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Quand je parlais de réactions disproportionnées je ne te citais pas toi je disais que ça avait existé sur ce forum bien avant le topic Viktor Gyokeres et sur plein de joueurs, cette année comprise. Toi peut-être pas mais d'autres oui, et généraliser les critiques de Gyokeres en prenant ces exemples là est très mauvais car 80/90% des critiques qu'ils a reçues étaient argumentées. Martinelli / Merino et d'autres joueurs ont eu leur lot d'insultes et de messages méchants gratuitement. Et je pense que ces joueurs et les joueurs que tu as à juste titre cités ont reçu des messages beaucoup plus virulents qu'un GIF Magicarpe. "Jouer à 10vs11" je peux te citer 20 joueurs dans les 10 dernières années de tête qui ont subit ce genre de critiques : Aubam / Giroud / Jesus / Martinelli / Xhaka / Mustafi (et encore lui c'était 10 vs 12), c'est pas nouveau et ça ne justifie pas d'être choqué ou de sous-entendre que c'est un traitement qui est réservé uniquement à Gyokeres car c'est un souffre douleur. Pourtant ça me paraissait simple mais je peux synthétiser si tu veux : Gyokeres a été critiqué --> la plupart des gens ont argumenté et c'était aussi justifié --> ça n'en fait pas LA grosse victime du forum, encore une fois tous les joueurs en prennent pour leur grade. C'est pourtant ce que tu fais quand on utilise les mêmes termes sur les matchs de Gyo. Mais encore une fois c'est normal d'être subjectif et je le suis aussi. Mais moi c'est juste les propos (pas que toi) mais qui tendent à expliquer que tout le monde est injuste et subjectif sauf "nous" que je conteste. Encore une fois c'est se poser en détenteur de la vérité, je pourrais te rétorquer que tu as énormément surcoté les performances de Gyokeres tout au long de la saison mais ça ne ferait pas avancer le débat. Jesus moi par ex j'ai trouvé certains matchs / entrées bonnes tout en disant que c'est pas pour autant que je le voyais titu sur le long terme et que c'était absolument anormal qu'il rentre dans la discussion pour l'être, et que ça révélait la déception de Gyokeres depuis le début de l'année. J'ai jamais dit et je pense que personne ne l'a dit qu'il devait être titu indiscutable pour le reste de la saison.. Mais là tu réduits limite toutes les critiques de Jesus à une blague avec un magicarpe ou des termes qui ont été utilisés pour 50000 joueurs ici. C'était ça mon propos de base, de dire que oui Gyokeres a subi des critiques, oui certaines n'ont peut être pas été constructives et méchantes (comme plein de joueurs tout le temps), mais non ce n'est pas un souffre douleur ni un mec pas reconnu à sa juste valeur, c'est un mec qui a reçu 95% de critiques qui étaient argumentées. Et c'est hyper désagréable quand on fait l'effort justement d'argumenter, d'expliquer pourquoi, ce qui ne marche pas, les axes d'amélioration, tout en reconnaissant les bonnes performances quand il y en a, qu'on dénigre ton avis et qu'on le réduit à de la subjectivité puérile.

Y a aucune attaque indirect. Tu le dis toi même c’est une blague de mauvais goût absolument inutile et qui n’apporte rien au débat, si y avait que ça à la limite ça irait, mais c’est pas comme si c’était isolé. Faut se calmer un peu ? Ta provocation inutile ça sert à quoi ? Essaies d’appliquer un peu ton raisonnement à toi même avant de donner des leçons aux autres, ça pourrait être sympa. Comme si ton post précédent était utile, c’est juste bête et puéril et ça invite pas à une discussion ou un débat plus sain mais bon. Au passage je n’ai pas que cité tes propos, et c’était juste pour illustrer l’exagération énorme sur ce joueur. Par le passé j’ai défendu d’autre joueurs comme Xhaka, Giroud ou Mertesacker c’est la première fois que je me fais insulter de groupie, c’est normal ça ? On traite de groupie les gens qui sont pas d’accord, sympa comme concept.

Oui bon c'était une blague de mauvais goût j'en suis désolé. Mais ça vaut vraiment de se faire cibler par des attaques indirectes sur deux pages alors que j'étais même pas initialement dans les discussions, de me faire traiter de gamin de 14 ans puéril et à deux doigts de me faire insulter de c****d? Faut se calmer un peu sérieux

C’est toi qui m’a repris sur le terme élite et qui au final fait de la semantique. Si tu prends le message dans sa globalité je parle d’axe de progression, et que c’est la dedans que je vois un vrai axe de progrès le concernant. ‘Les situations cette saison, il les a eu, et il a globalement était moyen à la concrétisation. Et après on dit la même chose, il a déjà eu une vrai bonne saison dans ce domaine là. Mais ça fait la deuxième saison où on voit un recul, et ce qu’il a fait deux années d’affilée, il faut qu’il le répète (pour moi) tous les ans. La phrase en gras, c’est une belle phrase mais elle nous emmène où ? Je peux faire la même, mais pour dire que la vérité d’hier n’est plus celle d’aujourd’hui Il l’a fait par le passé, donc ça va dans mon sens… je lui demande juste de le refaire. C’est pas trop demander… il est encore dans un âge où il progresse

C'est quand même dommage de constater que 61 pages plus tard (déjà), les tensions entre les membres continuent de se cristalliser et les critiques à son égard tournent en rond.

Ah bah m****, je te trouvais toujours juste dans tes critiques le concernant, là t’as quand même exagéré je trouve. Mais ne relançons pas un sujet passé

Mais t'arrivais pas à capturer des Magikarpe petit pour être autant en furie sur ça ?

Oui et je rajouterai qu'il a souvent eu des blessures ou des coups de moins bien du à une sur utilisation. Sauf erreur il commence l'année en boulet de canon l'an dernier et il se chope une grosse blessures. Je viens d'aller voir 9 buts 14 PD TTC avant sa blessure fin décembre. Ca enlève pas que c'est de loin sa pire année au club selon moi cette année (avec des stats pas si terribles), il a un statut de leader qu'il a peut être du mal à assimiler, il est attendu (par les adversaires) en plus de ça. Je trouve qu'il force beaucoup et qu'il rate pas mal dans le dernier geste. Mais je l'aime toujours Bukayo, si y'en a un qui mérite une PL au club, c'est notamment lui.

C'est pas une question de prendre des saisons qui m'arrangent, mon propos c'est qu'il a déjà prouvé qu'il pouvait être élite dans sa capacité à marquer, pas qu'il l'était aujourd'hui, il y a 6 mois ou même la saison dernière. Ca c'est obvious, je ne vais pas le nier. Il l'a déjà prouvé et pas sur deux semaines, sur deux saisons pleines. Et non je ne vais pas dire non plus qu'il a la capacité d'être aussi fort, ou presque, à la finition que Salah, pourquoi est-ce que je dirais des conneries pareil ? Salah c'est même plus élite, quand il marquait 30-40 buts dans la saison c'était niveau Ballon d'Or. Après vous pouvez débattre sur les étiquettes que vous aimez coller, "élite", "top class", "world class". Mais dire que la finition n'a jamais été une qualité de Saka, ou qu'il ne nous a jamais fait gagner individuellement, ça c'est une bêtise. Sur le même exemple, aujourd'hui Martinelli est très critiqué sur sa finition, est-ce que pour autant, en 2022-23, ce n'était pas une de ses qualités principales ? Le foot est vivant, la vérité d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui, par contre il faut avoir l'honnêteté de prendre en compte ce que les joueurs ont fait par le passé. Bien sûr que si, c'est pour ça que très souvent je n'ai même pas le courage de débattre avec toi, tu ments éhontément.

J'ai l'impression qu'on demande à Saka d'avoir des stats de buteur alors que ça reste un ailier. J'ai cherché le nombre de but des meilleurs ailiers de PL toutes saison confondu et voici le résultat : 1 Mohamed Salah 26 2017-18 Liverpool 2 Mohamed Salah 22 2021-22 Liverpool 3 Mohamed Salah 17 2023-24 Liverpool 4 Mohamed Salah 17 2019-20 Liverpool 5 Bukayo Saka 16 2023-24 Arsenal 6 Mohamed Salah 16 2020-21 Liverpool 7 Mohamed Salah 15 2022-23 Liverpool 8 Raheem Sterling 15 2019-20 Man City 9 Sadio Mané 14 2018-19 Liverpool 10 Eden Hazard 13 2018-19 Chelsea Et au niveaux passes décisives : 1 Mohamed Salah 13 2021-22 Liverpool 2 Leroy Sané 13 2017-18 Man City 3 Mohamed Salah 12 2022-23 Liverpool 4 Mohamed Salah 10 2019-20 Liverpool 5 Raheem Sterling 10 2017-18 Man City 6 Jacob Murphy 9 2024-25 Newcastle 7 Mohamed Salah 9 2023-24 Liverpool 8 Leroy Sané 9 2018-19 Man City 9 Raheem Sterling 9 2018-19 Man City 10 Anthony Gordon 8 2023-24 Newcastle 11 Bukayo Saka 8 2023-24 Arsenal 12 Eden Hazard 8 2018-19 Chelsea 13 Mohamed Salah 8 2017-18 Liverpool 14 Bukayo Saka 7 2024-25 Arsenal 15 Bukayo Saka 7 2022-23 Arsenal

Alors si tu veux entrer dans un jeu de comparaison stupide (honnêtement j’ai pas la tête à ça mais bref), je n’ai personnellement jamais comparé Merino à un « Magicarpe » ou me suis moqué de qui que ce soit comme joueur à Arsenal, je n’ai jamais dit non plus qu’on avait pas le droit de critiquer un joueur, au contraire c’est la liberté de chacun. Jamais dit non plus que y avait pas eu d’arguments mais franchement certaines réactions (beaucoup mêmes, il faut le dire) étaient stupide et puérile. En tout cas, dans les joueurs que tu as cités je n’ai jamais vu des posts aussi peu respectueux pour Martinelli, Trossard, Jesus et même Merino que j’ai beaucoup critiqué je n’ai jamais utilisé les termes que certains ont employé par rapport au Suédois du genre « Joué à 10vs11 avec ce joueur » Magicarpe ou ne que sais je, si oui je t’invite à me quoter. Honnêtement les seuls joueurs où j’ai vu des traitements à peu près similaires, dans les faits c’était bien pire, c’est Xhaka, Mustafi et David Luiz, et eux c’étaient tout les week-ends qu’elles que soient la gueule de leurs performances. Havertz a pris cher aussi mais j’ai vu personne poster des gifs ou des images le comparant a je ne sais quoi (j’ose même pas utiliser les termes qui ont été partagés parfois) Y a rien qui va dans cette phrase, c’est justement une contradiction ton propos. J’ai qualifié la rentrée de Jesus d’ « immonde » Contres les Wolves, je vois pas comment qualifier autrement ce matchs j’ai utilisé le même terme pour Gyokeres contre Liverpool par exemple… Viens pas m’inventer un deux poids deux mesures sur deux joueurs. J’aime beaucoup Jesus, je ne le trouve plus au niveau requis et beaucoup l’ont bien surcoté après son but contre Aston Villa ou son entrée contre Bruges, quand il a été bon (en FA Cup lors des deux matchs notamment, contre l’Inter en C1 aussi) j’ai été le premier à l’encenser. La différence fondamentale entre certains ici et moi c’est que je viens pas poster des gifs débiles et puériles ou comparer des joueurs avec je ne sais quoi, trouves moi un seul propos ou je compare Jesus ou Merino a je ne sais quoi. Enfin, je vais te raccourcir la recherche, je n’ai jamais utilisé de comparatif aussi peu respectueux sur n’importe quel joueur passe au club contrairement à certains ici.

Il fera sans doute jamais des saisons à 35-40 buts oui, il se rapproche plus d'un meneur excentré que d'un attaquant de côté. On doit attendre de lui qu'il finisse ses saisons aux alentours des 15-20 buts TCC c'est déjà très bien. Peut-être qu'en le rapprochant un peu plus de l'axe ça augmentera un peu aussi. Et il nous fera gagner individuellement par d'autres moyens, par tout ce qu'il apporte dans la création.

C'était pire. Y'avait 20 messages lui demandant de quitter le club sur certains matchs à peine 5min après le match. C'est pouur ça que même déçu par le joueur je ne pouvais m'empêcher de le défendre. Après on a tous surréagi en après match et tous écrit des bêtises au moins une fois. Bref espérons que la confiance qu'il a actuellement lui serve à performer. J'ai l'impression que Mikel ne compte plus que trop peu sur Jesus. Et un bilan ne pourra qu'être fait qu'en fin de saison surtout.

Des avis exagérés et des moqueries inutiles y en aura toujours et pour tous les joueurs. Mais comme ça a été dit le traitement GLOBAL réservé à Gyokeres n'est pas plus dur loin de là que d'autres joueurs avant lui. D'autant que je trouve que les débats ont été dans l'ensemble bien tenus, argumentés et développés. Je pense que tu as cette perception là parce que c'est un joueur que tu as beaucoup beaucoup défendu mais d'autres joueurs ont subit des critiques similaires : Merino, Martinelli, Trossard, Jesus, Xhaka, Arteta... et bien d'autres. C'est pas un souffre douleur Gyokeres (si tu enlèves les bêtises de certains), il a été beaucoup critiqué certes, mais les gens ont étayer leur argumentaire c'était pas insensé ni gratos. Toi par exemple quand tu vas qualifier le match de Jesus "d'IMMONDE" tout en défendant des perfs de Gyo qui étaient similaires, ça montre aussi que dans la critique et dans le débat on est avant tout subjectif.

Étonnamment je suis confiant pour ce Match. On a eu une semaine pour récupérer et préparer ce match, on joue a domicile et Chelsea est notre paillasson. Pour l'équipe est-ce qu'on verra Odegaard et Trossard, Odegaard et Eze ou Eze et Trossard.. surprise.

Je suis d'accord avec toi. @Auré prend évidemment les saisons qui l'arrange. Mbeumo met 20 buts l'année dernière à Brentford en PL là il va dépasser la dizaine à United... sur les deux dernières saisons il plante plus que Saka et il dit que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs Et puis personne a rêvé de Mbeumo et Semenyo... en revanche dans la transition ils sont plus fort que Saka mais dans d'autres domaines Saka est au dessus. Physiquement et dans la justesse de ses choix il y a pas beaucoup d’ailier meilleur que Saka. Mais ce sera jamais un joueur qui nous fera gagner individuellement. Faut l'accepter et lentourer de finisseur.

C’est exactement ça. Dailleurs, Liverpool perd la finale de Cup contre Newcastle, ça leur empêchera pas de prendre la PL derrière. Faut qu’on y aille match après matchs. Mais cette League Cup pourrait donner beaucoup de boost à l’effectif. Je pense aussi à City, avant la finale de Cup il prenne le Real, on est dans une situation où on a quand même beaucoup beaucoup d’avantage en main.

Il ne faut pas. Calafiori l'a dit dans une interview, c'est l'un après l'autre et ça commence avec une finale de Carabao contre City. L'appétit vient en mangeant, donc commençons par l'entrée. Nous ferrons les comptes à la fin de saison

De toutes les façons, ce sont les joueurs qui font le travail, donc quoique certains fans disent, ce qui doit arriver arrivera quelque soit l'issue.

J'espère que l'idée de les taper va leur faire penser à autre chose demain. Une bonne branlée contre nous pour se remettre la tête à l'endroit et se préparer pour le PSG!

ça me mets mal à l'aise cette discussion on a gagné aucun titre majeur depuis 20 piges, on a un palmarès quasi inexistant en coupe d'europe On est en bonne position pour tout mais allons-y doucement, je vais être superstitieux à force de lire vos commentaires et je vais penser que ça va nous porter préjudice

Ridicule, ils ont l'avantage d'évoluer dans un championnat faible qu'ils vont gagner sans encombres là où Chelsea joue en PL et est engagé dans une course pour se qualifier en LDC Ils étaient bien contents la saison dernière de pouvoir arriver en demi-finale avec leur équipe en pleine forme et bien reposée, aucun blessés là où nous on a subit le contrecoup de la PL avec plusieurs absents notables J'espère tellement que le QSG de fasse taper par Chelsea

C'est probablement le seul des 5 championnats à le faire pratiquement chaque année, non ?