?

Ca dépend dans quel monde tu vis. Ox est meilleur défensivement, meilleur dans le pressing, meilleur techniquement, meilleur dans le volume de jeu. Et on veut le remplacer par une machine à faire des appelles en profondeur. Je ne comprend décidément rien au foot.

C'est bien résumé. D'ailleurs Giroud est sorti sans protester, fier de constater qu'il avait le plus gros zizi.

Ca ne fait que 2 saisons qu'on peut se (re)permettre d'attirer de grands joueurs, d'offrir un salaire suffisant à nos meilleurs joueurs (Cf Walcott) pour qu'ils ne se barrent pas chez la concurrence. Actuellement on est encore loin d'avoir un effectif suffisant pour gagner le titre et Wenger a sa part de responsabilité là-dedans (recrutement de Podolski, non-recrutement d'un DC et d'un MDF...). Si Wenger ne recrute pas dans ces secteurs du terrain cet été, je commencerai à être moins gentil avec lui. J'espère que tu as compris que je ne nous comparais pas à West Ham. J'ai aussi évoqué le FC Metz, c'était pour dire que tous les clubs ne luttaient pas forcément à armes égales. PS : Un gigantesque troll s'est glissé dans la 1ere phrase, saurez-vous le trouver ?

Ben non, quand tu dis qu'un club comme le nôtre est forcément en échec s'il ne gagne pas de trophée, même lorsqu'il se trouve dans un contexte particulièrement compliqué, tu vises la période après 2005. Moi je considère cette période comme une réussite. D'où notre désaccord.

Je parle de son apport au club depuis 2005.

f***. Je ne sais plus quoi répondre, tu pars dans tous les sens là. Trop de sujets abordés. J'ai aucun problème avec ceux qui veulent son départ. J'ai un problème avec ceux qui le considèrent en échec depuis 2005 et qui ne reconnaissent pas ce qu'il a apporté au club depuis cette année. Point.

Mais rien à cirer qu'on soit un gros club. Tu vas cracher sur Van Gaal si vous ratez le titre cette année ? Tu penses que Rodgers est à blâmer la saison dernière quand ils ratent le titre à 2 poils de cul près ? pourquoi tu veux pas prendre le contexte global en compte ? c'est dingue d'avoir un raisonnement si simpliste que "t'es dans un gros club, t'es une bite si tu ne gagnes pas". C'est ton avis. Moi ce qui me fait chier, c'est qu'on dise que Wenger est en échec constant depuis 2005. Les gens qui sont saoulés par ce qu'il fait depuis 2 ou 3 saisons, j'en n'ai rien à carrer, je comprend même la majorité des critiques (quand elles sont exprimées de manière respectueuse). Mais ça fait 18 ans qu'il est aux manettes, ça me ferait mal au cul de le virer à coup de pied au cul du club pour 3 saisons décevantes. On a des valeurs dans ce club ou pas ? Merci de ta contribution.

Laisse tomber. West Ham a autant de chance de gagner la PL que Chelsea cette saison. Et s'ils finissent 2eme, leur coach n'aura aucune excuse, rien à foutre de leur qualité d'effectif et de ce qui se passe en dehors du terrain, il aura simplement échoué. Ce déchet quoi... Sinon je ne vais pas me répéter 1000 fois, ça fait 2 ou 3 saisons que je dis que Wenger peut faire mieux avec l'effectif qu'il a à disposition (tu me diras où je lui trouve des excuses). Et non, le contexte délicat dans lequel Wenger a travaillé de 2006 à 2011 n'est pas une excuse, c'est juste un contexte délicat. Difficile de lui en vouloir de ne rien avoir gagné durant ce laps de temps. Et si jamais on est passé près du titre à certains moments, c'est aussi grâce à Wenger hein (verre à moitié plein, à moitié vide) ? l'équipe qu'on avait en 2007/2008 et le jeu qu'elle pratiquait, c'est lui qui l'a monté de toute pièce avec des moyens dérisoires par rapport à ceux des gros clubs.

T'as que le mot excuse à la bouche quand je parle avec toi de Wenger, c'est fatiguant. Le foot, ce n'est pas que le terrain, quand tu veux juger un manageur, tu le juges aussi par rapport à la politique du club, ça me semble logique. Tu ne vas pas cracher sur les coachs successifs de Dortmund entre 2003 et 2008 (contexte économique désastreux) parce qu'ils n'ont pas gagné un seul championnat, pourtant on parle aussi d'un grand club. C'est stupide de se focaliser uniquement sur le terrain. Mais c'est resté un objectif durant toutes ces années, même si on n'a pas réussi à l'atteindre. Tout le monde parle de ce qui nous a manqué durant toutes ces années (les titres), personne ne parle de ce qu'on a réussi. On est devenu un club ultra puissant, on s'est toujours qualifié pour la LDC puis pour les 8eme en pratiquement, globalement, un jeu flamboyant, on n'a jamais renié notre philosophie. Ca ne signifie rien tout ça ? Demandez-vous pourquoi, après 9 ans sans titre, on arrive à attirer de grands joueurs : parce que Wenger a fait de nous un grand club Européen (je ne parle pas de résultat en LDC) et ce même sans rien gagner. Alors oui, comme je le disais, Wenger aurait pu mieux faire sur ces 3 dernières années, il a du mal à récolter les fruits de son énorme travail, mais franchement vu ce qu'il a fait, il mérite d'avoir du temps non ? Et au pire des cas, le mec nous offre sur un plateau d'argent un avenir radieux (je sais pas si vous vous rendez compte du confort dans lequel on se trouve et dans lequel va évoluer son successeur), lui chier dessus comme certains le font parce qu'ils ne savent voir qu'à court terme, ce n'est pas acceptable.

Parce qu'on ne peut pas dissocier le terrain du domaine financier, surtout pas en parlant de Wenger qui n'est pas un entraîneur, un coach, mais un manageur qui a établi une politique stricte à long terme stricte et rigoureuse. C'est trop facile de ne parler que du terrain. Pourquoi le FC Metz n'est pas 1er de L1 ? ils sont nuls ceux-là. Mais bon, tu vas sans doute me répondre bêtement qu'un grand club comme Arsenal se doit de gagner des titres, peu importe le contexte dans lequel il se trouve.

Nan mais pour toi et d'autres, ça fait 10 ans qu'on régresse, 10 ans que Wenger est à la ramasse. C'est une hérésie pour moi, vous ne voyez que l'absence de titre. Qu'on critique négativement les choix de Wenger sur ces 2 ou 3 dernières années, je le conçois parce qu'il y avait réellement moyen de mieux faire, mais avant ça Wenger a toujours tiré le maximum de son équipe. Seulement le maximum d'une équipe construite à partir de transferts à bas-coût, à partir de jeunes joueurs en devenir, à partir de joueurs payés au lance-pierre par rapport à la concurrence, ça ne fait pas forcément gagner des titres.

Oui, c'est pour ça que je dis que tu "fais" intelligent

- Oscar d'Or : Micah R - Oscar d'Argent : Auré - Oscar de Bronze : Axelou - Prix Diego Simeone : Sborn - Prix Podolski : Gome - Prix Arsène Wenger : Ikman - Prix José Mourinho : Ayoubaoui - Prix Franck Ribéry : Leboro - Prix Cesc Fabregas : Graciak parce qu'il nous trompe avec des mancuniens - Prix Emmanuel Frimpong : Ayoubaoui - Prix Manuel Neuer : Auré - Prix Alexis Sanchez : Maurice - Prix Théo Walcott : Tib - Prix Mikel Arteta : Juanma, parce qu'il fait quand même vachement intelligent avec ses références littéraires / philosophiques - Prix Oxlade Chamberlain : / - Prix Pep Guardiola : Scouser