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Tout ça parce que j'ai fait un post sur le forum.

Oui je ne dis pas le contraire, je dis que ça y participe. Parce que concrètement, je ne pense pas que ce soit un "complot" du reste de la PL contre Arsenal, alors qu'ils jouent plus haut contre City ou Liverpool (et encore cette année ils sont pas oufs contre les moins gros), mais simplement avec mon ressenti et mon eye test, j'ai pas l'impression qu'on affronte des bus chaque weekend, mais plutôt voir des équipes évidemment plus prudentes quand elles nous jouent, mais de notre côté un jeu qui laisse aussi le temps à l'adversaire de mettre ses 2 lignes de défense bien en place et de se regrouper dans la surface. Après ça c'est quand même commun à tous les "gros" d'europe, sauf le bayern qui joue dans un championnat vachement offensif du peu que j'en vois, les petits jouent prudemment contre les gros, après faut être capable de jouer plus vite et de créer des différences pour déstabiliser le bloc. Nous je trouve que ça pêche un peu dans les intentions, ce qui me frustre c'est qu'on joue quasiment jamais en première intention à une touche de balle quand il y a la place quand c'était dans l'ADN du club et que les peu de fois où on le fait, ça fait très mal généralement, alors forcément ça expose à plus de déchets. Je trouve qu'on a un côté très scolaire et mécanique dans notre façon d'attaquer où on voit les mêmes phases de jeu en boucle, ça manque de variation et de surprise pour l'adversaire, surtout dans les mouvements et combinaisons. En 2023 on avait un côté gauche qui marchait très bien entre zinchenko jesus qui venait côté gauche martinelli xhaka, ça combinait vraiment bien, il y avait de la complicité et de la complémentarité technique. On avait à droite le trio odegaard saka white qui faisait vraiment mal. Timber et calafiori n'ont pas cette alchimie avec leurs ailiers devant eux, Rice n'a pas cette complémentarité capacité à combiner en venant dans le half space gauche, donc là dessus je trouve qu'on a perdu. Après on a aussi bien gagné en solidité défensive, l'italien et le néerlandais étant bien plus forts défensivement. puis ça manque de talent offensif, créatif, technique, je ne dirais pas qu'on est élite dans ce domaine.

Je ne connais pas du tout ce petit jeune.

@Hamza59 pour le coup je suis pas d'accord avec toi sur l'aspect défensif je le trouve vraiment bon. Alors certes c'est pas du même niveau qu'un Rice qui est un véritable ovni mais Zubimendi est un updgrate à ce qu'on avait à ce poste. Il est bon dans les différents duels, suffisamment dynamique pour défendre en avançant et jaillir au pressing et dans les contre efforts. L'équipe n'a jamais été aussi forte défensivement, on a déjà égalisé le nombre de clean sheet par rapport à la saison, ils concedent très peu d'occasion par match en laissant que des miettes et ce même face aux adversaires les plus forts. Je pense que Zubimendi n'est pas complètement étranger à ça non plus. @Ezio oui je te rejoins sur les pertes de qualités globale des joueurs dans le bluid up. Que ce soit dans le jeu de passe vers l'avant, la capacité à masquer les intentions et globalement manipuler le bloc adverse. Aux joueurs que tu as déjà cité on peut aussi rajouter Jorginho et même White. Mais du coup il faut aussi arrêter de sur responsabiliser Zubimendi par rapport à ça et parler aussi des autres joueurs. Hincapie, Timber, Rice ont également une part responsabilité, même un Gabriel qui a beaucoup plus de mal à la relance depuis son retour, et enfin le staff pour son aspect très préventif mais le débat a déjà été fait ailleurs. Mais même si on a perdu en qualité individuelle et en prise de risque dans le build up c'est pas pour autant que les équipes des années précédentes étaient meilleures que la saison derrière. On verra jusqu'où ça ira cette année mais pour l'instant c'est difficile de donner tord à Arteta. Je pense qu'il faut arrêter d'attendre de Zubimendi qu'il soit une sentinelle, il est dans le profil beaucoup plus comparable à un Rice qu'un Partey ou Jorginho. Alors évidemment il est pas aussi fort athlétiquement et défensivement que l'anglais mais meilleur techniquement. C'est un joueur capable d'évoluer à un bon voir très bon niveau sur toutes les zones du terrain et avec une très bonne intelligence de jeu.

C'est politique je pense. Je vois que ça.

Moi qui a adoré le jeu flamboyant d'Arsenal, encore une fois je dis que je me délecterai des titres s'il y a titre. Le reste sera pour plus tard. Le beau jeu j'ai vu, je veux qu'on gagne. Rendez-moi mon enfance.

Dire simplement qu’on fait face a plus de blocs bas que n’importe qui est une information factuelle. Qu’elle soit amplifiée par contre construction lente me paraît également être un élément complètement pertinent. ‘Les phases de jeu qui me frustrent le plus, personnellement, sont celles où on attire le pressing adverse en prenant des risques à la relance. On arrive à sortir du pressing, et une fois que le ballon touche Martinelli / Saka, au lieu d’accélérer et de jouer les 1 vs 1 pour essayer de créer du déséquilibre et se construire une action de but, on ralentit la balle et laisse le bloc se reformer. La réalité se situe au milieu des deux. Mais je trouve ça incomplet de simplement dire que notre jeu est chiant. Il l’est, de part notre construction lente, sans de prise de risque. Mais aussi parce que même les gros (les joueurs de City l’ont dit, Slot l’a dit également) se sentent obligés de jouer bloc bas face à nous, de qui selon moi démontre une vrai force de l’équipe.

En partie oui, mais le fait que la plupart de nos adversaires ne daignent même plus presser nos CBs aussi. Et notre lenteur à elle seule ne peut pas expliquer la prudence de City ou Pool contre nous. Comme elle ne peut pas expliquer pourquoi on a réussi a mettre des pilules à des grands d'Europe. Bon même si ma théorie ne prend pas seulement en compte le fait que ces équipes laissées plus d'espace en jouant plus agressif sur le pressing mais qu'il y a bien une clair domination athlétique de la PL sur le reste de l'Europe (comme il n'y a jamais eu).

Notre jeu très peu vertical, et très lent avec des joueurs qui multiplient les touches de balle et les passes en retrait en arrière ne participe pas non plus à cet effet? Ca laisse largement le temps à l'adversaire de se regrouper.

C'est surtout que j'ai l'impression qu'à la fin ils auront au pire une petite amende et rien d'autre.

Mais pourquoi tant de haine ? Ils z'ont rien fait, ils sont blanc comme neige, innocents comme 155 agneaux qui viennent de naître... Blague à part, ça fait plusieurs fois que d'autres clubs morflent avec des décisions très rapides... D'où vient ce "deux poids, deux mesures" ?

je ne fais pas exprès et je ne connaissais pas ce terme. mais juste à ton explication , cela n’apporte pas plus de clarté. tu montres un graphe avec un terrain et des points qui représentent l’endroit où le joueur a touché le ballon ? mais la problématique , c’est qu’au bout de 45 mn l’equipe change de camp. Donc à quel moment on sait précisément la ou il a touché le plus le ballon? Explique moi? comment on arrive à savoir vu que le terrain est représenté en entier ce graphe , à quel moment de la mi temps et dans quel camp Rice à reçu le ballon. Ton graphe ne le montre pas et ta tentative d’explication non plus. Grande précision, il ne faut pas déformer mes propos , tu disais que Rice était beaucoup trouvé entre les lignes, et vu que le sujet était eze, je suppose qu’il l’est plus que eze . Tu peux remonter le file de la discussion , je t’ai bien côté sur cette affirmation. Pour aider , je vais la reprendre ici: Il faut quand même préciser que 95% des ballons soi-disant entre les lignes sont dans la zone basse. Soit tu fais exprès , soit tu mélanges tout. Même Odegaard est obligé de descendre et de jouer milieu défensif pour toucher les ballons. on ne va pas passé de « Rice reçoit les ballons entre les lignes » à « Rice reçoit les ballons » Ce n’est pas la même chose. Après pour le pourcentage , accorde moi, les 10% de marge d’erreur quand même. c’était juste pour dire qu’il recevait vraiment bcp plus de ballon entre les lignes dans la zone basse. pour terminer , montre moi que Rice reçoit autant les ballons entre les lignes dans notre camp que celui des équipes adverses. Si tu y arrives , on ferme le sujet , on passe à autre chose et j’aurai appris un truc intéressant. Si cela est vrai , Je serai surpris, puisque notre jeu ne s’y prête pas, mais on ne sait jamais.

Mais sinon pour Manchester City, ça avance ou pas ?

Ryan et Turner, je ne les trouvais pas si mauvais personnellement, Ryan c’était un numéro 2 ++ très correct. Turner un ton en dessous mais pas non mauvais. Et puis a un moment on a eu aussi Ramsdale dans ce rôle (qui je crois n’est pas titulaire à Newcastle) au final quand il a été rétrogradé ça a été très compliqué pour lui, idem pour Leno. La différence, c’est sans doute qu’on est allé loin dans cette compétition donc ça change un peu la donne au niveau de la vision qu’on a de nos numéros 2. Dailleurs, et même si j’adore Raya, je trouve pas non plus le gap entre lui Kepa vraiment énorme. Je pense que Kepa est un très bon gardien avec une palette assez large, il est moins fort au pied, moins fort dans les airs et moins fort dans la lecture mais je le trouve plutôt bon voir très bon dans les domaines en question. il a coûté 7 millions et prends un salaire à 70k/w c’est un énorme coup dont on parle pas assez pour moi.

Je dis pas que c'est un mauvais joueur mais dans le constat que tout le monde a fait, concernant la baisse de qualité de notre jeux cette sais9n, c'est une évidence qu'il y est pour beaucoup avec son jeux de passe sans prise de risque et ses touches de balle en trop. Il y avait le résumé de notre match à Chelsea en 2022. Le niveau de nos sorties de balles avec Xhaka Partey Zinchenko. Par rapport à Rice et Zubimendi c'est le jour et la nuit. Et après on s'étonne de voir des purges. C'est sous tes yeux. Après chacun est libre de voir ou pas.

Bonne nouvelle pour nous, avec Guéhi en moins, c'est une force en moins pour City ! toujours bon à prendre

En même temps, quand tu vois la liste des joueurs qui ont été recrutés pour être n°2 sur cette période Ryan, Turner, Neto... Ce coup-ci, c'est effectivement une très belle pioche du club, surtout quand on sait le prix qu'on l'a payé. Et si il peut remporter une coupe pour compenser le fait que le monstre Raya ne lui laisse rien en PL+C1, c'est top.

Je ne sais pas si tu es sérieux... mais dans le doute : Un chalkboard représente par des points les emplacements sur le terrain auxquels un joueur a reçu le ballon. Et bien entendu, le fait que les équipes changent de côté est pris en compte... sinon un gardien aurait des points dans les surfaces, ça n'aurait pas de sens. Pourquoi les sites comme WhoScored mettrait à disposition ce graphique s'il ne pouvait pas être analysé ? Tu peux juste avoir l'humilité de dire que tu ne le comprends pas, ou tout simplement que tu ne veux pas comprendre car ça te donnerait tort. Ce chalkboard répond à ta fausse affirmation disant "Rice reçoit 95% de ballons en zone basse", c'est clairement faux puisque le graphique montre bien qu'il touche bien plus de 5% de ballons dans la moitié adverse. Ceci étant dit, je ne vois pas comment expliquer de façon simple qu'un joueur qui se rend disponible, comme Rice, reçoit forcément plus le ballon qu'un joueur qui se cache. Sachant que la base du foot c'est "tu passes la balle à un joueur uniquement quand il est démarqué", tu peux en conclure que le joueur qui touche 80 ballons se démarque très souvent, et donc qu'il se place entre les lignes puisque lignes = positions adverses.