Micah

Ouais la volonté d'aider le club j'y crois pas trop non plus. Actuellement MU va plutôt bien lui non . Il est clair que l'équipe se porte mieux sans lui. Si il avait été n°1 au classement des buteurs il aurait probablement rien dit. Même dans un MU mal classé.

Il a été moins bon sur ce match. Ça reste un élément clé dans notre animation.

Globalement il est phénoménal , il a par contre un peu de chance que ses erreurs n'aient pas de conséquences , comme celles d'aujourd'hui. Même la semaine dernière en loupant un dégagement à Chelsea il peut leur donner un but. Gabriel a été moins heureux et a vu ses erreurs plus souvent sanctionnées. Mais cette charnière reste tout de même exceptionnelle.

Thiago Silva fait a enchaîné une bonne CDM 2018, deux Copa America de haut niveau. Hier encore en dehors de sa perte de balle , il tient la baraque alors que son équipe était complètement dépassée et face à une attaque très remuante.

Un quatuor Vinicius Neymar GJ Rodrygo ce serait sympa à voir. Dur pour les deux autres , mais la concurrence à leur postes est incroyable.

Effectivement , je pensais qu'il avait un peu plus de place pour la donner mais Saliba gère parfaitement.

Si Havertz fait mieux sur 2 situations , ça peut faire but. Mais le contenu de son match représente bien son niveau.

Et bien Under est rentré à la 74ème minute. Je doute que de lui donner 10 min aurait changé beaucoup de choses. Concernant Payet , s'il faut s'en remettre à un joueur sur la pente descendante et espérer un exploit de sa part dans un match si important c'est qu'il y a un sérieux problème d'effectif.

C'est pas un poste d'ailier mais de soutien d'attaquant , et si Guendouzi n'est effectivement pas le joueur idéal pour ce poste , Under non plus pour ça qu'il était question de le faire partir cet été en échange de Malinovski. Il rentre pas dans le schéma. Il rentre en cours de jeu , c'est pas loin d'être un changement décisif. Marseille presse beaucoup plus que Tottenham qui est assez attentiste. Parce que beaucoup de joueurs ne collent pas au projet qui exige de mettre beaucoup d'intensité. Quelle équipe entre les deux fait le plus de pressing? Laquelle est attentiste? Ça compte aussi... Sais-tu combien de matchs j'ai regardé ? Les supporters d'un même club ont tous avis unanime et indiscutables? On est en dessous du niveau 0 en terme d'argumentation là. A ce moment là je peux rétorquer que Tudor et son staff regardent tous les matchs , certainement en replay en ayant accès à des angles de vue meilleur que ceux offert à la TV. Ils ont accès à des données statistiques sur les joueurs que nous n'avons pas. il les voit tous les jours s'entraîner. Il a un vécu de joueur de haut niveau, son diplôme d'entraineur et des connaissances/compétences plus élevées que toi , moi, tout le forum , tous tes potes supps réunis et que donc personne n'a rien à dire sur ces choix. Je propose simplement mon avis sans l'imposer (Le but d'un forum?). Je vais pas me dire " attention les potes de papacito31 ont dit ça il faut se plier à leur avis " Idéalement avec une réintégration progressive de Dieng, on peut s'attendre à un duo Alexis-Harit en soutien du sénégalais ce qui ferait redescendre Guendouzi d'un cran.

Des joueurs offensifs frais ? Voyons le banc Payet vieillissant , pas le profil idéal comme joker dans un match de LDC Gerson : des problèmes de comportement et pas non plus un profil de détonateur Luis Suarez : on se réfère à la déclaration lucide de Di Meco sur lui "Tu ne peux pas jouer sans Alexis en pointe parce que sinon tu fais rentrer Luis Suarez qui a des pieds crochus comme la sorcière d'hier soir d'Halloween..." Harit est l'un des rares joueurs capable de dynamiser le jeu , le choix de le conserver se justifie. Dieng un joueur de profondeur aurait pu être utile , mais il n'est pas sur liste UEFA à cause de Longoria. Under rentre à la 74ème et son niveau actuel c'est pas la folie non plus. Sur l'ensemble des deux matchs , le plan de Tudor permet à son équipe d'être supérieure à Tottenham donc il a fait son boulot, les faits de jeu et la supériorité individuelle ont fait la décision. Pour la gestion du groupe , je sais pas si tu parles de turnover ou sur le plan humain , mais il faut dire que la profondeur de banc est quasiment inexistante.

Bielsa a fait d'une équipe moribonde une équipe hyper intéressante à voir jouer , qui termine pas loin de Monaco et l'OL qui avaient de meilleures équipes. Et sans grosse recrue. Ce qui laisse un goût amer c'est le départ en début de saison suivante , il a refusé d'avaler les couleuvres ça se comprend. Sampaoli termine deuxième à l'arrache , avec un football moins réjouissant sur la deuxième partie de saison. Là encore saison globalement réussie , malgré un parcours européen un peu décevant. Hier soir à une tête de Kolasinac un peu mieux réussi , on parle de coaching décisif de Tudor et on lui tresse des lauriers. Tudor a mis en place un bon projet de jeu , ça commence à tirer la langue mais les résultats étaient bons jusqu'à ces dernières semaines. Et sur le cas Dieng c'est plutôt Longoria le fautif. Les choix de coachs ont globalement été payants , mais l'OM est un club instable , l'environnement est malsain. ça fait partie du club tout simplement.

Kane a fait parler son talent en recevant des miettes.

Vraiment dommage que Ndombele ne fasse pas décoller sa carrière. Ca aurait été le joueur idéal.

C'est global même l'intensité est présente le championnat a réellement évolué . Oui ce problème existait déjà , ce qui a refroidi MU de le prendre , mais il a surtout en perdu en vitesse. Quand il se révèle vraiment en L1 , il était souvent menaçant dans la profondeur(Pas sur de grandes courses , mais ses démarrages étaient bien plus tranchants). Et ça ne s'explique pas uniquement par le passage PL -> L1. Il y a eu une diminution du nombre de buts en venant chez nous et bien sûr le changement de championnat a joué , il était évident qu'il frôlerait pas les 30 buts en PL comme en L1, mais il y a pas qu'un seul facteur, la façon de jouer a changé (plus de décrochages moins d'appels vers le but) en plus de la perte d'explosivité dont je parle au dessus. 2018-2019 statistiquement parlant il est dans le top 10 des joueurs les plus décisifs du championnat et le tout sans tirer un seul penalty.

Je regarde pas tous les matchs de Lyon , mais je suis pas convaincu qu'il soit devenu un autre joueur que celui qu'il l'était lors de la saison 20/21 par exemple. Il fera sûrement un peu mieux statistiquement , aux alentours de 17 buts. Mais y'aura probablement pas une grosse différence. C'est plus le cadavre des derniers mois chez nous, mais je crois pas que changer de championnat l'ait transformé. Surtout que la L1 physiquement ça reste assez exigeant.

Les 2 madrilènes ont les qualités pour s'imposer . Tchouameni sera sûrement titulaire , Deschamps va probablement éviter de mettre Camavinga titulaire à 20 ans seulement . On espère qu'il fera les mêmes rentrées en jeu que celles qu'il a faites en LDC la saison dernière

Je mets le Brésil devant nous . L'absence de la paire Pogba-Kanté fait sérieusement chuter le niveau de l'équipe.

Donc la 1ère saison est bonne , le forum l'évalue à ce niveau , et si tout n'est pas parfait évidemment , il y a bien d'autres problèmes expliquant pourquoi nous n'avons pas atteint les objectifs. Il était donc l'un des derniers à critiquer lors de cette saison. Qui après avoir été opéré et revenu a pris la place en pointe et a bien fini la saison et a été le meilleur joueur la saison d'après. Nous sommes donc d'accord. Très bon niveau pas au dessus . Tout n'est pas parfait et si certaines de ses failles ont contribué à nous faire louper de peu nos objectifs, Il est cette saison le dernier à critiquer. Avait-on un bon 10? des ailiers ? de bons latéraux ? un bon 6? etc... Donc ce que je dis avant son déclin l'année suivante, on a joueur qui a des défauts , mais dont le niveau est en phase avec les objectifs du club. Et il est considéré comme tel pas surestimé. Ton avis n'existerait pas si on avait pris juste 2 points de plus. Ça peut se jouer à une erreur individuelle, un péno , un détail infime. Et là ce serait le leader qui nous a ramené en C1. Donc il y a un petit problème dans ce que tu dis.. Pour l'EL ton avis ne tient peut-être qu'à cet erreur invraisemblable de Koscielny.. Et dire essentiel au collectif oui c'est par rapport à ce qu'on a dans l'équipe. Ça ne voulait pas dire qu'il n'existait pas des joueurs supérieurs en dehors de l'effectif. D'autant plus qu'à ce moment t'as pas non plus énormément de 9 sur le marché pour lequel tu te dis " c'est une opportunité pour passer un cap il faut foncer " mais le forum n'aurait pas été mécontent de recruter Gabriel Jesus à cet époque ou un joueur à fort potentiel. Y'a encore un problème dans ce que tu dis , puisqu'au final tu le dis bien il a été bon . Et je dis que sur cette bonne période on peut lui donner une note aux alentours de14.5/20 ce qui signifie bon. Avec plus de joueurs à ce niveau sur cette période tu décrochais le top 4. Essayer d'en faire l'une des raisons principales de ces échecs n'est pas honnête. Il n'était pas du tout le 1er de nos problèmes avant de décliner. La saison 19/20 est décevante et il finit bien lors du restart. 20/21 il fait une bonne seconde partie de saison en étant le joueur le plus décisif du club. La suite on la connaît. A aucun moment je ne refais l'histoire. On emploi cette expression quand on parle d'un extrême à l'autre. Entre Holding et Saliba , c'est le jour et la nuit. Entre un joueur à un niveau 14 et un autre au niveau 18 (à moins que GJ soit à 20/20 ) il y a un écart conséquent pas le jour et la nuit. @Killian un problème d'endurance oui qui a été pointé ce qui fait donc qu'il était performant même face à des équipes physiques , mais qu'il ne maintenait pas un haut niveau 90minutes.

Je répons ici pour éviter de continuer le HS : Tu as Liverpool à la maison en 2018 ou il égalise, mais dans ce système il y a peu de matchs. Il pouvais performer en C3 et contre les gros en PL qui laissent plus d'espaces, mais face aux blocs bas ou plus physique il avait du mal c'est un fait. Tu sais très bien qu'il aurait été plus à l'aise en Espagne, en Italie ou comme maintenant à Lyon. En PL les 9 de l'époque c'est Vardy, Aguero, Kane, Jesus, Lukaku, Firmino Auba chez nous, ils ont tous une velocité, une puissance ou une vitesse que Lacazette n'avait pas. Faut pas le prendre comme une critique envers lui, c'était pas le bon profil pour nos besoins, on voit la différence aujourd'hui avec Jesus pour un joueur avec le même prix. Sur l'ensemble de son passage, t'as des matchs contre Chelsea United Tottenham Liverpool où il tient la pointe et où il est bon. Et contre les blocs bas on peut citer en plein où il performe grâce au jeu de corps, l'intelligence de jeu et la capacité à tenir sur ses jambes . Il savait garder le ballon sous la pression de plusieurs joueurs. Et tu parles d 'Europa League , mais la charnière de l'Atletico à l'époque, t'en trouves pas beaucoup de plus "physique" que celle ci en PL. La rugosité n'existe pas qu'en Angleterre. Il aurait pu être meilleur parce que ce sont des championnats moins compétitifs (Dans la liga actuel il se baladerait sûrement) , mais ça veut pas dire pour autant qu'il a pas su exister face aux équipes physique de PL. D'ailleurs dans la liste de 9, tu cites Auba qui par contre lui n'a jamais vraiment su tenir seule la pointe de l'attaque en partie parce qu'il était incapable de résister au moindre duel. Lui avait vraiment besoin du système à 2 attaquants ou de jouer sur le côté pour performer. Sa première saison est pas mauvaise mais compte tenu du prix investi et de son rendement cette saison malgré ses 17 buts, on vit Une saison où on est rapidement largué dans la course à la CL, et le bilan à l’extérieur de Lacaz est catastrophique (comme lors de sa meilleure saison qui est la suivante au passage, 2018-2018) Alors au départ c'était "on l"a surestimé" il s'avère que non pas d'exagération entre les réactions et les perfs , maintenant l'argument c'est '"oui mais le prix puis on a raté la CL .." . On passe du coq à l'âne ... On est pas largués dans la course au top 4 parce qu'on a investi sur Lacazette , mais parce qu'on a beaucoup d'autres soucis dans l'effectif. La défense sur la saison 2017-2018 est médiocre exemple. Apres on peut se dire que cette saison est suffisante : on était engagé dans la course au Top4, on fait finale de C3 mais la finale de Lacazette est franchement mauvaise et finalement ses lacunes a l’extérieur (car c’était son gros défaut lors de ses deux premières saisons chez nous, nous coûte sans doute la CL. Y a évidemment d’autre chose qui allait pas hein, mais au final quand on voit le niveau de l’équipe notamment offensif, on leur clairement se dire qu’on a surestimé le joueur, qui enxore une fois est pas mauvais et qu’on a tous dû apprécier mais sur qui on a peut être beaucoup trop mise et qui au final est un échec puisqu’on est ni allé chercher la C3, ni la qualif en C1 lors de ses saisons chez nous et mon jugement est clairement pas biaisé par sa dernière année chez nous mais par rapport à ce qu’un Jesus montre aujourd’hui, et à ce niveau là offensivement c’est clairement le jour et la nuit par rapport à ce qu’on a vu les dernières années. Pas juste suffisante , très bonne saison le meilleur joueur de l'équipe. Il fait partie des joueurs les plus décisifs en PL. Et on jouait pas toujours avec 2 pointes ce qui invalide la théorie de @Killian sur ses matchs en tant que seul 9. Il rate sa finale pas plus qu'un autre, le trio d'attaque se foire, la défense se fait maltraiter par Giroud et Hazard. Pourquoi faire croire que sa finale ratée et le manque de but à l'extérieur sont les éléments les plus déterminants dans la non qualification en c1? Tu inventes que ses défauts nous coûtent nos objectifs alors qu'on avait bien d'autres soucis à l'époque. Disons qu'à l'époque tu pouvais mettre 14.5/20 à Laca , Aujourd'hui GJ on lui met 18.5 (on rajoutera des points s'il règle la finition) (sachant qu'il est bien mieux entouré rappelle toi Mkhi , le cadavre d'Ozil... ). Quand l'ensemble du forum s'accorde à dire en gros "Stats pas mal , bon dans le jeu , mais il manque un truc" on peut pas dire qu'il est surestimé c'est juste être factuel. Non ça c'est pas le jour et la nuit c'est passer un cap. Prendre un joueur au dessus.

Sur cette période t'as aussi de bon matchs dans un système à une seule pointe de sa part. Si t'es pas fait pour la PL, tu performes pas face aux gros comme il a su le faire à cette époque. Il pesait par son jeu de corps , il tenait bien sur ses jambes et les prises de balles étaient bonnes. @Auré: Oui il prendra plus de critiques notamment par rapport à son statut. Heureusement je fais confiance à Martinelli pour continuer à planter. Il a peut-être la meilleure technique de frappe de l'effectif. J'espère un retour d'ESR après la trêve qui lui aussi est capable de planter. Je trouve qu'il avait déjà démontré toutes les qualités qu'on attend d'un 9 excepté la finition. Mais le jeu dos au but , la résistance dans les duels ,les combinaisons, le jeu dans les petits espaces ,les mouvements, le workrate on voyait déjà tout ça. Maintenant on espère que le fait de rester titulaire même dans les période de moins bien face au but vont lui permettre de retrouver de l'efficacité.

Si c'est refaire l'histoire. 1ère saison 17 buts 4 passes dé TTC en étant bon dans le jeu (Pas extraordinaire mais ça reste intéressant) , en sortant un gros match en demi finale aller d'Europa contre l'Atletico . Ce sont des performances en phase avec une équipe qui joue le top 4. Seconde saison : C'est le meilleur joueur de la saison quand on finit à un point du top 4 et en finale d'Europa League. 19 buts 11 passes dé TTC des grosses perfs. Les performances sont largement en phase avec l'objectif du top 4 et une victoire en EL. C'est clairement pas à cause de lui qu'on loupe les objectifs sur cette période. On parle pas de Valère Germain. Ensuite c'est effectivement mitigé des hauts et des bas . Et les réactions sur le forum étaient globalement corrélés à son niveau. Et son déclin physique et sa perte d'efficacité a poussé l'ensemble du forum à vouloir un autre 9 .La surestimation n'a pas existé.

Non là c'est refaire l'histoire de son passage chez nous en étant biaisé par la fin complètement ratée. Généralement quand il était bon c'était mentionné quand il était nul il se faisait allumer à juste titre. Lors des deux premières saisons il avait beaucoup plus de mobilité de puissance et tranchant dans ses enchaînements (et souvent très bon et décisif dans les gros matchs) après il a commencé à décliner peu à peu et ça a été mentionné. En forme il savait être très bon dans le jeu et c'était mentionné , personne n'a dit que c'était Romario .Tout le monde pointait ses difficultés à maintenir de l'intensité sur tout un match.. Et tout le monde était d'accord pour trouver un autre 9 lors de la fin de son passage chez nous. Si on avait pu avoir GJ plus tôt , personne n'aurait dit " non on a Lacazette " C'est pas parce qu'on a mieux aujourd'hui , à savoir un joueur qu'on peut pratiquement classer dans les world class que désigner un joueur comme bon (quand il l'est) signifie le surestimer. C'est un raisonnement qui manque de nuance. Enfin c'est du HS . Concernant GJ : Sur le mois d'Octobre on marque 14 buts en 5 matchs de PL. Il en plante qu'un seul mais il a une implication dans plus de la moitié de ses buts( parfois de manière indirecte par les espaces qu'il crée). Il faut qu'il marque pour regagner de la confiance , mais c'est pas dramatique pour l'équipe les buts viennent de partout.

Firmino pose problème quand ses performances chutent , mais le style du joueur en lui même n'en a jamais été un. L'essentiel est de marquer , la répartition des buts entre les joueurs est secondaire. On tourne actuellement à 2.5 buts par matchs en moyenne ce qui est excellent.

Oui il est un cran au-dessus. Tierney est plutôt bon, mais il a montré des limites face aux ailiers de haut niveau.

Totalement logique qu'il passe devant Tierney par rapport aux rôles qu'ont les latéraux dans notre système. Plus à l'aise pour jouer à l'intérieur , son ambidextrie apporte un plus. Dur pour l'écossais mais un latéral traditionnel ne correspond pas à nos besoins actuellement.