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c'est des espaces intergalaxiques que les équipes laissent en Bundes...

Il ne faut pas oublier qu’il y a 46 matchs en championship.

C'était pour dire commun, chaque année plusieurs joueurs marquent 20 buts en général en championship depuis longtemps Banal veut juste dire commun quoi J'invente rien, sur une même saison t'as plusieurs mecs avec 20 buts Quand Gyok en met 17 t'as 5 mecs avec 20 buts Quand il en met 21 t'en as deux autres Et quand il y es pas t'as plusieurs buteurs avec 20 En 18/19 t'as 9 joueurs avec plus de 20 buts

Il est pas mal leur calendrier Cest vraiment un truc de dingue la PL

D'ailleurs l'accompagner je pense que c'est ce que fait très bien Arteta, il ne le surexpose pas, quand Calafiori et Hincapié était dispo MLS restait dans l'ombre. Si je ne dis pas de bêtise, il me semble que MLS a aussi connu sa première sélection en NT l'année dernière, tout ça c'est quand même énorme à 18 ans, pour une première saison. Il faut le digérer, et ça ne se fait pas en 2 semaines. Le gros point positif c'est qu'on a l'effectif pour ne pas rusher ou le cramer, c'est juste pas de bol que 2 seniors soient blessés en même temps, au même poste.

Ben on ne s'entendra pas sur le sens du mot "banal" alors, pour moi marquer 21 buts en une saison ce n'est pas banal. C'est bien. Pas exceptionnel, pas banal, bien. J'ai déjà vu des membres ici parler de faute professionnelle car le staff ne s'intéressait pas à un joueur ayant des stats similaires en D2... Pour les autres joueurs ayant marqué, je n'utilise pas cet argument pour dire que mettre 20 buts en D2 suffit à garantir qu'un joueur deviendra un cadors. Je répondais juste sur le fait qu'il y a déjà suffisamment matière à critiquer sur lui, pour en plus inventer ou extrapoler des choses douteuses.

Tant qu'ils prennent des points sur City en PL, ça me va.

Mitrovic a vraiment mis 43 buts sur une saison de championnat? Je le trouvais bon même en PL. Un vrai taureau. Pour Gyo on fera le point dans un ou deux mois. Le retour d'Havertz doit lui faire un électrochoc, il doit jouer chaque minute comme si c'était la plus importante de la saison.

Moi j’aimerais bien voir une équipe un peu mixte pour ce match. Continuer de donner du temps de jeu à ceux qui ont moins d’opportunités, laissez au repos les joueurs qui sont le plus fatigué (ça nous on a aucun élément factuel). ‘Du coup j’aimerais bien voir un truc comme ça Kepa White - Saliba - Gabriel? - MLS Zubi ou Norgaard Odegaard - Rice Saka - Gyokeres - Eze A voir pour Nwaneri également suivant qui est aligné à côté de lui. Si MLS est amené à jouer, autant ne pas l’écarter et essayer de lui redonner du rythme et du temps de jeu. Et Gabriel, après avoir reposé Saliba, je ferais bien la même chose avec Gabriel mais la seule solution c’est Norgaard donc à voir également.

C'est pas ce que je dis, mais que Gyokeres fait rien de spécial en championship, il est dans la lignée des joueurs que tu cites et j'en prends aucun pour être titulaire à Arsenal à part Toney dans un rôle à la Trossard quoi. Enfin en tout cas pas à 75m€

C’est pas tout à fait vrai non plus. Mitrovic il a moins joué en PL (je crois qu’il n’a jamais fait une saison complètement en jouant 38 matchs à Fulham) mais il a chaque fois dépassé la barre des 10 buts dans une équipe moyenne. Toney, oui c’était un super joueur de PL, perso j’aurai apprécié le voir chez nous en 22/23, 23/24 voir même 24/25 avant qu’il se barre en Arabie Saoudite Tu prends même un Teemu Pukki, jouant dans la pire équipe de PL il a dépassé chaque fois les 10 buts (avec rien autour) A l’époque (2019 ou 2020 je crois) fallait apparemment absolument faire un All in sur Tammy Abraham quand il sortait de sa grosse saison de Championship (on pourrait aussi parler du cas Buendia c’était marrant) alors oui les ambitions ont évolué évidemment. Mais recruter en D2 veut pas forcément dire que le joueur va pas performer en PL, au contraire une bonne partie des joueurs dans ta liste ont performe en PL en dépassant les 10 buts dans des équipes nullissimes. Et je trouve pas forcément que les équipes font tu fais référence jouait pour les 9 en questions. Qui plus est, si y a bien une équipe qui joue pas avec son 9 actuellement c’est bien la nôtre. En ce qui concerne Gyokeres, il y a pas que la D2 ou les buts en C1 avec le Sporting, il a performé en C3 aussi et avec sa sélection notamment en Ligue des Nations. C’est léger je suis d’accord là dessus. Mais ça reste un peu plus de référence que si il avait fait le travail qu’au Portugal.

Oui, c'est banal (ou commun?) et c'est pas péjoratif. Il fait le job en championship comme beaucoup de joueurs en étant bon et ça lui a valu son transfert. 17 et 21 buts. Rien que sur les 5 dernières années : Les 9 ayant marqué plus que Gyokeres en championship sur une saison. (Les buts sont entre parenthèses) Vous auriez pris qui à Arsenal ? Perso Toney et il en met 31. Mitrovic, Toney qui ont tout casser en championship ont beaucoup moins marqué en PL dans des bonnes équipes qui jouait pour eux. C'était pour souligner que le nombre de buts dans un niveau faible est parfois un critère peu révélateur. Tout ça pour dire que Gyokeres a marqué des buts en championship, c'est cool mais vraiment rien de spécial. Pareil en C1 avec le Sporting, rien de spécial.

Oui ses déplacements c'est sa qualité première. Il a beaucoup de défauts qui le limite quand meme beaucoup a très haut niveau. Il est quand meme très faible dans l'élimination de son vis a vis et ça pour un ailier c'est rédibitoire. Son utilisation du ballon quand il l'a dans les pieds c'est très quelconque aussi et quand le décalage n'est pas fait, il doit souvent se contenter de remettre en retrait. Par contre il a des qualités qui, poussées a leurs paroxismes pourraient en faire un joueur très décisif et ça c'est rare. Un peu a l'image de podolski il brille par ses capacités a la finition ou au centre. Il avait perdu ça l'année derniere donc il ne servait plus a rien mais ça sembke revenir. Ce n'est pas un meneur excentré a la saka ou trossard mais vraiment un attaquant excentré. Moi personnellement j'aprécie beaucoup ce type de joueur parce que le football, le but premier c'est de mettre plus de buts que l'adversaire et pour ça, il faut des joueurs quu apportent le danger. Par contre il doit y avoit des consignes adaptées pour ce genre de joueur. Ils doivent essayer encore et encore, prise de risque maximal et dès que la possibilité se présente. L'approche des matchs d'arteta est tellement prudente que pour moi ce genre de joueur ne peut pas s'exprimer chez nous.

Liverpool - Brighton est la seconde affiche de ce tour aussi

Dans ses déplacements je vois pas où il peut faire mieux. Il est toujours bien placé pour recevoir le ballon. Il maîtrise meme les appels contre appels pour brouiller des pistes. Apres oui il a toujours eu ca en lui j'ai jamais compris pourquoi Arteta a cherché à en faire un ailier qui colle la ligne contrairement à Saka ou Madueke. C'est pas ce profil la. Mais à 24 ans il semble enfin montrer cette maturité. Que ce soit chez nous ou ailleurs il doit avoir cette ambition d'être un grand buteur. Il a tout pour.

Je lis des supporters sur les forums anglais qui sont prêts à le vendre Le talent de ce joueur est dingue, s'en séparer après un trou d'air tout à fait normal pour un joueur de son âge ce serait criminel Il faut simplement l'accompagner et continuer à lui faire confiance et il finira par retomber sur ses pieds c'est une question de temps

Ça se voyait d'ailleurs vs Portsmouth que c'est je pense avant tout mental car plusieurs fois on l'a vu grimacé de frustration comme si tout ce qu'il entreprenait ne fonctionnait pas. Je pense aussi qu'il s'agit d'un trou d'air et pas une question de poste ou quoi que ce soit. D'ailleurs j'ai même tendance à penser que le MLS actuel serait beaucoup plus pénalisant au milieu qu'en latéral. Mais les qualités il les avait l'an dernier. Aucune raison qu'il ait tout perdu à jamais d'un coup d'un seul. Faut juste récupérer la bonne balance de rythme et de confiance et de bonnes performances.

Mais ça juge pas au "facies", je dirais à la rigueur au "profil" peut-être. Merino c'est effectivement peut-être biaisé à cause d'un facteur mais c'est que Partey (en forme) et Rice étaient là et y avait même Jorginho donc les mauvaises prestas et entrées de Merino sont beaucoup mieux passées c'est possible. Et les attentes sur le joueur en cours de saison moins importantissimes. De plus y a aussi le facteur des minutes jouées (sur la même période Merino joue plus de deux fois moins de minutes que Gyokeres) et sa blessure plus longue aussi en tout début de saison qui ruine sa prépa. Donc lui arrive en cours de première partie de saison ET il doit gagner sa place. Gyokeres arrive certes après la présaison, il rate 1 mois (donc deux matchs de PL) certes aussi, et il arrive malheureusement dans une équipe où les 2 numéros 9 sont blessés et indisponibles donc doit être tout de suite dans le bain. Donc pas les meilleures circonstances non plus. Néanmoins je le dis et ça ne tient qu'à moi car c'est mon avis, mais je voyais malgré les performances globalement mauvaises, des qualités intéressantes à Merino dans la vision du jeu, dans le domaine aérien, dans la gestion du tempo, bien que beaucoup de défauts aussi. Et surtout on voyait que ça progressait même timidement. Là où Gyo les seules qualités réelles que je lui vois depuis le début de saison c'est dans le pressing, dans l'effort mais dans tous les autres domaines POUR LE MOMENT c'est soit irrégulier soit médiocre et en plus sans éléments de progression. Je pense que tous ces facteurs font que Gyokeres est plus "critiqué" que Merino. Et si tu veux tout savoir si je devais juger au "facies" je prends 1000 fois Gyokeres que Merino qui peut avoir ce coté vicieux que j'aime pas chez les joueurs de foot. Oui c'est un facteur important l'utilisation. Si Havertz et Jesus étaient dispos et en forme physiquement et qu'il y avait un turn over intelligent je ne pense pas qu'il subirait autant de critiques. Comme ce fut le cas pour Merino qui a joué 600 minutes seulement en une demi-saison. Pour ce qui est du rôle d'un 9 chez nous effectivement que ce soit Havertz, Jesus ou même Merino ce sont des attaquants à qui on demande beaucoup. Travail sur les défenseurs, appels, décrochages, jeu dos au but etc, etc. Donc je pense que le plan de base était de faire bosser Gyokeres sur ces points. Malheureusement on se rend compte qu'il n'en a peut-être pas le potentiel du moins en PL. Mais pour ce qui est de "s'adapter" à son jeu ça me semble très très compliqué. Déjà parce que même sur ses qualités qui ont construit son image, on les retrouve pas dans ce championnat pour le moment, et ça changerait radicalement tout notre système. Je ne vois pas comment aujourd'hui dans notre 11 on peut utiliser Gyo uniquement en attaquant de rupture sans perdre notre "contrôle" et surtout sans perdre un joueur. Discussion qu'on avait eu avec @papapoupa31. Bah moi j'aurais tendance à dire l'inverse et ce avec 600 minutes vs 1300 sur la même période. Après c'est sûr que le poste n'est pas le même. Quoique le passage de Merino en 9 est moyen mais je trouve quand même meilleur que ce que nous a montré le Suédois pour le moment. Moi j'ai du mal avec les superlatifs "très bon" et "excellent" car en soit si on se base sur sa moyenne à lui effectivement on peut les utiliser. Mais contre Newcastle par exemple il est intéressant dans le contexte (match compliqué, début de saison, adaptation pas encore faite) mais si on se place sur le référentiel d'un 9 à Arsenal, équipe qui joue le titre en PL et en C1, c'est encore insuffisant. Je préfère les mots encourageant et intéressant. Y a pas eu encore de masterclass ni de performance "complète" où on s'est dit "dans tous les domaines c'était super" pour le moment et c'est normal il n'a qu'une demi-saison dans les jambes. Et c'était la même chose que Merino. C'est certainement pas ce que j'attends de lui au prochain match vu la forme du moment. Déjà une prestation correcte, encourageante serait très très bien. Par contre je te rejoins mais : au global et en prenant en compte le contexte, les débuts étaient moins mauvais que ce qu'on voit aujourd'hui.

Moi je pense que le soucis c'est juste qu'il a 19 ans. A son âge, c'est très courant d'avoir un trou d'air. Il ne faut pas que des extraterrestres comme Yamal fassent oublier la vraie norme. Comme le dit @Edixon, il y a pas si longtemps que ça, c'était un très bon défenseur. Je pense qu'on sous-estime le contre-coup d'une première saison à 18 ans, que ce soit physiquement ou mentalement. Laissons-le tranquille. D'ailleurs, il est sous le feu des critiques uniquement parce qu'un concours de circonstances fait qu'Hincapié et Calafiori sont blessés.

38 buts et 17 passes sur ses deux dernières saisons à Coventry, membre de l'équipe type du championnat en 2023 avant de s'envoler pour Lisbonne. Il donne suffisamment de vraies raisons de le critiquer sur le terrain pour ne pas avoir à inventer des trucs, Kloro

Timber, Merino, Norgaard, Saka Voici la liste des joueurs que je suis prêt à aligner arrière gauche pour ne pas avoir MLS. Je ne comprends même pas qu'on puisse pouvoir imaginer l'aligner. Il s'est fait mélanger contre Portsmouth, il court à 2 à l'heure, fait beaucoup de mauvais choix et quasiment plus aucune différence en attaque, franchement on peut pas l'aligner et être serein mercredi. Pour le reste : Kepa - White - Saliba - Gabriel - Timber - Norgaard - Odegaard - Eze - Madueke - Gyokeres - Martinelli Avec la petite spéciale d'Arteta : double changement Gyokeres / Martinelli pour Havertz / Trossard à la 60ème évidemment !

Burnley ou pas Burnley, il a le mérite d’avoir eu des déplacements intéressants dans la surface de réparation et de gagner ses duels. Même si vous voulez enlever le mérite à Sesko, et à la rigueur lui on s’en fou il ne joue pas à Arsenal (et ce n’est pas moi qui ai ramené son nom dans la conversation), ça n’enlève rien au fait que ça fait un moment qu’on a pas vue de signaux positifs dans le jeu de Gyokeres.