Classement

Non, ce n'est pas vrai ça. Et tu ne peux pas dire que ces joueurs sont toujours bon parce que le Real gagne des trophées, le foot se joue à 11. Et gagner la Liga, ce n'est pas comparable à gagner la PL. Mais tous les joueurs au monde ont des périodes de moins bien. Y compris Saliba et Ødegaard dont tu parlais précédemment. Dire que Saka a des passages à vide et que Saliba ou MØ jamais, c'est faux. Ca aussi, c'est totalement faux. Même dans un match où il ne passera aucun dribble et ne cadrera aucune frappe, Saka va avoir au moins 80% de passes réussies, plusieurs récupérations de balle et quelques passes-clés. Un Saka transparent, qui ne touche pas le ballon, ça n'existe pas. C'est quelque chose qu'il est impossible d'affirmer pour Vinicius, Bellingham ou Rodrygo. On va faire bête et méchant : Sur le site WhoScored, Saka est le joueur ayant la note moyenne la plus élevée du championnat en 23/24. Il a 7.67, devant Rodri (7.62), Foden (7.55) et Palmer (7.48). Attribuer une note est toujours sujet à débat, mais pour le coup ce sont les mêmes personnes qui notent ces 4 joueurs. Et on parle de moyenne, donc une donnée qui va devoir être récurrente sur un long terme pour être élevée. En fait tu te focalises sur les quelques occasions que Saka a pu manquer en Décembre de l'an dernier (éclipsant au passage le fait qu'il termine meilleur buteur du club), et tu fais des raccourcis totalement linéaires, du genre "Saka est responsable du fait qu'on ai pas gagné le championnat" ou "Saka a des périodes de creux, contrairement à Pierre ou Paul".

Mais là, tu mélanges individualité et collectif... je ne vois même pas où tu veux en venir avec le Real des années 2000, ce que ça vient faire dans ce débat. Pour forcir le trait, je suis persuadé que si on avait 5 Saka dans l'équipe l'an dernier, on était champion. Persuadé à 100%. Vinicius tu le mets à United, tu crois que United se met à gagner la C1 ? Ton histoire d'ADN, si jamais Vinicius avait un ADN particulier, elle vaut pour un collectif (donc une somme d'individualités), pas pour une individualité. Ton histoire de progression... Tu es au courant que Saka est le joueur qu'Arteta a le plus fait jouer sur les trois dernières saisons, qui voit passer Arsenal de 8ème de PL à dauphin de City, deux fois de suite ? C'est pas une progression, ça ? Arsenal a une progression spectaculaire sur les 3 dernières années ET Saka en est un des acteurs majeurs. Si tu contre-dis ça, franchement, je ne vois pas quoi répondre. La seule étape qu'il manque, c'est de gagner un trophée majeur, ça implique que Saka brille encore plus, sur ça tout le monde est d'accord. Mais c'est pareil pour tous les joueurs... même ceux que tu cites. Tu crois que Bellingham, Vinicius et Rodrygo ne font jamais de purges ? Désolé mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut considérer ça... On dirait que tu n'es supporter d'Arsenal que depuis 1 an. Pourtant tu sais très bien ce que c'est qu'une VRAIE purge. Un mauvais match de Walcott, Gervinho, même Ramsey... ça ne te fait pas relativiser sur les "matchs catastrophiques" de Saka ? Parce que ça n'a pas trop d'importance, s'il passe à côté de 4 matchs dans la saison, que ce soit en Septembre, Novembre, Janvier et Mars plutôt qu'en Octobre, Décembre, Février et Avril. C'est indéniable qu'il n'a pas été à son meilleur niveau contre le Bayern... personne n'a jamais dit que ça ne lui arrivait pas de louper des matchs ou qu'il ne pouvait pas faire mieux dans les grands RDVs. Ton propos c'est que, soit disant, quand il est "mauvais", il l'est bien plus que d'autres joueurs (Vinicius & co). On t'a sorti 50 stats différentes qui prouvent que, sur l'ensemble d'une saison lissée, c'est un joueur très régulier et, encore une fois, un acteur majeur de la progression d'Arsenal. Dans son bouquin, Charles Watts dit plusieurs fois, très clairement, qu'en interne le club considère Saka comme le joueur le plus important d'Arsenal avec MØ (qui lui est l'interface entre staff et joueurs). Dès que MØ est indisponible, c'est Saka qui a le brassard... Tu crois vraiment qu'Arteta, le staff et le board, se trompent sur le potentiel de ce joueur ? Sur le fait qu'il est un élément indispensable pour retrouver les sommets qu'on vise ?

A mon avis le CM d'Arsenal est sur le forum pour venir avec un tel post clutch sur un des pires matchs de l'ère Arteta sauvé par un but de Bukayo Il a forcément lu le débat !

Je parle pas de matchs tout court mais de matchs SANS, de mauvais matchs. Je réécris mon post : Moi ce que je ne comprends pas dans cet argument c’est que certains joueurs que tu cites à titre comparatif ont : - un nombre plus élevé de matchs "SANS" (de mauvais matchs) que Saka dans les 2 (voire 3) dernières saisons - que des matchs "SANS" où ils ne sont même pas décisifs y en a aussi un paquet (et là encore plus que Saka) Mais c'est complètement faux, on dirait que t'es en train de dire que ces joueurs là sont SOIT décisifs, SOIT bons dans le jeu SOIT les deux. Mais ça leur est tous sans exception arrivé d'être mauvais dans les deux et de traverser des matchs horribles sans rien. Certains que tu cites plus que d'autres et beaucoup plus que Saka d'ailleurs. Les Mbappe, Foden, Haaland en tête de liste. Déjà tu parles souvent d'Odegaard et de Saliba en comparaison mais eux aussi dans les deux dernières années ont eu des coups de bien mous et des matchs bien nazes (ça arrive à tout le monde et d'ailleurs Odegaard en a eu bien plus que Saka). Et puis tu me parles de collectif. Quand je pense à City par exemple c'est beaucoup plus la maitrise, le collectif, l'animation qui en font une équipe invincible que le fait d'avoir des individualités présentes dans les moments clutchs (et d'ailleurs c'est très similaire à nous actuellement). Bref pour moi les résultats collectifs c'est pas en calculant le nombre de "joueurs clutchs dans les mauvais jours" qu'on va les expliquer. Et puis encore une fois Saka en a eu des moments clutchs c'est mentir que de dire le contraire. Ce qui est réel peut être c'est que ça se voit moins car c'est moins clinquants dans des scénarios moins clinquants. Bref je comprends toujours pas l'explication de ce "clutch factor" pour dézinguer Saka et encenser les joueurs que tu cites. Ou alors les joueurs cités ne sont pour les 3/4 pas les bons exemples.

Ça serait peut-être prématuré de le voir être titulaire samedi et enchaîner 2 titularisations en 1 semaine. Sa titularisation avec la Roja est sa 1re de la saison. Je m'attends à voir Partey et Rice alignés. En revanche ça serait bien de le voir rentrer à la 60e et de le voir être titularisé en LDC face au Shaktar. J'espère qu'Arteta utilisera Rice, Partey, Merino et Jorginho afin que chacun ait du temps de jeu et surtout que les 2 premiers cités ne jouent pas trop.

Konate ce que je n’aime pas c’est que parfois il pars clairement chercher des champignons et il laisse son camarade seul à défendre contre deux attaquants, c’est arrivé deux ou trois lors de cette trêve. Et derrière pas de compensation de Tchouameni, Kounde où le latéral gauche. Donc bon il a clairement pas tout fait bien notre Wilo mais parfois c’est parce qu’il a été vraiment laissé seul.

Ouais ça marche plutôt en France, en Angleterre ça doit être tellement fréquent. D'ailleurs j'étais hype y'a un petit jeune de 7-8 ans qui joue seul dans le parc de la résidence au foot, avec un maillot de Saka je l'avais vu quelque fois. J'avais envie de lui dire, t'es dans le droit chemin gamin! Puis dernièrement je l'ai vu avec un maillot de Foden, puis de Jotah de mémoire... Footix... Bon au moins il aime le bon championnat^^

Cette trêve internationale lui a permis de jouer 30 min sur le 1er match et 65 min sur le 2e match. C'est bien pour tout le monde.

Non aucun je voulais juste t'embêter ça me rappelais d'ancien débat Saka le problème par rapport aux autres ailiers c'est qu'il est pas hyper rapide, donc à voir c'est pas spécialement impressionnant comparer à un Vinicius par exemple, mais tu regardes à l'arrivée ses stats, ce sont celle d'un grand joueur. Sans aucune contestation possible. C'est d'avantage un meneur de jeux excentré, mais il est pas attendu comme tel.

Buteur contre le Portugal et la France durant cette fenêtre internationale, avec le brassard au bras (surclassé en U19 pour rappel).

Arteta maître des arts sombres aurait glissé à Saliba, avant qu'il parte en sélection, de perdre quelques ballons en chemin pour ne pas faire trop d'ombre à Konaté ... Sacré Mikel