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Je réponds juste à ce post qui est effectivement sans animosité. Pour moi y a s’exciter et s’exciter comme si on avait signé le joueur. Le jour ou le tweet de Ornstein est sorti c’est comme si on avait signé le joueur. Encore une fois, je comprends l’excitation, mais en faire 3-4 pages (relis les commentaires à la sortie du tweet) pour rien dire, ça saoule c’est juste un fait ça. On va gagner la Premier League avec ces joueurs qui étaient très cotés au moment où il signe avec nous et qui ont plus qu’apporte leur pierre à l’édifice. Enfin tout ça pour dire que c’est joueurs qu’on aurait pas signé y a 4-5 ans. On peut les signer aujourd’hui et l’amélioration globale de l’effectif est plus du à ses signatures qu’à une seule signature globale, j’illustre mon exemple : L’année passée, tu étais très chaud sur le dossier Rodrygo, sincèrement je suis très content qu’on aie plutôt signé un 9 et Hincapie que d’avoir fait un all in sur un joueur qui a passé quasiment toute sa saison à l’infirmerie, même chose pour Isak dont fallait absolument faire all-un (c’était le discours de pas mal ici, on va pas les nommer sinon ça risque d’être gênant une nouvelle fois) dans la stratégie du club je préfère qu’on aie fait 3-4 joueurs moins talentueux sur le papier mais qui ont tous apporté leur pierre au succès du club la saison passée que d’avoir fait un Rodrygo ou Isak qui ont passé la quasi totalité de leur saison sur la touche, tu vois où je veux en venir j’imagine ? A ce stade, et on est déjà très avancé sur l’été, je préfère qu’on fasse Bruno Guimaraes, un défenseur et un ailier gauche moins fort sur le papier qu’on fasse un all in sur Guimaraes et Vinicius et qu’on se retrouve à poil derrière, avec en plus des problèmes qui pourraient être réelles dans le vestiaire par rapport au cas Vini (salaire démesuré, comportement de Diva avéré qui a fait sauter un de ces coachs l’année passée, risque de clan avec les joueurs Brésiliens et Sud-Am, etc… etc…) j’ai évoqué mes arguments à quasiment tout les posts. Aucune guerre d’égo ou dit que j’avais raison. a part avec Ezio et l’autre qui parle constamment sur un ton discourtois, jamais dis que j’avais raison ou tords, comme d’habitude je donne mes arguments et on me rep comme si j’étais un gamin de 10 ans bref. Bah pour moi c’est pas si clair que ça, le plan À s’est fait hijack, au lieu d’aller sur Barcola, on fonce sur un joueur plus intéressant que Rogers mais aussi beaucoup plus cher et dont la finalité est extrêmement compliquée. Tu peux comprendre que ça m’interroge ? Alors Barcola va coûter très cher aussi mais rien à voir en terme de salaire, bonus, images etc + comportement totalement compatible avec notre club, ça me branche déjà plus meme si évidemment c’est pas la même qualité que Vinicius (et il me semble ne jamais avoir dit le contraire). On sait aujourdui que Barcola c’est très avancé avec Liverpool et que y’a très très peu de chance que ça se fasse. Godts et Akliouche oui ce sont des paris sur le papier (et qui coûterait très cher aussi) mais honnêtement je préfère cela et je me reconnais plus dans le club avec un pari cher et qui viendra pas casser la masse salariale que celui d’un Vinicius qui fait la diva et qui vit sur des polémiques depuis des années. Et ça me frustre que le club (qui a sans doute des plans B c’est pas le sujet) aie perdu autant de temps sur ce dossier quand on voit des Godts, Barcola, Akliouche et autre filer dans des clubs pour des montants certes cher mais qui ne se rapprocheront jamais de ce qui a été évoqué pour le Brésilien. Dans cette façon de faire je ne reconnais pas la méthode de Berta qui avait été excellente la saison passée et qui pour le coup laisse filer des prospects très intéressants pour un deal compliqué. l’année dernière quand ça s’est pas concrétisé pour Sesko, le club a pas attendu et est allé sur le plan B. Là c’est un dossier très compliqué et on va finir par l’avoir dans l’Os, parce qu’on se serait entendu sur les accords personne avec le camp du joueur (la réalité c’est aussi que le joueur veut rester au Réal, c’est pas grave à la limite, mais ça m’embêterait juste de finir avec un Williams, un Leao ou un Ferran Torres)

Après il y a des options existantes meilleures que Martinelli encore disponibles. Pedro neto, cody gakpo sont à vendre, c'est très cher car chez nos concurrents mais ils ont le niveau pl. D'autres existent mais sont des paris à l'image de tzolis. Après le problème sera exactement le même l'année prochaine, le joueur rêver ne vas pas d'un coup arriver. Ça sera à nouveau, des paris. On peut peut être rester comme ça, voir ce que donnent tzolis, madueke, eze cette saison et on verra bien. Et peut être qu'au final en 2028, on aura saka à gauche et Dowman à droite ...

On voit dès son accent que c'est un vrai gunner!

C'est surtout dans l'implication défensive qu'on a pêché. Mais ça se voit que les deux équipes ne jouaient pas du tour sur le même rythme. Autres enseignements: s'il reste marti sera encore utile à défaut d'être brillant. Gj sera lui un poid faut absolument qu'il parte et soit éventuellement remplacé. Gyo je serai beaucoup moins conciliant avec lui s'il rate encore des occases comme celle du début. Oui le gardien joue bien le coup mais la qualité de Gyo est normalement ici. S'il n'est pas tueur il n'a rien à faire dans notre équipe malheureusement pour lui. Attention je sais que c'est de la prépa mais certains signes sont évocateurs. Je pense que son début de saison sera capital.

Pour ce qui est de la stratégie qui ne te semble pas avoir de sens Arno, plan A rogers, plan B barcola moi je trouve au contraire que ça a grave du sens: on a 2 plans clairs avec 2 joueurs qui ne sont ni des superstars (donc à priori faciles à atteindre) ni des prospect comme godts ou akliouche (qui sont super mais qui sont des paris que le PsG peut se permettre car ils ont des superstars). Le problème c'est la valorisation des joueurs. Le club refuse de mettre le prix d'une superstar pour ces joueurs et je les comprends complètement! Si on accepte et que ça se passe mal quel est le message pour nos futurs achats? En somme la même critique que tu formules pour Vinicius alors que pour lui la valorisation est bien plus justifiée. Si tu te trompes sur vinicius ça n'impacte pas tes futurs valorisations d'autres joueurs que tu peux facilement valoriser moins cher. Donc non je trouve que la stratégie du club est logique, c'est la pauvreté du marché des ailiers de talent qui fait défaut. Maintenant il faut faire comme le PSG: compter sur le jeu collectif et attendre la bonne opportunité (dembele/kvara). Je me demande même si ça vaut le coup d'aller chercher un autre ailier je suis aussi pour qu'on compte sur marti/tzolis/eze et qu'on cherche un 9 mobile. On attendra le bon moment pour l'ailier gauche. Je trouve paradoxalement qu'on a aussi beaucoup d'incertitude à droite parce que je ne suis pas convaincu que saka revienne en forme rapidement (voir tout court ça m'inquiète beaucoup) et que dowman puisse déjà le remplacer. Oui il y a beaucoup d'incertitudes mais j'ai confiance.

J'ai vu. Si je devais résumer, je dirais qu'avec un milieu avec un mdc + 2 offensif (MLS, Havertz, Nwaneri) ça n'a pas du tout fonctionné car : il faut avoir un milieu defensif elite, qui peut tenir la baraque tout seul (Declan Rice). Mais de base, notre solidité défensif a toujours été avec un 6, un 8 defensif, et un 8 offensif. Mais vu que Norgaard est parti à Everton, à part MLS, on avait aucun milieu defensif de dispo sur ce match en dehors d'un jeune qui a joué en 2eme mi temps. En dehors du but sur corner, on se prend 2 buts en dehors de la surface ou je trouve que personne ne presse son vis à vis. Je trouve que Nwaneri n'est pas au point pour ce role surtout defensivement car au contraire d'un odegaard il presse pas forcément au bon moment Pour Havertz, je crois que le 3e but est une mauvaise passe de sa part. Après, en 2e mi temps on a fait tourner avec beaucoup de jeune donc, il y a rien de spécial à dire. J'ai probablement oubliés des choses.

Je trouve aussi que le ton des débats est animé mais respectueux. Je comprends pas les suppressions.

Je ne sais pas si je peux te répondre @Charles Kane va encore supprimer mon message… DONC JE PRÉCISE AUCUNE ANIMOSITÉ !!! Tu reproches à des supporters de réagir à des rumeurs mercato, c’est le but du topic de parler du mercato d’Arsenal non !? Et quand la rumeur est relayée par Ornstein je pense qu’on peut estimer un minimum de fondement sur celle-ci !? " C’est mon avis et j’ai tout autant le droit de le partager comme t’as le droit de t’exciter comme tu veux sur un joueur… " Ce sont tes propres propos mais derrière tu nous reproche de nous exciter sur un joueur !? Guerre d’ego, parce que tu es là à dire " J’avais raison " que le deal n’allait pas se faire… mais qui a dit le contraire !? Qui a dit que c’était fait !? On a juste réagi avec excitation à une rumeur ( fondée puisque Ornstein ) nous liant à l’un des meilleurs joueurs au monde et à son poste, poste où on est dans le besoin… Cette rumeur n’était pas si loin de celle d’Özil qui part pour les mêmes raisons, et à l’époque on était bien moins attractif financièrement et sportivement… et pourtant… Vini Jr est une superstar, avec les contraintes que ça implique, c’est valable pour toutes superstars, et ne compare pas avec nos joueurs, pas un seul a la puissance médiatique de Vini Jr… même chose financièrement, ce genre de joueur t’investi, il te rapporte encore plus que l’argent que tu as sorti pour lui… Eze, Hincapié, Gyökeres, sérieusement !? Tu compares ces joueurs, avec tout le respect, à un Vini Jr en terme d’impact et de dimension, sérieusement !? Rice c’est déjà plus proche en terme d’ampleur, mais là encore, Vini c’est le step au dessus, regarde malgré nos performances sportives, on continue de nous mépriser, même avec la rumeur Vini beaucoup parlait de Man Utd ou Liverpool, à part le poids de l’histoire, qu’est-ce que c’est club offre de plus que nous aujourd’hui !? Sportivement on est plus avancé qu’eux, pourtant certains ne comprenait pas que Vini soit lié à Arsenal plutôt qu’à ces clubs-là… tu signes Vini c’est un statement et ton image change dans le monde entier… Et tu connais très bien Mikel ( le all or nothing nous l’a montré aussi ) si il se positionne sur un joueur, que tout le club, valide cette piste, c’est qu’il considère qu’il est capable de le gérer et tout ce qui va avec… Bref, on a signé Bruno, réjouissons-nous de cette grosse signature, et profitons des jours restant de ce mercato, en espérant qu’il finisse bien, pour ensuite vivre une saison encore plus belle que la précédente tous ensemble !! PS : @Charles Kane j’ai pris le temps de répondre dans le respect et la courtoisie donc ce serait cool de pas supprimer le message, merci d’avance…

Tu as trouvé le modérateur supplémentaire d'ailleurs? Je suis pas trop dispo, j'ai eu un avertissement (au moins un) et je suis un vrai c** Mais si jamais je suis là

J'avais prévenu, j'ai masqué des messages. Soit vous arrivez à discuter de vos désaccords en restant aimable soit je continue de supprimer voir plus. Merci

On joue simplement notre rôle de supporter voyons, quand on voit un tweet avec "David Ornstein" et les mots "Vinicius Jr" et "Arsenal" dans le même tweet, comment ne pas être excité ? Visiblement on est pas les seuls, des sources disent que les joueurs eux même étaient très excités à l'idée d'avoir Vinicius dans l'équipe et que c'était un sujet récurrent à l'entraînement Et concernant la faisabilité du deal je pense qu'on avait un vrai coup à jouer et le Real a rapidement senti notre souffle dans son dos, à tel point qu'ils ont augmenté leur offre et selon certaines sources (à voir la fiabilité) ont cédé au désir du joueur en lui donnant une "prime de prolongation" Donc en clair le Real a vu la tronche du marché actuel des attaquants, a vu notre agressivité sur le dossier Vinicius et s'est dit non non non on peut pas perdre ce joueur, allez hop on va lui donner ce qu'il veut À tous les pro-Vinicius, ceux qui ont cru en ce dossier depuis le début et peut être même encore maintenant, on s'est bien battus, on a rien lâché, mais le monde du football est parfois cruel ... On doit maintenant se relever et poursuivre le combat pour le prochain dossier : MARCUS RASHFORD

Je ne sais pas s'il est fiable mais c'est repris par pas mal de médias. Le real a augmenté son offre comme on pouvait le craindre

Avec la saga Vini on oublie un peu qui on vient de signer…

Et puis logique de foncer sur l’opportunité Vinicius. Il y a un monde entre lui et Rodgers que je trouve totalement surcote.

Tu disais que c'était pas crédible. Le Real a augmenté son offre à cause d'Arsenal. Donc le club était à fond sur lui. Pourquoi s'obstiner ? En periode de mercato tu reproches aux supp de commenter une rumeur venant de journalistes crédibles. C'est de la folie. Ce qui est dommage c'est le manque de plan b crédible à Vinicius. Nusa etc ca n'a rien à voir et Godts va signer au PSG...

Justement c’est ça que je ne comprends pas bien/ début de CDM, toutes les sources fiables s’accordaient à dire que notre plan A était Rogers et notre plan B Barcola. Un peu à l’image du précédent mercato avec Sesko en plan et Gyo en plan B pour la pointe de lattaque. On sait aussi que Berta bosse sur les dossiers de manière simultanée, fin juillet début août, Ornstein dit que le club bosse sur la possibilité de faire Vinicius Jr. Je ne comprends pas la cohérence du club. A partir du moment où tu veux faire Vini, pourquoi tu le mets pas comme plan A et les autres options en plan B ? Le club sait qu’il doit être agressif pour un dossier comme cela. Pour moi y a pas de cohérence à vouloir faire Rogers dans un premiers temps et ensuite se retourner sur Vinicius fin juillet début août étant donné la complexité du dossier. Pour le reste, Tzolis c’est une bonne recrue. Un bon joueur qui va surprendre. Bruno Guimaraes vient pour encore plus révolutionner notre milieu, c’est une très bonne chose, il manque toutefois toujours cet ailier gauche ou y aura potentiellement une perte en qualité par rapport à la saison passée (et ça ça fait vraiment chier étant donné que c’était un point faible) et le poste de défenseur droit ou on est plus qu’à poil et avec des joueurs (3!) sont dans une incertitude physique complète : Saliba qui va rater une moitié de saison, White pas fiable, Timber qui soigne une blessure. On laisse planer le doute sur ce poste alors que ça devrait être une priorité vu les soucis qu’on va rencontrer à droite au lieu de faire une all-in sur un joueur qui va coûter la quasi totalité du budget. Je trouve le club pas du tout cohérent là dessus et ça me surprend dans le sens où les deals Tzolis et Guimaraes sont de vrais apports mais où il y a des manques et ou on doit renforcer d’autres postes ou on va rencontrer indéniablement des problèmes.

J'aimerais bien que le ton redescende un peu sur ce topic SVP.

Attention à ne pas confondre ce qui sort dans les médias à un instant t et la réalité. Vinicius ça fait 5 mois que le board bosse dessus. On ne s'y est pas intéressé en mode urgence après le deal rogers hein. Un joueur top 2 mondial à son poste tu ne vas pas le chercher sur un claquement de doigts. Et de la même manière c'est une stratégie risquée car il viendrait au poste où on a le moins de certitudes. Perso j'adore l'ambition du club. Je le supporte depuis 1998 et honnêtement on n'a jamais connu ça avant. Le club Veut vraiment passer dans une autre dimension et créer une dynastie comme le dit Mikel . Et force est de constater que quand tu entends que c'est du 50/50 pour Vini bah ça veut dire qu'on ne s'est pas trompé en tentant notre chance quel qu'en soit la conclusion. Conclusion qui risque d'arriver aujourd'hui ou demain j'imagine car le Real comme nous ne pouvons pas nous permettre d'attendre d'avantage de temps Et pour le Mercato au global pareil beaucoup ont critiqué la lenteur dans le recrutement de Bruno mais au final il vient pour 75M de livres alors que ça parlait de 90M à un moment voire plus. On va lavoir au retour de Berlin. Si on l'avait eu lundi ou mardi ça n'aurait en soi rien changé vu qu'il a repris vendredi dernier. Donc de nouveau bien joué le board et faisons leur confiance Le boulot est énorme

Ah oui que le mercato soit considéré comme frustrant ça je peux tout à fait le concevoir, surtout pour ce poste d « ailier gauche » qui nous cause des soucis, mais j’ai beaucoup de mal à comprendre comment les gens trouvent de l’énergie et du temps pour se prendre la tête entre eux sur des rumeurs de mercato. Concernant le mercato en lui même, tu parles de prospects intéressants et tu le cites très bien mais le notre c’est Tzolis pour le moment, il a été bouclé très rapidement donc on en parle peu et les gens attendent autre chose mais ça reste un pari et un joueur qui pourrait s’avérer intéressant. Ensuite il y a l’annonce de Guimares, personnellement je suis bien plus hype par cette recrue que par Rodgers que je trouve complément hors de prix par exemple (j’ai bien conscience que ce n’est pas le même poste). Guimares a bientôt 29 ans mais c’est le prix à payer pour s’offrir les meilleurs année d’un des meilleur milieu de Pl, donc le prix je trouve pas ça si déconnant. Finalement, j’ai l’impression que certains ne seront pas satisfait tant que le club n’aura pas mis 125 millions d’euros sur un attaquant gauche, et personnellement si c’est pour faire Barcola ou Rodgers je ne suis pas convaincu du montant de l’investissement.

La bonne blague, relis les commentaires quand le premier tweet dmOrnstein est sorti, là réactions de certains c’est comme si il avait signé mdr. Abusé comme ça assume pas ses excitées pour quelque chose qui avait quand même très peu de chance de se produire… @Stenx Post parfaitement mesuré comme depuis le début de cette saga… pour certains, ça fait quand même presque 20 ans qu’on suit les mercatos. Personne a dit que Berta, Arteta et le board ont pas de plan B, mais c’est sincèrement difficile de lire le club cet été. Pendant la CDM, on entendait dire que le plan A, c’était Rogers et le plan B Barcola, on rate Eogers avec Chelsea qui vient hijack en surpayant et ensuite Ornstein balance la rumeur comme quoi on essaie de trouver une solution pour Vini… Tu peux quand même reconnaître que ça n’a ni queue ni tête puisque tout change tout le temps : On passe de Rogers / Barcola à Vini en quelques semaines. Aujourd’hui t’as des prospects intéressants qui signent pour d’autre club alors qu’on aurait pu tenter notre chance : Godts va signer au PSG, Akliouche à signé là bas, Barcola va probablement aller à Liverpool vu leur avancée sur le dossier et nous on va finir avec un joueur qui était probablement pas du tout haut sur la liste. Alors on va attendre de voir ce que Tzolis a sous la semelle et peut être que de ne pas recruter cet été sera finalement là meilleure solution (en laissant une dernière chance à Martinelli) mais on a pas renforcé un poste ou la qualité était déjà discutable la saison passée pour un dossier qui a dans tout les cas assez peu de chance d’aboutir quand la concurrence bouge et fait le travail, c’est frustrant car c’est pas la première fois en 15 ans que ça arrive, encore une fois ça dérangera certains mais c’est totalement factuel, c’est vu et revu et c’est embêtant car le club avait semblé passé un cap sous Berta à ce niveau la, ce qui semble finalement pas être le cas.

Qui a vu le match du coup? Defaite 3-1 contre le Betis apparemment. C’est que la prépa mais c’est mieux de gagner pour la confiance.

Oui, et ils sont quand même pas tombés de la dernière pluie, ils connaissent le foot mieux que nous. Ce serait naïf d'imaginer qu'ils sont irresponsables et niais au point de ne pas avoir envisagé l'hypothèse que Vini pouvait nous utiliser pour faire monter les enchères. Ils le savaient bien sûr, ils ont fait le taf, ils ont essayé, que pouvaient t-ils faire d'autre ? Et de toutes les manières, ce genre de "chantage" lors des négos c'est, sous une forme ou un autre, pratiquement lors de toutes les ventes...

Probablement sur le youtube d'Arsenal.