Classement

J'ai hâte de voir les réactions quand Arteta (ou un autre) prendra la tête du club, et n'alignera pas la compo rêvée par la fanbase d'Arsenal. Ca va être drôle de voir les retournements de veste massifs Sa compo, même si j'étais pas fan, elle est loin d'être stupide. Le mec il arrive en plein merdier, il a pris ses fonctions vendredi dernier, dans un vestiaire qui a totalement explosé, donc il a essayé de relancer les mecs mis au placard (Xhaka & Mustafi), tout en étant dans la continuité de ce que faisait Emery ces dernières semaines parce qu'il n'allait pas réinventer l'eau chaude en 2 sessions d'entrainement, pour le premier match il a sûrement voulu ne pas trop bouleverser les joueurs et partir sur un truc qu'ils ont déjà bossé un peu. On verra bien ce qu'il va proposer dans les prochains matchs. Mais c'est trop tôt pour le juger. C'est vraiment ahurissant de lire les réactions à chaud sur le match, aussi bien ici qu'ailleurs. Les attentes ne sont vraiment pas réalistes du tout, et déconnectées de la réalité.

Tierney revient de blessure, a enchainé 2 fois 90 minutes. De la gestion d'effectif. Mustafi / Chambers : Sokratis est nul, Holding nul depuis son retour et à nouveau blessé il me semble. Bellerin blessé aussi. Soit tu mets AMN à droite et Chambers dans l'axe, soit tu mets Mustafi dans le onze et Chambers à droite. Mustafi et Chambers sortent de bons matchs à ces postes. Pepe ne peut jouer qu'à droite ou en pointe. Problème : Auba/Laca. Son recrutement est plus problématique qu'autre chose ici. Pour les 2 autres points, j'ai une idée dessus mais rien de confirmé donc je préfère ne pas me lancer dans ça. De mon côté j'ai vu des choses encourageantes sur ce match, notre système défensif est connu pour être défaillant et ce n'est pas un coach promu vendredi, sans expérience en A, qui va le régler le dimanche qui suit. Mais on a vu du jeu, une volonté à aller vers l'avant et à récupérer les balles assez haut sur le terrain, surtout en première mi-temps. Ce match, il y a une semaine on le perdait. City a aussi perdu sur ce terrain. Donc ne mettons pas les charrues avant les boeufs, il faudra du temps à Ljungberg pour mettre en place ce qu'il veut.

Un jour et demi qu'il est là et on a déjà ce genre de message Woaw

Trop déçu qu'on ait pas joué comme le Barça de Cruyff après avoir viré Emery vendredi dernier... Plus sérieusement, il serait peut être temps de revoir vos attentes à la baisse. je ne sais pas trop à quoi vous vous attendiez au juste, avec Freddie qui a 0 expérience en coaching, et qui a eu 2 jours pour préparer son groupe. On fera les premiers bilans dans quelques matchs. Ce n'est pas du tout intéressant ni constructif pour le moment. L'échantillon n'est pas du tout significatif.

Oui et arteta avait ses grosses limites et se faisait systématiquement démonté par des mecs plus physiques. Arteta sa meilleure période a mes yeux c'est a côté de song. Qui même s'il ne jouait plus dans un rôle défensif, apportait un certain impact physique qui soulageait grandement arteta. La PL c'est pas la Liga, tu peux pas aligner un milieu avec 3 joueurs de 60kgs et 1m70. Il faut de l'impact physique. Même traditionnellement chez nous nos meilleures périodes ça reste quand on avait un milieu puissant, Coquelin dans un passé très proche, les vieira, Gilberto, edu, et compagnie. Quand à kante et torreira, le seul truc qu'ils ont en commun, c'est leur petite taille. Mais Ngolo est un athlète infiniment supérieur à Torreira en fait. C'est une force de la nature ce mec. Torreira à contrario est vraiment en dessous de la moyenne physiquement. Petit, pas très costaud, pas très endurant (souvent le mec a des crampes ou et cramé en fin de match). Du coup honnêtement j'ai des doutes quand à sa réussite en PL. Parce que bon, un milieu guendouzi et xhaka c'est quand même pas une bonne idée sur le papier, et assez suicidaire. Matteo reste assez faible physiquement parlant, xhaka est trop lourd et trop peu mobile. Lucas est trop petit et manque de puissance/d'impact. Ça fait plusieurs années (même avant Emery) que les milieux puissants et rapides physiquement nous font des misères, les Capoue doucouré wanyama et les autres ils se régalent a chaque fois. Tu regardes les meilleures équipes de PL sur les 10 dernières années, elles avaient toutes au moins un milieu qui était un athlète au dessus de la moyenne.

10 cm ouais c'est énorme, je sais pas si tu te rends compte. Parce qu'avec les 10 cms, doit y avoir aussi 5/10 kgs qui les sépare. Et après, c'est de la physique pure, plus t'es lourd et grand, plus t'as de chance d'avoir un + gros impact physique. 10 cm ça fait aussi une grosse différence au moment ou il faut aller au duel de la tête quand il faut se battre sur les dégagements de gardiens/seconds ballons. Et oui Coquelin a été largement meilleur que Torreira si on les juge sur leurs périodes respectives à Arsenal. Bien plus performant. Il a été un élément indispensable d'un des meilleurs milieu de terrain de la décennie au club. Torreira c'est une bonne demi saison à Arsenal. Gundogan en 6 il peut se le permettre quand il joue des équipes quand il a 70% de possession de balle. Maintenant, City reste une bien meilleure équipe, bien plus solide, avec Fernandinho pour protéger son back 4 que Gundogan. Y'a même pas photo en fait. T'es dans la caricature totale avec tes poncifs sur la L1. Tu pars du principe qu'un joueur avec de l'impact physique est forcément un mauvais joueur de foot, ou a des pieds carrés, c'est pas du tout le cas. En attendant, la realité me donne totalement raison: - Klopp construit son milieu autour de Fabinho/Wijnaldum qui ont énormément d'impact. Il fait jouer Ox au milieu qui est un mini tank aussi avec un combo puissance/vitesse intéressant. - Guardiola a pour pièce maitresse Fernandinho, et il a été cherché Rodri. - Le Chelsea qui a été champion sur la décennie, on y retrouve notamment du Kanté, du Matic. - Les meilleures périodes de Tottenham sous Pochettino il alignait régulièrement des monstres d'athlétisme au milieu. - Le leicester champion => kanté. - La meilleure période d'Arsenal sur la décennie, d'un point de vu comptable c'est avec le milieu Cazorla Coquelin qui étaient super complémentaires. - Arsenal à l'époque des invincibles, Vieira qui était un combo puissance/taille/vitesse/mobilité inédit. Gilberto. Edu. - Les Essien, Makélélé, Mascherano, Xabi Alonso qui ont tous écrasé la PL à leur époque en ayant un énorme impact physique, notamment. Et on peut remonter à encore plus loin si tu veux. Alors qu'actuellement on a: - Xhaka qui est beaucoup trop lent, et a une vitesse d'exécution/explosivité d'un mollusque. C'est super flagrant sur les phases de contre ou il est toujours en retard. - Guendouzi qui est encore un poids plume et bien trop tendre. - Torreira qui fait 1m68, incapable de gagner un duel de la tête, et est nettement dominé physiquement par n'importe quel milieu un peu solide physiquement de PL. - Willock poids plume. Notre milieu ça fait des années qu'il ressemble à du gruyère. Que ce soit sous Wenger ou Emery. Alors ok le coaching n'a pas toujours été exemplaire, mais il y a aussi un manque de capacités athlétiques. En fait, c'est marrant comment pour toi le "muscle" c'est péjoratif, et que c'est un truc de L1 comme tu dis (surtout quand Fabinho kanté viennent de ce championnat et écrasent la PL ) , alors que t'étais le premier à réclamer plus de vitesse devant quand on avait Giroud, ou des milieux offensifs pas rapides en ailier. Pourtant, la vitesse c'est une qualité athlétique comme l'est la puissance. Après, la puissance c'est pas aussi sexy sur Fifa, c'est vrai.

Parce que son travail, c'est pas simplement mettre 11 joueurs sur une feuille de match, mais essayer de gérer un groupe au mieux, avec des êtres humains derrière. Il a pris ses fonctions vendredi dernier, c'est tout à fait normal de voir une compo à la Emery j'ai envie de dire. Les joueurs ont déjà 0 confiance. Il n'allait pas lancer une compo inédite qu'il n'aurait pas eu le temps de bosser du tout à l'entraînement. Ca aurait été contre productif. On a déjà une équipe avec le moral au plus bas et 0 confiance, donc c'est loin d'être stupide comme choix et ça s'explique. Pour la confiance de ses joueurs, il a fait le choix de repartir sur un truc qu'ils ont bossé ces derniers jours à l'entrainement. Il est reparti grosso modo avec le même groupe qui a joué ces derniers matchs, en essayant de réintégrer Xhaka & Mustafi, ce qui est une très bonne chose & un choix intelligent. C'est risible de le juger là dessus. On verra ce qu'il fera pour les prochains matchs, quand il aura le temps de préparer/bosser son équipe. Ca sera peut être mauvais. Ou peut être bon, on verra. Pas la peine de paniquer.

Ok explique moi tout ça : Torreira sur le banc alors qui sauve deux buts mais comment Xhaka peut être devant lui ? Comment Tierney passe derrière Kolasinac ? il sait pas faire un centre Comment Chambers peut être arrière droit ? il est handicapé des pieds Comment on peut revoir Mustafi ? Mustafi quoi Comment on peut voir Saka être devant Pepe et Martinelli ? Pourquoi Lacaz reste 9 alors qu'à l'extérieur c'est léger ? On arrive pas à aligner un onze correct, pour moi c'est de la folie pur, il y a aucune logique

Mascherano dans son prime, oui c'est un monstre physique. Et même en fin de carrière quand il passe en défense centrale au Barça, malgré sa petite taille pour 1 central, y'a pas un mec qui le prend au duel, physiquement parlant. Après il était en Liga aussi quand il passe défenseur et dans une équipe qui subissait peu. C'est plus simple. Keane c'était il y a 20 ans, depuis le foot a nettement évolué du côté athlétique. Les défenseurs modernes doivent être puissants et rapides alors que la vitesse a l'époque n'était pas aussi importante a ce poste. Les gardiens on les préfère de grande tailles. Les milieux on préfère des athlètes capables de courir 14 km par match en ayant un gros impact physique. Les meilleurs attaquants sont en général rapide. T'es vraiment bizarre dans tes réponses. Je dis qu'il nous faut un profil plus athlétique au milieu, avec plus d'impact physique parce qu'on en manque cruellement, et toi tu tombes directement dans la caricature. Comme si je voulais qu'on aligne un 11 de bourrins. La base du sport collectif, c'est d'avoir un effectif complémentaire. Que les différents profils maximisent leurs qualités et minimisent leur défauts. Ça te dérange pas de voir n'importe quel random en PL traverser notre milieu comme si c'était du gruyère depuis plusieurs années ? Ça te dérange pas de voir notre milieu, peu importe les joueurs alignés, même torreira, se faire bouffer au milieu par n'importe quel adversaire un peu rugueux? Ça te dérange pas de voir qu'on a aucun milieu capable de gagner un duel à l'épaule/de la tête contre n'importe quel milieu a peu près athlétique du championnat? On a 0 milieu dans l'effectif qui est capable de multiplier les allers retour, aussi bien pour revenir défendre sur les phases de transition que d'accompagner les phases offensives. Quand tu vois de l'autre côté kanté ça fait mal aux yeux de voir ce qu'on a chez nous, ouais clairement. Et j'ai jamais dit que Coquelin est un meilleur joueur que torreira, fais l'effort de me lire correctement. Je dis que sur leur période respective a arsenal, oui le français a été nettement plus performant. Bon après le mec venait de Charlton et n'avait pas une nationalité exotique donc forcément on a tendance à oublier l'enorme bien qu'il a fait a l'équipe. Sur la période avec Santi on a un des milieux les plus solides du championnat des 2 côtes du terrain. Sur l'année civile où il est titulaire on a le plus grand nombre de total de points. Coquelin c'était pas un cador mais son impact physique a énormément apporté a l'équipe. Ce que je n'ai jamais senti chez torreira sur la durée. Même sur sa bonne période avec xhaka, notre milieu c'est du gruyère complet. On a besoin d'un profil plus athlétique, ça permettra de renforcer le milieu, c'est aussi une force de dissuasion remarquable quand il s'agit d'aller au duel, et ça permet aussi de soulager/libérer les coéquipiers autour des tâches défensives. Torreira sur ce qu'on a vu: - sa taille pose problème pour un joueur a vocation défensive. Quand il s'agit d'affronter des mecs qui lui mettent 15 cm et 15 kgs, on sent direct ses limites athlétiques. Et en PL y'en a beaucoup. - il a pas un moteur énorme non plus. La saison passée il peinait a finir les matchs, et en 2e partie de saison il est cramé. C'est quand même marrant, tu réponds pas aux arguments, tu prends quelques extraits de mes messages que tu déformes pour que ça corresponde à ton opinion. En attendant, j'attends toujours que tu me cites une équipe de PL qui a survolé le championnat avec aucun mec au dessus de la moyenne athlétique ment parlant, au milieu. J'attends.

Ah d'accord il gère bien l'humain avec Pepe ? de même avec Torreira ? Tierney ? le mec était sur le banc donc il pouvait jouer... il met les meilleurs sur le banc comme le faisait Emery. Et en plus le mec relance des joueurs qui ont coûté énormément de point... Xhaka et Mustafi mais WTF fin bref moi j'arrête la je trouve ça aberrant.

Et pourtant tu retournes en arrière pour lire les commentaires de l'époque, tout le monde s'accordait pour dire qu'il manquait d'un 6 un peu plus costaud physiquement. Et ce Ramsey là n'était pas encore totalement indiscipliné, et c'était un joueur avec un moteur incroyable, bien meilleur que tous nos milieux en terme d'impact physique. Quand à Coquelin et Torreira, y'a 10 cm de différence entre les 2. En terme de puissance, ça n'a rien à voir non plus. Réflexion à la Deschamps et alors? Il a tout à fait raison, le mec il roule sur le monde entier avec ses sélections. Donc Klopp aussi c'est un débile avec Fabinho? Même Wijnaldum on n'a pas son équivalent en terme d'impact physique. City sous guardiola, sans Fernandinho c'est pas la même équipe. L'athlétisme c'est tout simplement primordial dans le foot moderne. Encore plus en PL. Faut arrêter avec ce vieux poncif des "catcheurs", "muscles", ou arrêter de croire qu'on peut se dispenser de puissance physique. Ce sont des sophismes niveau sofoot, et totalement déconnectés de la réalité. Il suffit de regarder les faits encore une fois, cite moi une très bonne équipe de PL récente qui n'avait pas au minimum un mec très fort athlétiquement parlant dans l'entrejeu?

Non je suis pas d'accord, là tu as une réflexion à la Deshamps avec du muscle et du muscle. J'ai vue Arsenal faire de belle chose avec Arteta et Ramsey devant la défense, entre 2013 et 2014, il y a pas de muscle ni de taille, et pourtant ça gagnait et même à l'extérieur on avait un super bilan à l'extérieur. Pour moi c'est une question de pressing et de placement. Je trouve pas Coquelin plus puissant que Torreira c'est presque le même gabarit.