Arno

Ça n’a surtout rien à voir avec le débat qui se porte sur les solutions défensives, pas sur la présence ou non de Partey au milieu. Qu’on aligne Rice, Jorginho ou Partey au milieu, le fait est qu’on va probablement dominer le match et avoir la solidité qu’on a depuis presque 1 année, 2 ans maintenant. Le vrai problème, c’est de continuer à bricoler avec des joueurs qui sont bons/moyens a d’autres postes et ça coûte cher. Ça va pas plus loin que ça.

Sur les dernières déconvenues qu’on a subi (élimination en FA Cup et contre Aston Villa) oui, cela impute complètement à l’équipe. Cependant sur la globalité de la saison, beaucoup de manques viennent vraiment d’un manque de profondeur et de cohérence (notamment offensivement). Je repense sans arrêt au match contre Pool, au manque contre Newcastle, au point perdu bêtement contre Everton à domicile ou à Brighton. On réécrira pas l’histoire mais je suis persuadé que dans la majorité des matchs où on a perdu des points importants, un 9 nous aurait permis de prendre plus de points. (Même contre MU en FA Cup au final, le fait de voir Havertz rater 3 a 4 dingueries, montre aussi les limites dans ce secteur et nous coûte la qualification.

C’est pas forcément vrai ça. En tout cas pas pour Vieira et Nketiah qui ont été très utile en début de saison quand on avait pas Jesus. Cest plus vrai pour ESR et Nelson qui ont été sous utilisé. Mais ce qui s’est passé en 2eme partie de saison ne devrait pas être pris comme une généralité. On a eu beaucoup de chance de pas avoir de blessure, par le fait aussi de s’être fait sortir de toutes les cups rapidmement, des Vieira, ESR, Nketiah, Nelson, il aurait sans doute eu bien plus de temps de jeu si on avait fait le taf dans les coupes. Et en parallèle, t’oublies complètement qu’en 2eme partie de saison on a fait rentrer plusieurs fois des Cedric et El Neny (!) quand on mettait des branlees à toutes les équipes de PL. Je comprendrai jamais cette idée de continuer à défendre le manque profondeur d’effectif sur la base de la saison 23/24, surtout vu le calendrier et l’enchaînement des matchs en 24/25 qui n’a absolument mais absolument rien à voir avec celui de 23/24.

je suis d’accord avec toi sur le point blessure. Ça c’est comme le disait @repiesh de la guigne, on ressent tout à fait les blessures de White, de Saka qui sont des cadres et dont les absences nous font cruellement défaut à l’heure actuel. La blessure de Nwaneri fait mal, car je pense qu’à l’image d’un MLS, il aurait mis tous le monde d’accord sur ce début d’année si il avait été la (c’est limite notre joueur offensif le plus impressionnant et dangereux quand il a pu jouer à la place de Saka) Je parlerai pas de Tomiyasu, ça fait 2 ans qu’on aurait dû considérer sa présence comme bonus à l’effectif. Ni de Jesus, a ce stade compter sur ses joueurs c’est totalement pour la pomme d’Arteta et du staff. Maintenant, le mercato il est aussi complètement pour sa pomme, ok on a pas de bol avec les blessures, entre celle de Ødegaard début de saison, White, Saka aujourd’hui, ça nous pénalise très clairement, ça d’accord. Mais on avait apparemment pas le droit de discuter du transfert de Calafiori en juillet-août. Aujourd’hui, c’est un échec compte tenu de sa disponibilité (son historique de blessure était inquiétant et pourtant j’ai vu personne en parler en août …) Merino c’est une catastrophe totale. Une équipe qui veut jouer le titre peut pas se permettre de se tromper sur ses deux recrues « phares », pour rappel, c’est 70 millions qu’on a lâché à ces postes. Alors qu’on avait besoin d’un attaquant ou d’un ailier. Qu’on aurait également pu conserver Fabio Vieira pour garder une petite profondeur. Et ça c’est complètement pour lui. Je vois pas comment on peut remettre ça en cause. Le pire dans tout ça, c’est qu’on avait un boulevard mais que les mauvaises décisions de cet été et la guigne sur les blessures vont faire qu’on va se taper une énieme saison blanche, mais encore une fois, en juillet/août tout allait bien à vous lire…

Je vois pas trop le rapport. Le fait qu’il ne veuille pas prolonger ne veut pas dire qu’il ira pas au bout de son contrat (du reste la source en question était claquée au sol) et si on active l’option y a pas trop à discuter. Son ne voulait pas prolonger non plus à Tottenham, ils ont activé l’année d’option et le joeuuur a pas trop a discuté puisque il est sous contrat. On sait absolument rien de ses envies à ce stade.

Je suis d’accord avec toi sur la présence de Timber en DCD après tu peux articuler la chose différemment aussi. Vu les absences, pourquoi pas partir sur une défense à 3 avec Gabriel comme tour de contrôle et Kiwior à gauche. Perso, c’est ça aussi qui est agaçant avec Arteta c’est qu’on change jamais de dispositif tactique. Il était plus audacieux quand on avait des Luiz, Sokratis, Mustafi et cie… Et puis si tu restes sur les boulettes de Kiwior autant plus du tout le faire jouer non ?

Sauf erreur de ma part Leandro, a un contrat de 3 ans + 1 année, le club peut donc déclencher l’option a tout moment.

Et c’est pas comme si il y avait pas eu des signaux avant son recrutement (son passage à Newcastle tous simplement ou le fait qu’il a jamais réussi à s’exporter dans un autre championnat en ayant un niveau de jeu adapté. Ce qui est inquiétant, c’est que y’a 0 signe de progression, chaque match ou il est aligné c’est pareil : Tous simplement transparent. Et il va pas compenser par une belle balle donne à un attaquant, un jeu court ou long vers l’avant, il est totalement neutre à un poste ou on a besoin de faire avancer le jeu plus vite. Clairement à ce stade, je préférerai qu’on essaie de sauver le soldat Zinchenko en lui donnant des minutes là où il en a jamais eu et où ses lacunes défensives seront peut être moins redehubitoire. Surtout qu’en terme de passé c’est un tout autre joueur l’Ukrainien.

C’est certain, mais il est dans l’effectif, et il n’a pas que des défauts. Si on doit se référer à toutes les bourdes des joueurs pour les titulariser ou pas on est pas sortis de l’auberge. Il y a beaucoup de blessure, c’est indiscutable, mais on a des solutions qu’on utilises pas non plus (Zinchenko qui est dispo mais qui joue plus, Kiwior qui n’a pas fait que des mauvais matchs loin de la, sa performance contre MU en Pl par exemple est excellente), Tierney également qui est dispo depuis un moment mais qui aura même pas eu 90 minutes depuis son retour…

Mais où est ce que c’est faux ? On a d’autres joueurs défensif sur le banc (Zinchenko qui peut occuper le couloir gauche, Kiwior qui moisit sur le banc) Saliba a absolument joué tous les matchs excepté celui contre Pool, bien sûr qu’il y a une part de malchance avec la blessure de White qui est quasiment toujours dispo (j’enlève Tomiyasu de l’équation bien évidemment) Est ce qu’on aurait pas pu sortir Kiwior du frigo, éventuellement jouer dans un dispositif à 3, pour faire souffler le Français ? Ça ne me paraît pas saugrenu. En 22-23 faudra attendre 5-6 matchs avant que Arteta mette Holding sur le banc et change son dispositif pour qu’on renoue avec le chemin de la victoire.

Encore une fois, c’est lui qui fait son mercato cet été, il va chercher un injury prone comme ArG (qui est même pas ArG de formation qui plus est) et va chercher un Merino absolument inutile depuis le début de saison. Je vais aller dans ton sens mais dans les blessures (qui est vraiment l’excuse classique quand rien ne va), mais en faisant un bon mercato, on serait 1er sans sourciller et peut être à la place de Pool, et ça une nouvelle fois, c’est complètement pour sa pomme.

Je serai quand même bien curieux de savoir si Van Dijk et Salah ont joué plus que Saliba cette saison (TTC, bien évidemment) Et typiquement le match contre Tottenham, c’est parce que le matcz n’est pas tué de notre côté qu’il doit le terminer et qu’il tire la langue à la fin. Après non, y a pas le choix que de l’aligner mais excepté le match contre Liverpool raté pour cause de suspension, j’ai pas mémoire d’un seul match ou il aurait été reposé. Contrairement à un Gabriel qui a pu souffler un peu, notamment pour la Coupe de la Ligue grâce à Kiwior, et où il a été légèrement blessé fin novembre, début décembre. Là si c’est musculaire pour Saliba, ça pue sévère. On a de la chance que White et Tomiyasu reviennent maintenant.

Exactement ce que je disais sur le topic Mikel Arteta il y a quelques jours. Lui, comme Gabriel et Rice qui enchaînent absolument tous les matchs. on savait très bien qu’à un moment ou un autre ça allait craquer, et là les propos d’Arteta, rassurent pas du tout « Very Worried » ça pue à des km l’absence pour au moins 2 mois minimum. White va revenir au bon moment et Tomiyasu aussi, mais ça va clairement pas suffire surtout qu’ils auront besoin de rythme et que Tomiyasu va sans doute revenir à l’infirmerie très vite.

L’envie est toujours là comme tu dis, mais il a tellement , mais tellement régresser dans l’aspect finition et frappe de loin. Je me souviens du joueur de 22/23 clinique devant le but (il lui en fallait pas 2 pour marquer) et tellement fort dans les frappes de loin… Comment il a pu régresser à ce point dans ces deux domaines ? Fatigue physique suite à un enchaînement de malade mental ces deux dernières saisons ? Et c’est pas du à sa blessure, début de saison avant d’être blessé, il a raté de sacré geste quand il était en bonne position, je ne me l’explique pas. Son envie et son importance au pressing ne sont pas à enlever mais dans le dernier geste c’est une cata absolue, alors que c’était un gros point fort, même chose sur les CPA…

Il est fautif sur les deux buts mais oui en même temps c’est pas son vrai poste et les blessures font qu’on a ps le choix que de l’aligner là où il était aujourd’hui. C’est vraiment embêtant car on en profite pas là où il est indispensable et derrière, ça nous oblige à aligner un Merino absolument inutile au milieu. C’est embêtant mais il doit quand même mieux faire défensivement. Match à oublier pour lui. Et vivement le retour de White et Tomiyasu, pour, esperons le ne plus le voir ARD.

Un but capital dans le NLD mercredi et une prestation plus qu’aboutie aujourd’hui, tant au niveau du jeu où il a été excellent qu’au niveau de la production (2 passes décisives), si on fait pas n’importe quoi défensivement aujourd’hui, il part avec là trophée d’homme du match. Toujours aussi clutch et important dans les moments où on galère… Je trouve vraiment ce joueur pas considéré a sa juste valeur.

On attend encore ou on peut le defoncer comme il se doit ? Chaque matchs c’est pareil avec lui : 0 apport offensif, 0 apport défensif. Je recommence avec El Neny, mais l’Egyptien apportait vraiment plus alors que c’était un joueur extrêmement neutre. Perso, je sature avec l’Espagnol. 35 millions pour lui, quand y’avait des lacunes devant, c’est pas possible, son match est vraiment affreux et c’est pas sa potentiel frappe qui aurait changé quelque chose qui aurait changé ma critique sur lui, c’est vraiment une grosse erreur de casting à ce stade…

Oui sauf que c’est ce qui nous coûte le Top4 en 21-22 par exemple. Et puis il y a joueur moyen et bon joueur. Il me semble pas impossible de faire un bon joueur cet hiver loin de la. D’aller toquer à la porte de la Juve ou de Leipzig pour demander si Sesko ou Vlahovic sont disponibles me semblent être assez inutile en plus d’être une perte de temps complète mais bon.

Dans tout les cas je vois pas comment on va pas finir avec un stop gap (genre Wissa ou joueur de niveau assez intermédiaire) A la limite c’est pas ça qui m’embête, je comprends complètement les difficultés du club à trouver LE joueur offensif qui fera passer un pallier à l’équipe étant donné que les attaquants actuels veulent pas bouger (Sesko, Gyokeres, Isak et cie) Mais pourquoi on va attendre la deadline pour faire un stop gap alors qu’on aurait pu le faire début du mercato ? Je trouve ça complètement idiot et dans la coutume du club depuis 10-15 ans en essayant un coup impossible et venir dire « On a essayez » que d’aller aux fait directement. En soit finir avec un joueur de niveau intermédiaire c’est pas forcément une catastrophe, mais de pas aller plus vite c’est vraiment embêtant et ça pejore vraiment la qualité de l’effectif…

Et puis leur effectif est quand même bien vieillissant. Walker va partir cet hiver. Et ils doivent se renouveler avant une potentielle sanction. Ça ne me surprend pas mais ça fait clairement pas nos affaires. Maintenant, le temps que la mayonnaise prenne, ils seront peut être bien loin de nous. C’est la première fois dans sa carrière que Guardiola va devoir autant renouveler son effectif, et ça ne me surprendrai pas si il se plante.

Si ça ne tenait qu’à moi je le conserverai lui plutôt que Zinchenko. Alors il a des problèmes de blessures (encore que je suis pas sûr qu’il soit plus Injury Prone que Calafiori ou Tomiyasu pour ne citer qu’eux..) Mais il a surtout ce profil classique qui nous fait parfois (souvent défaut) c’est un vrai joueur de débordement. Et typiquement quand on aligne Trossard à gauche, je trouve que y aurait pas mieux que Kieran pour permettre au Belge d’être trouvé dans des zones plus dangereuse. Et comme le souligne Auré, ses centres tendus ras terre ont été source de beaucoup plus de danger que nos 60 centres aériens qui servent à rien et qui trouvent pas preneur. Je m’étonne toujours de son traitement qui n’a pas été bon à mon sens (profil ou pas profil) il fait partie des joueurs avec ESR et Ramsdale ou y a eu un vrai manque je trouve de la part d’Arteta au niveau humain.

Une arrivée de Sesko à ce stade de la saison c’est plus qu’une recrue. Reste à déterminer le deal avec cette fameuse obligation d’achat. Ça m’enthousiasmerait plus que Vlahovic en tout cas. Bon après pour le joueur c’est pas forcément l’idéal, il est entrain de faire une vraie bonne saison à Leipzig et un déménagement maintenant avec les attentes que nous avons c’est aussi un sacré coup de pression pour lui. A voir donc. Pour information Josh Kroenke était au stade hier et est actuellement au club pas impossible que c’est pour ça qu’on accélère sur les transferts notamment sur l’aspect financier ou il serait peut être OK de lâcher des millions en plus (j’imagine c’est de la pure supposition, mais la comm d’Arteta et de Rice vont aussi dans ce sens là)

C’est pas du tout le souvenir que j’ai perso. Au contraire, on était pour la plupart heureux d’avoir un prêt sans OA au vu de son salaire à Chelsea mais heureux d’avoir un joueur avec une énorme expérience PL et avec des stats et un niveau de jeu qui globalement représentait plus de garantie que Reiss Nelson, dans ce sens on était plutôt content, surtout que c’est un joueur assez rarement blessé (pas le cas de Reiss Nelson une nouvelle fois) et qu’il avait de vrais stats intéressantes dans la production, les courses, son profil et etc… Y en a même pas mal qui le voyait prendre assez rapidement la place de Martinelli (moi compris). C’est vraiment une anomalie que ça aie été un échec comme ça jusqu ici. Mais encore une fois, sans le rythme, et sans la confiance et le mental qui suive c’est compliqué.

Merci mec. Tous ce que j’essaie de dire depuis l’été dernier, t’as condensé le tout en quelques lignes et de manière très compréhensible. Je suis alarmiste mais peut être moins que toi (et ça faut le faire ) parce que même avec l’élimination en FA Cup ou premier tour comme d’hab et la désillusion en Carabao, on reste encore en course pour la PL et avec un adversaire potentiellement plus ratrappable que City (même si la encore avec 4 ou 7 points ça semble une montagne infranchissable, je me dis que si c’était le City de la saison dernière c’était clairement cuit. Avec le calendrier des Reds, on peut encore y croire et on a encore une confrontation contre eux, donc tout est possible. Pour Wissa, honnêtement, on peut pas faire les fines bouches, j’aurai préféré Mbeumo, mais si on doit faire moins cher, ça ira très bien pour remplacer Nketiah numériquement (chose qu’on aurait normalement dû faire l’été passé) et je suis convaincu que c’est un bon joueur qui apportera sa pierre à l’édifice.

@Sborn je te contredis pas sur le rythme du joueur, forcément il permfoera pas avec aussi peu de temps de jeu, mais je trouve qu’il semble clairement y avoir un mal être, encore une fois c’est pas le même joueur qu’à Chelsea ou il a été performant, et évidemment très très loin du niveau qu’il avait à City. Mais au delà de l’aspect physique, j’ai vraiment l’impression que y a des problèmes sur l’aspect mental qui va avec. T’ajoutes à ça que c’est un joueur qui a toujours eu des gros soucis à la finition, bah forcément ça marche pas dans notre collectif qui a des manques que ça soit dans la percussion ou dans le dernier geste, et c’est dommage, car à certains moments il fait quand même le bonne appel ou le bon geste mais foire son centre où est degueulasse à la finition (je pense à la remise d’Havertz notamment hier ou il met en orbite dans la surface mais il foire complètement son geste)