Classement

Mais justement, à l’époque tu disais que ce n’était pas bien de juger aussi vite et je pense qu’aujourd’hui ta position n’a pas changé. Et pour le coup tu avais raison. On ne peut pas apprendre un peu de nos erreurs ? Moi j’ai jugé ces deux joueurs beaucoup trop vite et trop durement, je le sais et le concède volontier. Alors qu’aujourd’hui je considère Raya comme le meilleur gardien de PL par exemple. Du coup un Calafiori dont je n’aime pas trop les débuts par exemple, ben je me force à ne pas précipiter mon jugement, et à attendre une saison entière avant de lui tomber dessus. Merino j’étais pour, mais je suis très déçu par ses débuts. Pourtant je lui laisse du temps, pas parce que j’ai fait du lobbying pour son recrutement, mais parce que je regrette d’avoir taillé Havertz ou Raya trop vite. En plus là le joueur a des circonstances atténuantes indéniables, se casser l’épaule dès ton arrivée au club c’est un énorme handicap, comment peut-on l’ignorer ? Ca veut dire 2 à 3 mois sans jouer au foot… au mieux trottiner seul dans un coin et en vélo de salle. Peut-être qu’il n’arrivera jamais à élever suffisemment son niveau pour justifier la confiance d’Arteta, c’est la part de risque de n’importe quel transfert. Mais ce n’est pas un constat qu’on doit faire au bout de 3 mois réels de compétition. Autre exemple, Isak. Quand il a été à Newcastle, beaucoup prédisaient un flop malgré son talent, en disant qu’il avait déjà floppé à Dortmund, qu’il ne marquait pas beaucoup en Liga, qu’il se blessait énormément. Ses débuts en PL n’était pas hyper enthousiasments, de jolies choses mais rien qui casse 3 pattes à un canard. Aujourd’hui c’est pas loin d’être le meilleur 9 du championnat… Ceux qui l’ont jugé au bout de 6 mois devraient-ils avoir honte ? Moi je préfère qu’ils retiennent la leçon et s’accordent plus de bienveillance et de patience la prochaine fois. On est pas des crétins, on a quand même tous ici la responsabilité intellectuelle d’évoluer et d’apprendre de nos erreurs, non ?

Rabiot encore buteur ce week-end et pas contre n'importe qui, contre Saint-Etienne. C'est pas la faute de Merino s'il est mauvais, il ressent juste la pression du à l'absence du Duc, il pourra jamais l'égaler.

Adrien Rabiot ailier droit !

Pas du tout: Arteta Out. Arne Slot 1 demie année un titre de PL. (c'est bon c'est fait on va pas se mentir) Arteta 5 ans a complétement déstabilisé le cours du riz, en achetant 122M 80kg.

Les gens à la tête du club actuellement ont redressé la gestion de ce club, mais tu penses réellement qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ? Pourtant Edu avait expliqué le processus derrière un recrutement et la part de risque entre salaire (le pire truc), âge, historique de blessure etc… ‘Le club peut bien entendu se tromper, mais je pense qu’il faut aussi, qu’en tant que supporter; on sache rester à notre place. Je trouve ta dernière phrase, peu à propos honnêtement. Un peu donneur de leçon alors qu’on a pas grand chose à leur reprocher en terme de gestion actuellement. ‘Je vais citer un exemple que je viens de voir. La différence de salaire entre Yoro et Calafiori, le français gagne 3 fois plus. Bah à la fin, cette différence de salaire est bien plus pénalisante qu’un montant de transfert trop élevé (£40M c’est un montant qu’un club comme Arsenal peut se permettre, sans trop de risques). On a recruté combien de joueurs au dessus de 26ans depuis 3 ans ? Tu me cites Liverpool, mais on a fait quasiment que ça de recruter des joueurs de moins de 25ans, sauf quand on loupait notre cible prioritaire (Jorginho / Trossard). Je pense qu’on peut tolérer une recrue d’expérience sans crier à l’erreur et au risque prit non ? Ça peut être bénéfique de prendre de temps à autre un joueur plus expérimenté je pense. Garragher est parti en dehors de la PL. il y a une réalité économique qui fait que n’importe quel joueur qui va en PL, tu peux rajouter (10-15-20M ?) par rapport à un transfert en dehors de la PL. ‘C’est bien sûr pas notre rôle de cibler des joueurs, mais dans ce cas là, il ne faut pas utiliser l’argument « j’en trouverais des joueurs meilleurs si je me mettais à chercher ». ‘L’exemple William, oui ok, mais il peut ne pas être cher, s’il ne veut pas venir c’est rideau. On peut s’appuyer sur l’exemple Zubimendi, qui lui était plus cher d’ailleurs mais plus jeune. Liverpool a mis l’argent de la clause, et il a dit non…

Il est fatiguant lui, j’arrive plus à savoir quand il est ironique ou pas. J’ai failli retourner voir le début du game pour voir si j’avais pas loupé quelque chose @papapoupa31 toi qui t’es auto proclamé sachant de ce forum, quelle est la solution maintenant ?

Justement j’ai demandé, et tu m’as répondu « plusieurs » Non sérieusement, la durée implicit c’est combien ? J’aurais situé ça aux alentours de 6 semaines, quelqu’un de sérieux pour confirmer (donc pas @papapoupa31 qui nous a pondu 4 fois le même message dans la conversation). Pourquoi il aurait du le sortir à la 15eme? Il le sort dès qu’il se fait mal, ou j’ai loupé quelque chose ? Vous allez vraiment mettre chaque événement qui se passe dans le club sur le dos d’Arteta ?

Beaucoup de choses étonnantes dans ton post. ‘Même pas 6 mois et tu fais déjà la conclusion que c’est un mauvais move? Quel bon joueur aujourd’hui, peu importe son âge coute moins de 40M€? Quel très bon joueur coûte moins de 70M€? International espagnol, récent vainqueur de l’Euro, le prix ne me choque pas. Quand au profil, je vois par bribes des choses intéressantes. J’attends de voir un peu plus sur la durée avant de décréter que c’est un échec. Pour Xhaka, tu veux pas entendre parler qu’il voulait partir, pourtant c’est un fait… tu veux négocier quoi ? Doubler son salaire alors qu’il a la tête ailleurs? Ça me paraît pas être le move le plus malin à faire.

Je réponds juste sur ce point mais : - Havertz même s'il joue en 9 plus qu'en 8 on peut pas appeler ça de l'argent mal dépensé vu ce qu'il apporte. - Vieira il est prêté donc attendons de voir même si là oui on peut douter de ce qu'il nous apportera à long terme et ne joue pas au rôle de Xhaka. Mérino je comprends pas ce débat et j'avoue que je le trouve hyper prématuré. Les arguments de la pré-saison et de la blessure (puis de la forme de Partey qui permettent à Arteta de ne jouer que par bribe) plus avec un coté gauche qui change en permanence sont très importants. Il n'a eu que peu de temps de jeu pour s'en faire un avis tranché sur si le transfert est bon ou non. On fera déjà le bilan en fin de saison, surtout quand on voit les comparaisons avec Raya et Havertz qui eux viennent de PL (donc adaptation plus "facile") qui ont fait la pré-saison et qui n'ont pas été blessés.

si pour toi viera était une pépite , ce n’est ps le cas pour moi. Chacun a sa définition de pépite. Pour moi il faut au moins une saison pleine dans les jambes. Et être titulaire dans son équipe, Certe je pensais qu’il allait vraiment réussir chez nous après son transfert, comme tous les joueurs qui viennent. Apres quand arteta ( le club) se trompe 3 fois sur des jeunes joueurs ça commence a faire bcp, entre sambi , viera, tavarez. au delà du coup financier , qui n’était pas vraiment le propos principal , c’est le côté sportif qui m’intéresse le plus. Tu fais exprès de pas comprendre on dirait. Je ne dis pas , qu’on aurait du acheter, doku, ou gallager, ou je ne sais qui je m’en fiche. je dis que des bons joueurs plus jeune que merino et qui pouvait rentrer dans la rotation , ça existe en Europe et que le club dois faire mieux dans le choix des joueurs ( du 8) , car Arsenal commence à accumuler les mauvaises décisions quant au choix du numéro 8. Je dis ça parce que ça fait 2 ans qu’on galère à trouver un 8 et sa commence a faire bcp, et je ne comprends pas l’achat de merino 29 ans a 40 M€ sachant : - qu’On cherche un mec pour être 8 sur le long terme dans notre équipe. - L’an prochain on va encore investir peut être plus de 50M€ sur un 8. - On commence à être limité concernant le fair-play financier. Donc il y’a pas mal de raison qui me pousse à faire des critiques sur un transfert qui ne donne pas satisfaction après la moitié de la saison. On a dépensé 40M€ pour viera , 40 M€ pour merino, 75M€ pour havertz au total plus de 150 M€ pour un 8 qu’on a pas encore trouvé . Excuse moi , ça commence à faire bcp, et j’ai le droit d’en parler sans que tu ne viennest en donneur de leçon , ´C’est dans ce sens que je te trouve chiant. La gestion d’Arsenal depuis arteta est parfaite ? Elle est très bonne, mais pas parfaite. Apres, chacun son avis sur le sujet. Je répondais à ta phrase « il savent ce qu’il font » je donne l’exemples d’autres club qui savent ce qu’il font mais qui se plantent. Et quand on prend l’exemple au poste de 8 , je ne sais pas vraiment si le club ou arteta sait ce qu’il fait sur ce sujet. Ta phrase veux tout et rien dire à la fois. selon toi, ok, selon , moi ça dépend du contexte. Joueur de 29 ans , acheté 40M€ qui est vraiment. Neutre dans le jeu. Ce n’est pas lui qui va révolutionner notre milieu de terrain , donc déjà à ce niveau c’est un mauvais moov, dans le sens que je croyais qu’on voulait un titulaire indiscutable au côté de Rice et odegaard sur du long terme pour gagner la PL et pour l’instant on est mal partie cette année. Viera le Moov était cohérent , pas de souci la dessus, mais c’est plutôt l’accumulation des flop qui commence à déranger , entre viera , sambi et tavarez, on a que marti qui a « réussi » chez nous et c’était pas le faite d’arteta mais de Edu. et ce n’est parce qu’on a fait un échec sur un potentiel bon jeune joueur qu’il faut aller chercher l’opposer non plus. Bref , tu veux pas comprendre , tu isoles le cas Mérino, alors que de mon côté , ma réaction est du à l’accumulation des échecs au poste de 8. Toi tu me fait rigoler. Quand on donne des noms, soit tu arrives à donner des raisons sportives bancales, soit à te mettre dans la tête des gens avec qui tu discutes. Toi t’es devin pour savoir comment je réagirais à un transfert ? Combien de fois j’ai critiqué des transferts sur ce forum avant que le joueurs ne joue vraiment pour nous ? Vas y j’attends ta réponse. Tu parles de quoi ? Je ne fais pas le professeur , l’argent du club doit être bien dépensé , on est pas city ou chelsea avec des fonds illimités . Ce n’est pas mon argent mais si on l’utilise mal, on ne va pas gagner de titre, c’est juste ça qui me pousse à en parler rien de plus. J’en parle aussi parce que cet été le club devait faire gaffe avec le fait play financier, donc ça veut dire que financièrement ça commence a coincer. Donc mon intervention est logique. on a besoins d’être pote pour que je te dise que t’es chiant ( lourd) à te la ramener pour rien, en donneur de leçon. On peut discuter argument contre argument, mais tes leçons je vais bien m’en passer. C’est rigolo, je ne sais pas si c’est de la dictature ou quoi , mais pour fred on a pas le droit de parler de la gestion d’arsenal du poste de 8. C’est 150M€ dépensé pour ce poste Entre havertz , merino et viera. Apres on a pas le même avis sur havertz a ce poste ( c’est un autre débat ), mais ça commence a faire bcp.

Après la phrase de @papapoupa31était ironique

Parce que cette année il faut toujours tout mettre sur le dos d'arteta ! A Pool Salah enchaîne encore plus personne ne s'en plaint. C'est juste la faute à pas de chance. Il y a deux ans la blessure de Saliba nous coûte le titre. Cette année rebelote on prend cher à ce niveau ça fait chier mais on ne peut rien y faire.

Si ça peut permettre au club d'anticiper notre besoin au poste d'ailier gauche cet hivers. Martinelli assurera l'intérim à droite.

encore une fois, pour moi Raya et Havertz en terme de deal, ils n’ont absolument rien mais alors rien à voir avec celui de Merino. Havertz c’est un joueur qui avait quand meme trouvé sa place à Chelsea, une équipe qui finissait aisément dans le top 4 quand il est arrivé et avec lequel il a gagné la C1. Raya, à Brentford, il était excellent. Et si on veut prendre les exemples Trossard et Jorginho c’est pareil, c’est deux très bons joueurs de PL. Isak, oui les débuts étaient mitigés mais quand tu évolues à Newcastle aussi grand le projet soit il il avait le temps nécessaire pour y évoluer et progresser et ça a finalement été une réussite pour eux. Là où je suis plus mitigé pour Merino, c’est son âge et globalement son expérience en club en niveau international, il n’a ni réussi à Dortmund, ni réussi à Newcastle. Il est plus tout jeune. Tu reparles de sa blessure à l’épaule c’est comme tu veux, je peux reparler de la blessure de Vieira en 2022 dès son achat et pourtant quand il revient il arrive a performer et a montrer des qualités et des choses intéressantes meme si la suite de sa saison aura pas été glorieuse. Puis la concurrence est pas là même, là il doit batailler face à Rice, Partey, Jorginho qui sont très performant pour le moment. Y a trop de facteurs importants qui me font penser que ce deal n’était pas bon (en plus du fait que la direction sportive se soit posé des questions sur la pertinence de recruter ce joueur)

Je te donne contre un argument qui dit que les bon ou très bon, joueurs même s’ils sont rare , il existent pour des prix intéressant, avec des exemples et toi ton argument c’est de trouver des failles aux exemples ? t’as pas compris l’essentiel de mon discours. Doku il arrive à city pour combien de million ( 60 M€) de très bons ailiers à 50-60M€ ça existe. kovacic a city qui quitte chelsea au poste de 8 , (30 M€). Je donne des exemple pour te dire qu’Il y a des opportunités , il faut juste savoir les saisir au bon moment. Nous on a préféré prendre havertz a 75M€, viera a 40M€, Mérino a 40M€. Et concernant gallagher il était pousser vert la sortie , donc son prix n’aurait ps changé, chelsea voulait s’en débarrasser. On a pas grand choses à leur reprocher , j’ai dit le contraire ? Mais j’ai le droit de parler du « pas grand chose » ou pas ? sans que tu ne viennes donner des leçons. t’es vraiment chiant à la longue. Reconnaît au moins que le club (arteta) s’est planter sur le choix des joueurs pour le moment sur ce côté gauche , on pourra avancer dans la discussion. ça fait deux ans qu’on galère sur ce côté gauche , on peut en parler ou pas? pour un club ambitieux , et qui cherche des titres , ça commence à faire long. Ça veut dire quoi ta phrase ? En gros on ne peut pas les critiquer ? je ne suis pas du même avis que toi. il savent ce qu’ils font de manière globale, moi je te parle d’un point précis , et toi , tu généralises. De plus, Toi ta crus que les dirigeants ils étaient des Dieux , omniscients ? Dans le foot il Y’a aussi des choix douteux , pour x ou y raison . Regarde psg , MU, et j’en passe avec des choix catastrophiques, tenhag avec de l’expériences dans le foot qui se trompe dans des transferts, des dirigeant avec tous les moyens techniques possibles qui se trompent dans leur stratégie , ça existe. Il faut stopper l’argument selon le quel un club pro sait ce qu’il fait pour tout, à tout moment et pour n’importe quoi, ça devient lassant. Là en question , on parle du recrutement de Mérinos et de ce côté gauche qui n’est pas efficace. Aussi les bruits de couloir disent que edu et d’autres personnes n’étaient pas d’accord avec ce recrutement de merino. t’arrives a comprendre qu’il peut arriver dans certains cas que des décisions soient prises par une seul personne , pour le cas de Mérino il se dit que s’est Arteta qui aurait vraiment insisté malgré la réticence du board ou de Edu. Et ce genre de chose Ça arrive dans les clubs.

Tu finis pas en béquille à galerer à poser le pied par simple précaution. ‘J’ai trouvé cette image, combinée à ce qu’a dit Arteta en conf, inquiétant. Je m’attends mieux à 4-6 semaines, au mieux, qu’à 2semaines

J'étais content du onze choisi avant le match hier mais je pense qu'au final, Arteta n'a pas eu juste face à cet adversaire, d'ailleurs ça se sent dans ses propres déclarations : "[...] they were more aggressive than in the first game which we expected, but we didn’t understand whether or not which sequences we had to put and the spaces that we needed to create. So, we ended up playing too much with David very close his own goal and against them it’s a really bad game to play, and we adjusted a few things. When Rice came on, he changed the game, he gave us more dominance, still the same threat but we were much better." On if he thought Havertz would go back into midfield... He can be, he can play in any of the two pockets. Especially with the way they play as well, and what we expected to have a player to like him, we wanted to do something else. It wasn’t going to work because of the way they set up, so I had to change it, but overall, he’s a player who can play well in many areas. Ça fonctionnera peut-être mieux contre des équipes plus basses et qui ne cherchent pas spécialement à presser haut, ce qui n'était pas le cas hier.

On parle d’un joueur qui, indépendamment de son niveau de jeu, marque ou fait une passe désicive quasiment à chaque match. Peu importe que Pierre ou Paul soit important aussi, la vraie info c’est qu’on perd un élément très important, à un moment décisif de la saison. Je pense que son remplaçant direct sera Jesus, dont le retour en forme arrive pile au bon moment. Croisons les doigts pour que ce ne soit pas long. Get well soon Bukayo !