Classement

Honnêtement Micah, y a eu combien de matchs qui ont ressemblé à celui de West Ham à l'extérieur cette saison ? Un match où on arrive jamais à remettre la main dessus une fois le 1er but concédé ? De mémoire j'ai Leeds, Southampton, Liverpool. Les deux premiers font suite à un match d'Europa League le jeudi, notamment face à une équipe comme Leeds qui a un vrai impact dans son stade et des qualités de pressing. Liverpool on peut l'entendre, c'est Anfield, c'est une bonne équipe quand elle est en confiance. Dimanche on a été méconnaissables à partir de la 30ème. On est, je pense, l'équipe qui a renversé le plus de situations cette saison en Premier League, y compris à l'extérieur, je pense dernièrement à Aston Villa, parce qu'on est capables de garder le ballon, jouer à 60 mètres de nos buts et le récupérer quasi instantanément. Holding n'est pas le seul facteur, mais il en est la cause principale selon moi, ce n'est pas lui taper dessus mais simplement une constatation. West Ham ne fait pas partie de la catégorie des équipes trop dures à maîtriser, ils venaient d'en prendre 5 par Newcastle chez eux et enchaînent les résultats décevants. Je ne reproche pas à Holding le fait qu'on se retrouve à 2-2, j'estime qu'on est plus suffisamment capables de faire ce que l'on sait faire avec lui, ce qui nous donne moins de chances de gagner des matchs. Puis dans tous les cas, même de par ses propres standards (beaucoup moins élevés), il n'a pas été bon dimanche. 5 duels joués, 5 perdus, 100% d'erreur dans le jeu long, 8 ballons perdus sans la prise de risque qui va avec. Les marges sont trop réduites actuellement pour minimiser cet impact, à mon sens.

Box to Box. Bientôt en LDC, Declan

Non mais j'ai l'impression de parler chinois en fait. Je suis à 100% d'accord pour dire qu'on joue différemment (et moins bien) avec Holding qu'avec Saliba. A 100% d'accord pour dire que Saliba est un bien meilleur joueur que Holding. Pas d'accord du tout en revanche pour dire que si on perd le titre c'est à cause de sa blessure. Je ne pense pas pouvoir faire plus simple ni plus français les gars.

Il est nul il a raté son pénalty, il va sortir en demie, déprimé et on va gagner le championnat. Faut se rappeler qu'il en marque 2 pas valables sur les 5 qui marque comme Leipzig aussi. Plus sérieusement je pense qu'il ne le battra pas. Contre le Real ça va être compliqué vu leur expérience et en final contre un club Italien, ça risque de bétonner aussi, à moins qu'il colle un quadruplé en finale je vois pas. J'espère que l'AC Milan ira en finale et gagnera, Maignan est vraiment le facteur X de cette équipe.

Y'a absolument rien d'abstrait dans la réponse de The Wilsh... Au contraire il a étayé son propos avec de véritables arguments en se basant sur les faits. Oui, avec Holding, on joue différemment... C'est pas une question de prendre quelqu'un pour un c**, ce sont juste des faits vérifiés par l'expérience des matchs. D'ailleurs, ça serait pas mal d'arrêter de dire qu'on parle de trucs "abstraits" dès que quelqu'un parle de tactique, de stats avancées, etc, parce que les staff de tous les clubs pro bossent justement avec ça... Si des ramdoms comme nous on vu le problème qu'impose Holding à l'équipe, vous en faites pas, Arteta aussi. Ce n'est pas une question de surcoter Saliba, c'est juste qu'avec le défenseur A, on joue plus haut, on a une meilleure résistance au pressing, une meilleure relance, et plus de sérénité qu'avec le défenseur B, c'est un fait. C'est juste une question de logique... Holding est lent, il ne peut pas couvrir les mêmes espaces que White, Saliba et Gabriel, donc forcément on doit jouer différemment. Holding a une moins bonne vitesse d'exécution et une moins bonne technique globale, fatalement on est moins résistant au pressing et on relance moins bien, c'est juste logique encore une fois. Bien sûr que Saliba a aussi fait des conneries, des mauvais matchs, mais toutes proportions gardé là, c'est comme si certains disaient que c'était pareil de jouer en défense avec deux Koscielny, ou avec un Koscielny et un Mertesaker, bah non, ce n'est pas pareil (pourtant Mertesaker était un très bon défenseur dans son registre, mais de par ses limites physiques, forcément fallait s'adapter, chose que Wenger a trop souvent négligé d'ailleurs). Et je le précise, y'a rien de révolutionnaire à dire cela hein, c'est juste ainsi, un joueur peut totalement changer toute ta façon de jouer.

C’est quoi les notions abstraites au juste ? Dire qu’avec Saliba on subit pas le pressing adverse de la même manière, que nos sorties de balles sont meilleurs? Ou de dire que notre pressing aussi est plus efficace car on peut prendre plus de risques vu que Saliba gère mieux La défense sur de grandes distances ? Holding c’est un bon gars, enfin c’est ce qui se dégage de lui, mais ne pas voir qu’on a moins de maîtrises avec lui, avec pour conséquences des points perdu dans la course au titre, c’est selon moi sous côté Saliba ou surcote Holding

Mais Nketiah n'est pas un joueur qui n'est pas capable de s'intégrer au modèle de jeu ! Il faut aller plus loin quand on fait ce type de comparatif, qu'est-ce qu'on perd, comment on peut le compenser. Avec Eddie on a indiscutablement fini par perdre en fluidité devant, mais on a tout de même conserver des ingrédients essentiels comme l'implication au pressing, la capacité à gagner des duels, garder des ballons haut ou même décrocher et apporter un surnombre. C'est à un niveau moindre de ce que fait le titulaire, mais on y retrouve des ingrédients. Holding c'est un défenseur de surface qui a du mal quand on s'éloigne de celle-ci. Il essaie de compenser par une agressivité disproportionnée, et comme ce n'est pas le meilleur pour anticiper, il est régulièrement battu. Balle au pied il éprouve des difficultés quand il est pressé. On y perd déjà deux ingrédients essentiels à notre jeu qui part des défenseurs. Le match aller contre West Ham : Le match retour : La différence est beaucoup trop grande. J'aimerais bien que le football soit si simple que de remplacer le meilleur central droit de PL par un joueur qui ne correspond pas et joue à un niveau milieu/fin de tableau soit compensé par le système, mais non. Le football c'est les joueurs et leurs qualités sur le terrain, et c'est pour ça que les bons joueurs coûtent cher. C'est pour ça que Manchester City a dépensé des centaines de millions d'euros sur des défenseurs, et pas que des titulaires. On a vu l'aspect transformatif qu'a eu Gabriel Jesus sur notre équipe en remplacement de Lacazette, le jour et la nuit. Un seul joueur peut avoir un impact fondamental sur une équipe, en particulier si le remplaçant n'est pas à la hauteur, et encore beaucoup plus si il ne joue pas la même partition que les autres. Voilà pourquoi Holding n'a eu aucune minute significative en PL cette saison, hormis pour défendre un score dans notre surface en fin de match, y compris quand Saliba revenait de la Coupe du Monde très tard.

@The Wilsh Si tu penses que Jesus a joué aussi bas simplement parce que Holding remplaçait Saliba... vous sûrcotez grave Saliba. Et pensez avoir raison en sortant des arguments encore plus abstraits que ceux qui ont un avis différent. Des graphiques qui sont des moyennes et ne tiennent pas en compte des temps forts / temps faibles, du contexte du match, etc. En me prenant en plus pour un c** (le foot c'est pas aussi simple que remplacer Pierre par Paul... merci.). C'est assez dingue. @Killian Je sais bien qu'on perd plus en qualité en remplaçant Saliba par Holding que Jesus par Nketiah, encore une fois ce n'est pas ça mon propos. Mon propos c'est que si on perd le titre ce ne sera pas à cause de l'absence de Saliba en fait. Tout simplement.