Arno

Encore de la malhonnêteté dans ton post. Contrairement à Martinelli, Trossard a dû jouer pas mal de match dans un poste plus reculé suite à la blessure de Ødegaard, c’est un élément à prendre en compte (si tu veux tant que ça prendre tout les paramètres), ensuite Trossard a mis bien plus de buts importants qui nous ont sortis de pas mal de situation bien merdique. Et puis surtout, le Belge est juste pas du tout mis dans les memes situations que celle de Brésilien. C’est le ressenti de chacun mais le nombre de fois la saison ou Martinelli est bien lancé, peut faire des différences et qu’il foire tout, n’a clairement rien à voir avec l’apport de Trossard dans la surface et ce que le Belge nous a apporté. Personnellement je vois pas dans quel monde l’ensemble de la communauté des supporters d’Arsenal ne se sont pas arrachés les cheveux avec le Brésilien et ses choix merdiques + sa finition plus que discutable la saison passée. Et je fais un constat pas que sur la saison passée mais sur les 3 dernières saisons. Le Belge et le Brésilien faisait clairement pas le même sport en 23/24 à titre d’exemple. Rajoutons a ça que le Belge est tout le temps dispo, jamais blessé, que c’est un meilleur joueur de sortie de banc et de surface, je vois pas trop comment on peut dire que Martinelli est plus important. En tout cas si on doit faire une différence en fin de match, je préfère 100x Trossard qui a aussi ses défauts mais qui est souvent décisif, que le Brésilien et ses choix atroces.

A City c’était pourtant pas un problème, l’Ukrainien jouait assez peu au final, une 20aine de matchs par saison mais quand il était sur le terrain il y était performant. La gestion de ce joueur, une vraie énigme de nouveau. On pensait qu’on allait faire la saison avec Calafiori, Zinchenko et Tierney en dernière solution finalement on l’a en partie faite avec MLS (au début de saison il me semble que Timber jouait plus que l’Ukrainien à ce poste avec la présence quasi permanente de Calafiori à l’infirmerie) Ca serait quand même cool qu’il revienne à un niveau décent, on sait qu’on peut pas compter sur Calafiori, et Zinchenko reste un leader/joueur d’expérience précieuse, c’est clairement pas le joueur que je vendrai en priorité, c’est un peu comme Trossard, je pense que ces joueurs la peuvent être précieux de par leur expérience et leur forme quand ils ont du temps de jeu. Maintenant oui ça fait très cher le remplaçant c’est sur.

Surtout que j’adore Havertz mais si on prend le factuel (de nouveau) il a bien bien merdé les demi de League Cup où il ratait ballon de but sur ballon de but, même chose en FA Cup, il n’a jamais dépassé la barre des 15 buts en championnat Anglais. Sur ce point la, l’arrivée de Gyo va faire un bien fou, un pur finisseur qu’il nous manque depuis qu’on a viré Aubameyang. l’Allemand jouera en pinte aussi mais à terme je pense qu’il va quand même redescendre un cran en arrière ou il a également été performant et où on minimise pas mal ses performances je trouve.

Il est Belge Trossard, pas Suisse Non mais c'est surtout dans les faits et la cohérence de l'effectif, Martinelli il a atteint son plafond de verre pour moi et malgré son jeune âge, j'ai du mal à le voir gommer ses défauts alors que ça fait maintenant 5 ans qu'il taf sous Mikel qui a fait du travail incroyable avec pas mal de jeunes joueurs, il a une meilleure valeur marchande, Trossard (même si ça fait marrer certains qui ont comme d'hab pas un seul argument à rétorquer pour pas changer) reste un joueur bien plus décisif que le Brésilien, avec une meilleure finition, des qualités globales qui me paraissent à l'instant T plus importantes pour nous que celle de Gabi, c'est un meilleur joueur de sortie de banc, une "arme" bien plus léthale que Martinelli qui ne donne pas/plus signe de satisfaction depuis bientôt 2 ans. Et on parle en plus d'un joueur qui a plus d'expérience en général, ça me semble un bien meilleur fit mais bref. Maintenant, il aurait une offre de revalorisation salariale qu'il n'aurait pas signé, il serait donc plus proche d'un départ qu'autre chose, le Belge. Après dans les faits ça me dérangerait pas de perdre les deux si on les remplace, mais à choisir et par rapport aux arguments que j'ai évoqué je préférerai 1000x garder Trossard.

C'est peut-être aussi simplement le facteur "pression", il est plus tout jeune, il a pris très cher chez nous, il a gagné 3 trophées à Lverkusen dont le championnat, tous les cadres se barrent depuis le départ de Xabi Alonso, un dernier challenge avec un peu moins de pression et avec un projet assez sympa à Sunderland (vu leur recrutement) reste intéressant pour son age et sa carrière ou il aura glané quelques titres.

C’est là que le recrutement d’un Zubimendi qui est à mon sens un joueur bien plus créatif a la passe que Partey ou Rice va faire du bien. Havertz on peut en dire ce qu’on veut mais les dernières performances qu’il a eu à faire à la place de Ødegaard étaient plus que corrects. Si on compense les qualités d’un joueur par un autre je trouve que ça va, et encore une fois je trouve Zubimendi bien plus à l’aise dans la passe que nos autres milieux. Le fait d’avoir des profils différents aussi devant vont amener une certaine flexibilité. On est à l’aube d’une saison où j’ai du mal a nous trouver des points faibles avec les joueurs que nous avons amené et potentiellement ceux qui peuvent arrivé (Eze ou Rodrygo)

On enlève le défaut de Nunez à la finition et c’est un super joueur de PL, l’Uruguayen. D’ailleurs, je trouve pas anodin qu’il aie encore une grosse cote de popularité sur le marché (ça parlait fortement de l’Atletico), il a des qualités athlétiques assez impressionnantes et il se procure quand même un paquet d’occasion. Gyokeres est moins fort techniquement mais il semble avoir une bien meilleure finition. Pour faire le parallèle avec Nunez, c’est finalement Martinelli qui lui ressemble pas mal dans le côté qualités/défauts. Des qualités atlehtiques au dessus de la norme, une capacité à se procurer des occasions ou des situations chaudes au dessus de la moyenne mais une finition de poussin et des derniers choix assez désastreux. Personnellement je mets pas ma main à couper que Kai sera titulaire face à MU le 17 août, si le Suédois impressionne d’entrée ça pourrait virer bouger et ça m’étonnerait pas de revoir l’Allemand rapidement au milieu.

Encore une fois, il n’y a pas que Nwaneri. Tu as encore Havertz et potentiellement Eze si on le recrute qui peuvent occuper le poste du Norvehien sans soucis.

En tout cas et aussi étonnant que cela puisse paraître, je pense qu’il va démarrer la saison en 9, et qu’in utilisera peut être Havertz au milieu. Quoi de mieux qu’un match a Old Trafford pour faire taire les sceptiques et commencer de la meilleure des manières ?

Bah déjà j’ai jamais dit ça, donc si tu m’inventes des propos ça va pas trop le faire. mais oui, quand t’es Saliba, probablement Top 5 DC sur la planète, tu restes normalement pas dans un club qui gagne rien surtout quand t’as le plus gros club de la planète qui vient frapper à ta porte, c’est juste de la logique pure et simple. Encore une fois pas du tout mon propos , faut être allumé pour dire ça, évidemment j’espère que le Français fera le reste de sa carrière chez nous. Je dis juste qu’il faut arrêter de se fier à des propos devant le supporters ou même dans la presse, ça veut rien dire, et même si les pourparlers sont en bonne voie, y’a a rien qui dit qu’il prolongera dans 2/3 mois ou dans une année. Et concernant ses propos, y a souvent une constante qui sort, c’est le fait de vouloir gagner des trophées ce que nous ne faisons pas actuellement, donc je suppose oui, mais supposer aussi qu’il prolongera à cause des récents leaks ou parce que il dit aux supporters j’espère bientôt prolonger, je trouve ça juste sans intérêt et dans la supposition également, surtout dans le monde du foot. Il va évidemment pas dire devant les caméras ou supporters « Non je vais quitter le club car je peux plus supporter cette lose qu’i nous colle au cul » ça me semble juste normal, c’est de la communication classique dans ce milieu.

Je monte sur aucun grands chevaux, je fais un constat général sur tes propos concernant le joueur, ni plus ni moins. fin du HS et du débat inutile pour ma part.

Alors je dis pas qu’on peut pas parler d’un joueur sur une préparation, mais prendre une action d’un match pour lui taper dessus, c’est juste pas du tout objectif mais bon. Martinelli c’est clairement pas le joueur qui a marqué des points jusqu’ici, son match contre Milan est degueu, et je trouve pas sa performance contre Newcastle dingue, donc prendre juste une action de Ode pour dire qu’il aurait pu jouer sur Dowan (alors que c’est clairement lui met le plus de ballon sur notre pépite de 15 ans) me semble totalement exagéré. Ensuite, c’est juste quelque chose que j’ai remarqué chez toi, dès propos constamment dur vis à vis de Martin depuis son arrivée chez nous. Typiquement tu dis qu’il a été bon en 23/24, mais c’est pas que 23/24 ou il a été bon, 22/23 il est monstrueux également. 21/22 il était sur belle progression. Et même sa saison que beaucoup ont jugé médiocre unanimement, un mec qui va taper 3 buts et 8 assists en PL, 3 buts en C1 alors qu’il est en dessous de tout, je trouve ça pas si degueulasse notsmment quand on prend les circonstances de sa saison en compte (blessure de longue durée, potentiellement une blessure qui a eu un impact assez long…) Enfin encore une fois, tes jugement durs sur ce joueur c’est une constante avec toi, c’est juste que je remarque, typiquement la remarque son peno foiré contre le Milan AC (et en reparlant en même temps de son peno contre MU en FA Cup) y a certains propos que j’arrive pas à capter. D’où la pique sur la subjectivité pas vraiment appréciée. On a le droit d’avoir nos préférences, évidemment ;-) mais pour le coup je trouve que c’est souvent gratuit tes propos vis à vis de Norvégien.

Neodraken vient me reprendre en disant que je faisais des suppositions et que je n’étais pas dans la tête du joueur. Soit. Cela dit jamais, je ne me réfèrerais à un propos d’un joueur balancé à un ou des supporters ou même au médias. En ce qui concerne Saliba, il dit qu’il se sent heureux au club et qu’il souhaite prolonger mais dans toutes les itw lie a ces questions là il parle de trophée. Du reste avant de dire qu’il souhaite prolonger, il dit qu’il veut tout gagner cette année avec Arsenal. Ça montre qu’il veut des trophées rapidement, d’ailleurs en 23/24 il parlait déjà de cela (ou il se disait heureux d’avoir gagné le CS, qu’il ne crachait pas dessus mais qu’il souhaite plus) D’un point de vue personnel, j’aurai plutôt tendance à penser qu’il attendra le mois de mai prochain (2026) pour voir où on en est signe cette fameuse prolongation. Il sait qu’il est courtisé par le Réal qui peut proposer un salaire mirobolant avec la possibilité de gagner beaucoup de trophées. Et même si Konaté arrive gratuitement là bas l’année prochaine, le Real reste une équipe avec peu de défenseur réellement fiable, Rudiger et Alaba sont sur la fin, Militao très souvent blessé, Ascensio est claqué au sol… Ils auraient clairement la place pour faire Konaté et Saliba. Et pourrait venir à la charge avec une offre difficile à refuser pour le joueur. On est dans l’urgence de gagner par rapport à cela. Autant Saka je pense qu’il posera pas trop de soucis pour prolonger (encore que y’a dernière prolongation uniquement de 4 années me semblait un message assez clair…) autant Saliba, même avec ses propos extrêmement attachés au club, je fais pas totalement confiance par rapport à notre vécu et le nombre de joueurs qui ont pu avoir des propos similaires et qui se sont barrés chez la concurrence sans remords (et la on parle pas de concurrence mais du club le plus gros et visible au monde avec l’assurance de soulever du titre, avec le Réal) Évidemment, j’espère le voir prolonger le plus rapidement possible, mais je serai pas étonné de le voir jouer la montre peu importe le salaire proposé et les sources qui disent que l’accord est proche. En tout cas c’est comme ça que je jouerai le coup si j’étais dans sa situation.

Mine de rien ça reste le meilleur buteur Européen cette saison, plus de 100 buts sur les deux dernières saisons. Alors oui c’est le championnat Portugais mais ça reste une performance, surtout qu’encore une fois, je trouve qu’on minimise beaucoup ses performances en C3, C1 et avec sa sélection. Personnellement, je suis convaincu qu’il finira avec au moins 30 buts TCC. Reste à voir quel sera le nombre en PL et C1.

Tu les sors d’où tes stats . De ton monde imaginait ? 8 buts + 8 passes dé pour Trossard la saison passée en PL - 8 buts pour Martinelli et 2 passes dé. Équivalent en C1, 2 buts chacun. Entre un Martinelli et des mauvais choix et le côté clutch de Trossard qui a le mérite de pas faire n’importe quoi devant le but ou la surface mon choix est vite fait oui. Et je vais même pas parler de l’exercice 23-24 c’est pas le même sport mais bon, gardons Martinelli oui. On va se régaler avec ses centres affreux et ses choix géniaux.

Parce que dire qu’il va prolonger de manière sur et certaine c’est pas une supposition peut être ? C’est exactement ce que je dis dans mon post si jamais mais bref… @Kloro c’est ta vision des choses, des joueurs chez nous qui était proche de la prolongation et qui sont finalement partis chez la concurrence, y’en a eu des tas, je sais pas comment ça en suivant Arsenal depuis aussi longtemps, on peut se référer aux propos des joueurs, ce sont des suppositions totales aussi. Le realite c’est que si on fait une saison blanche avec l’équipe qu’on est entrain de bâtir à nouveau et que le Réal vient taper à la porte de nouveau son « Bientôt j’espère » voudra plus dire grand chose. Interprétation de chacun, mais se baser sur un propos balance à un supporter ou à la presse n’a jamais été une référence en matière de prolongation de contrat.

Surtout que le Belge est en contrat jusqu en 2027 et non pas 2026, valeur marchande de Martinelli plus élevée (risque de fortement diminuer si le Brésilien refait une saison comme celle de 24/25). Je réitère mais je préférerai largement garder Leandro, joueur plus clutch, meilleur joueur en sortie de banc, expérience bien plus élevée que Martinelli, je serai vraiment déçu si il partait. Surtout si c’est pour 20 millions.

A l’instant T j’ai quand même une large préférence pour Eze. Argument peut être un peu bête, mais le fait qu’il performe depuis de nombreuses années en PL, qu’il est un joueur formé au club et qu’il souhaite revenir me font dire que c’est le meilleur fit pour le club. Dans ce sens, je suis très content qu’on soit aller chercher Gyo qui ne voulait que nous, Mosquera, Nordgaard, c’est des joueurs peut être un peu moins talentueux que la norme, mais il ne voulait qu’Arsenal et je suis quasiment certains, j’en met mes deux mains à couper que des mecs aussi affamés de venir jouer chez nous vont retranscrire tout cela sur le terrain.

Que tu me parles d’objectivité sur le topic Martin Ødegaard alors que t’es le mec le moins objectif du monde sur le Norvégien, fallait oser quand même. J’ai pas attendu aujourd’hui pour defoncer Martinelli si jamais qui est aujourd’hui, le point faible N1 du 11, et qui est clairement le seul titulaire à vendre dans le 11 à mon sens, et j’ai rien contre le Brésilien et jamais juger au faciès comme tu peux le faire. Je trouve juste que c’est le poste ou la marge de manœuvre me semble la plus importante avec celle du 9 où on a peut être réglé le problème avec Gyokeres.

La différence avec Martinelli, c’est que sur les deux matchs, il a été affreux, y avait un léger mieux contre Newcastle mais ça reste, très mais alors très en dessous des standards d’un prétendant à la PL, ce que le Brésilien nous montre que ça soit en prépa comme le long de la saison dernière.

Les gars, c’est la préparation, ses deux marchs jusqu ici sont loin d’être mauvais, il est même plutôt dans les bons points positifs, lui tomber dessus pour une action aussi anodine en prépa, ça n’a aucun intérêt.

On oublie souvent qu’il a que 18 piges le gamin, qu’il peut jouer à droite et dans l’axe. Il manque encore de cohérence tactique et de placement mais à son âge, c’est juste normal, les standards la saison passée a son âge et avec ses stats par contre ça n’a rien de normal. Il faut être patient car il va apprendre et y a rien de mieux que la prépa pour qu il apprenne et soit prêt physiquement pour le prochain exercice. Content aussi qu’on crame pas notre Capitaine avec les problèmes à la cheville qu’il a eu la saison dernière.

Offensivement c’est un pure plaisir et l’association avec Saka est assez dingue. Timber est meilleur défensivement et peut être techniquement mais il n’a pas l’apport d’un White dans les dernier tiers du terrain. J’ai hâte de voir les deux se batailler, on va se régaler.

Pas qu’avec MLS, tu vois qu’il est déjà très proche de tout l’effectif sur toutes les photos qu’on a des entraînements, Cuesta était aussi très proche des joueurs mais l’avantage avec Heinze c’est clairement son vécu, il a été coach et il a une énorme carrière, le remplacement de CC a été très bien choisi en tout cas. Un Cazorla qui a été lié au poste aussi a une grosse expérience aussi en tant que joueur, mais peut être que ça aurait été plus compliqué avec l’aspect coaching.

Tu trouves vraiment qu’il a du mal dans les décrochages ? Oersonnellement quand je vois son match face à nous, sa capacité naturelle à se deporter sur la gauche (très souvent) je suis pas certains que ça soit un défaut au contraire. Par rapport à Isak, (parce que c’est absolument la référence absolue ici apparemment) je trouve vraiment pertinent ce que le club a fait, c’est à dire de pas cramer les 3/4 de l’enveloppe sur un joueur dont l’historique de blessure est pas rassurant et qui nous a permis de faire un vrai travail sur toute la profondeur de l’effectif. Gyo reste un profil bien différent de Havertz (et Jesus si on compte sur lui) donc c’est plutôt cool aussi de ce côté là.