[41] Declan Rice

[Len14]

Il a été très bon défensivement mais avec le ballon il manque toujours de cette capacité à faire avancer le jeu par la passe

[Edixon]

 

[papapoupa31]

Il y a 10 heures, Len14 a dit :

Il a été très bon défensivement mais avec le ballon il manque toujours de cette capacité à faire avancer le jeu par la passe

 

Mouais il fait un vrai match de 6, il a vraiment bien joué dans les petits espaces.

Après oui il a pas trop la capacité de casser des lignes rapidement sur de longues passes c'est pas Pirlo quoi, mais tout le reste il le fait parfaitement je trouve.

10 récupérations de balle, le plus gros total pour l'instant à l'Euro, pour lui.

 

Je suis désolé mais comme Havertz en 9 faut le fixer en 6, et lui mettre un relayeur gauche complet devant, c'est là ou il s'épanouit.

Modifié le 17 juin par papapoupa31

[Graciak]

Son jeu long et même son jeu de passe de façon générale c'est pas trop un problème je trouve, il est assez conservateur dans ses choix et n'ose pas parfois certaines passes entre les lignes mais je pense que c'est une approche qui va assez bien avec ce qu'on veut faire, je pense qu'Arteta veut qu'on soit assez conservateur dans ces zones du terrain, qu'on invite moins de transitions...

 

Son défaut avec lequel j'ai le plus de mal c'est sa difficulté à recevoir le ballon dans de petits espaces, à se retourner avec le ballon quand un petit décalage est crée, à demander la balle au milieu du bloc adverse, jouer en une touche...C'est plus dans ce domaine qu'il manque de qualité technique que dans la passe, et là qu'il nous pose des problèmes dans la construction basse.

 

Une grande partie de notre évolution en tant qu'équipe repose pour moi dans les problèmes tactiques que pose Rice. Quand on a le ballon a la construction basse, on ne le veut pas idéalement seul en 6, à être notre premier receveur, et à avoir trop de responsabilités dans ces phases de jeux. Quand on a le ballon assez haut sur le terrain, on aime le voir assez libre de se projeter vers la surface ou d'être la quatrième option de ressortie sur les côtés, le joueur qui vient faire le 4ème dans le losange excentré (pensez à sa passe pour Nketiah contre Crystal Palace). A la perte de balle haute ou lorsqu'on presse, on veut le voir en 6, le joueur le plus bas du milieu de terrain, faire usage de son super-pouvoir : défendre les transitions, couvrir des espaces énormes à lui tout seul.

 

Il y a une certaine incompatibilité entre toutes ces exigences qui font qu'il est délicat de tirer le meilleur de ce joueur. Qu'on s'entende : il a montré qu'il pouvait être très bon en 8 dans le half space gauche avec certaines libertés de descendre former un double pivot. J'aime particulièrement ses qualités dans le pressing quand il y joue, sa faculté à jaillir et gratter des ballons rends notre pressing d'autant plus dangereux, et il a plus de liberté de le faire en 8 qu'en 6. Mais, à mon sens, le voir dans ce rôle à long terme, c'est un gâchis de 120M. Si on recrute Declan Rice pour ce prix, c'est pour faire usage de son super pouvoir, pas pour avoir un joueur très complet et utile. 

 

Peut-être que c'est un dilemme irrésoluble et qu'on continuera de lui faire varier ses positions en fonction des situations. Ce ne serait pas si terrible ; on ne l'a pas vraiment résolu cette saison et Rice aura quand même fait une très très belle saison en étant un membre majeur de l'équipe. Mais si on trouve comment construire notre milieu de terrain autour de lui, on verra vraiment le potentiel incroyable de ce joueur. 

[papapoupa31]

il y a 49 minutes, Graciak a dit :

Son jeu long et même son jeu de passe de façon générale c'est pas trop un problème je trouve, il est assez conservateur dans ses choix et n'ose pas parfois certaines passes entre les lignes mais je pense que c'est une approche qui va assez bien avec ce qu'on veut faire, je pense qu'Arteta veut qu'on soit assez conservateur dans ces zones du terrain, qu'on invite moins de transitions...

 

Son défaut avec lequel j'ai le plus de mal c'est sa difficulté à recevoir le ballon dans de petits espaces, à se retourner avec le ballon quand un petit décalage est crée, à demander la balle au milieu du bloc adverse, jouer en une touche...C'est plus dans ce domaine qu'il manque de qualité technique que dans la passe, et là qu'il nous pose des problèmes dans la construction basse.

 

Une grande partie de notre évolution en tant qu'équipe repose pour moi dans les problèmes tactiques que pose Rice. Quand on a le ballon a la construction basse, on ne le veut pas idéalement seul en 6, à être notre premier receveur, et à avoir trop de responsabilités dans ces phases de jeux. Quand on a le ballon assez haut sur le terrain, on aime le voir assez libre de se projeter vers la surface ou d'être la quatrième option de ressortie sur les côtés, le joueur qui vient faire le 4ème dans le losange excentré (pensez à sa passe pour Nketiah contre Crystal Palace). A la perte de balle haute ou lorsqu'on presse, on veut le voir en 6, le joueur le plus bas du milieu de terrain, faire usage de son super-pouvoir : défendre les transitions, couvrir des espaces énormes à lui tout seul.

 

Il y a une certaine incompatibilité entre toutes ces exigences qui font qu'il est délicat de tirer le meilleur de ce joueur. Qu'on s'entende : il a montré qu'il pouvait être très bon en 8 dans le half space gauche avec certaines libertés de descendre former un double pivot. J'aime particulièrement ses qualités dans le pressing quand il y joue, sa faculté à jaillir et gratter des ballons rends notre pressing d'autant plus dangereux, et il a plus de liberté de le faire en 8 qu'en 6. Mais, à mon sens, le voir dans ce rôle à long terme, c'est un gâchis de 120M. Si on recrute Declan Rice pour ce prix, c'est pour faire usage de son super pouvoir, pas pour avoir un joueur très complet et utile. 

 

Peut-être que c'est un dilemme irrésoluble et qu'on continuera de lui faire varier ses positions en fonction des situations. Ce ne serait pas si terrible ; on ne l'a pas vraiment résolu cette saison et Rice aura quand même fait une très très belle saison en étant un membre majeur de l'équipe. Mais si on trouve comment construire notre milieu de terrain autour de lui, on verra vraiment le potentiel incroyable de ce joueur. 

 

C'est pas très clair. Tu dis qu'il est meilleur en 8 qu'en 6 ou il peut plus mettre en avant ses qualités comme la projection ect. Mais que c'est un gachis de le faire jouer à ce poste.

 

Moi je pense justement qu'il est bien meilleur en 6 car même s'il a pas toute la palette, sur le match d'hier, il gagne tout les ballons, c'est un vrai ratisseur devant la défense, le fait que ce soit pas Pirlo c'est pas grave, son rôle c'est celui de Rodri, un monstre physique qui bloque la progression dans l'axe, des passes simples aux relayeurs qui sont les vrais créateurs (Odegaard+recrue), et des montées de temps en temps comme il les aime.

C'est pas parce que tu joue 6 que tu monte pas, on le voit avec la saison de Rodri. ( 8 buts 9 PD) et je trouve Rice plus à l'aise dans l'axe.

Hier ça a été son rôle et c'est le meilleur avec Bellingham et Saka.

 

Après on peut l'associer avec Jorhinho aussi et les deux se complètent à la récupération. Mais pour se rapproche de City et je pense c'est ce qu'on essaie de faire faudra un milieu à 3 pointe basse.

Modifié le 17 juin par papapoupa31

[Graciak]

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

 

C'est pas très clair. Tu dis qu'il est meilleur en 8 qu'en 6 ou il peut plus mettre en avant ses qualités comme la projection ect. Mais que c'est un gachis de le faire jouer à ce poste.

 

Moi je pense justement qu'il est bien meilleur en 6 car même s'il a pas toute la palette, sur le match d'hier, il gagne tout les ballons, c'est un vrai ratisseur devant la défense, le fait que ce soit pas Pirlo c'est pas grave, son rôle c'est celui de Rodri, un monstre physique qui bloque la progression dans l'axe, des passes simples aux relayeurs qui sont les vrais créateurs (Odegaard+recrue), et des montées de temps en temps comme il les aime.

C'est pas parce que tu joue 6 que tu monte pas, on le voit avec la saison de Rodri. ( 8 buts 9 PD) et je trouve Rice plus à l'aise dans l'axe.

Hier ça a été son rôle et c'est le meilleur avec Bellingham et Saka.

 

Après on peut l'associer avec Jorhinho aussi et les deux se complètent à la récupération. Mais pour se rapproche de City et je pense c'est ce qu'on essaie de faire faudra un milieu à 3 pointe basse.

Je ne dis pas du tout qu'il est meilleur en 8 qu'en 6. Je suis plutôt du point de vue inverse, justement, c'est mon argument général dans le poste que tu cites. Je pointes du doigt que, lorsqu'il joue 6, il nous limite malheureusement dans certaines phases de jeux (la construction basse, en gros), et qu'on voit aussi davantage certaines de ses qualités en 8 (courses autour de la surface/efficacité au duel dans le pressing, en schématisant), mais que son véritable super pouvoir n'est exploité réellement que quand il joue 6, et que ce profil particulier fait qu'il n'est pas évident de tirer le maximum du joueur. 

 

En gros, son avenir doit pour moi se faire en 6. Mais ça veut dire qu'on doit trouver des solutions pour qu'il ne nous porte pas trop préjudice par ses limites dans la construction basse. Cette saison, une de ces solutions a été de le faire partir de plus haut pour masquer un peu ce défaut, mais, en faisant ça, on se prive pour moi de trop de ses qualités. La question est donc pour moi : comment avoir le meilleur des deux mondes ? 

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Graciak a dit :

Je ne dis pas du tout qu'il est meilleur en 8 qu'en 6. Je suis plutôt du point de vue inverse, justement, c'est mon argument général dans le poste que tu cites. Je pointes du doigt que, lorsqu'il joue 6, il nous limite malheureusement dans certaines phases de jeux (la construction basse, en gros), et qu'on voit aussi davantage certaines de ses qualités en 8 (courses autour de la surface/efficacité au duel dans le pressing, en schématisant), mais que son véritable super pouvoir n'est exploité réellement que quand il joue 6, et que ce profil particulier fait qu'il n'est pas évident de tirer le maximum du joueur. 

 

En gros, son avenir doit pour moi se faire en 6. Mais ça veut dire qu'on doit trouver des solutions pour qu'il ne nous porte pas trop préjudice par ses limites dans la construction basse. Cette saison, une de ces solutions a été de le faire partir de plus haut pour masquer un peu ce défaut, mais, en faisant ça, on se prive pour moi de trop de ses qualités. La question est donc pour moi : comment avoir le meilleur des deux mondes ? 

 

Pour moi c'est à lui de step up dans ce domaine de relance basse, et c'est pas le meilleur mais ça reste un joueur correct je pense, il aura pas la vision de Partey mais il aura tellement d'autres qualités qu'on relevera pas ce petit manque.

Pour moi il s'est un peu perdu en fin d'années en jouant 8, sans qu'il soit mauvais il a sorti des perfs moins épurées. Y'avait surement la fatigue aussi.

 

Hier il joue seul devant la défense et je le trouve très bon, comme déjà dit pas parfait car il a des progrès à faire dans certains domaines (il est jeune), mais ça reste une vrai grosse perf dans un Euro.

[Neodraken]

 

 

 

Modifié le 20 juin par Neodraken

[Mehdi257]

Il cherche de l'attention lui.

[papapoupa31]

il y a 6 minutes, Mehdi257 a dit :

Il cherche de l'attention lui.

 

Oui il a pas du voir la PL cette année.

Second meilleur 6 du championnat, point barre.

[Neodraken]

Je pense qu'il doit être fustré que Declan ait choisi la selection Anglaise alors que ce dernier était avant international Irlandais jusqu'en 2018.

 

Modifié le 20 juin par Neodraken

[AlexCrazy]

Et il a rejoint ce club de looser qu’est Arsenal, il a rien pour lui, pauvre garçon … 

[Len14]

Il fallait bien que ce moment arrive un jour et enfin ce joueur me rappelle qu'il est humain et qu'il est capable de faire un mauvais, voir très mauvais match 

 

Je l'ai trouvé totalement perdu aujourd'hui et étonnamment nerveux, très peu sur avec ballon en témoigne certaines pertes de balles et passes mal données aux défenseurs très dangereuses et qui auraient pu coûter cher 

 

Vraiment un match à oublier pour Declan 

[SkyMan]

il y a 2 minutes, Len14 a dit :

Il fallait bien que ce moment arrive un jour et enfin ce joueur me rappelle qu'il est humain et qu'il est capable de faire un mauvais, voir très mauvais match 

 

Je l'ai trouvé totalement perdu aujourd'hui et étonnamment nerveux, très peu sur avec ballon en témoigne certaines pertes de balles et passes mal données aux défenseurs très dangereuses et qui auraient pu coûter cher 

 

Vraiment un match à oublier pour Declan 

 

C'est toute l'équipe d'Angleterre qui a sombré. Incapable de se sortir du pressing danois.

 

Bellingham a été inexistant dans son rôle tout comme Harry Kane malgré son but.

[Chabin]

L’Angleterre ce n'est vraiment pas terrible. Il est victime du niveau général de l'équipe.

 

Je trouve le positionnement de Trend au milieu de terrain complétement ridicule. Le mec n'apporte absolument rien.

[Jim71]

Trend ne devrait même pas commencer ce match. Et entre les absents que Gareth a laissé à la maison (sic) , des joueurs qui jouent pas à leurs place et aucun bon milieu de niveau dans cette équipe, cela donne.......ça! Quelle triste spectacle que de voir cette équipe d'Angleterre.... Je pensais voir un meilleur Rice à cet Euro, mais quelle purge en ce jour, son pire match je crois. Quand à Saka, notre autre gunners, j'aimerai bien le voir un peu plus sur le banc, et y voir un joueur qui participe un peu plus. Bref, si Gareth s'obstine à continuer ainsi, l'Angleterre va vite passer aux oubliettes!

[papapoupa31]

J'espère surtout que si ça flop nos joueurs vont pas rentrer complétement démoralisé.

Saka il va en avoir marre des Euros si ça continue, ce qu'il ramasse pour pas un rond.

 

Rice je le vois plus solide mentalement.

Les deux passent à côté hier mais c'est pas les seuls.

[Len14]

J'ai trouvé que Saka et Foden, voir Walker étaient les seuls bons anglais, tout le reste a coulé à des degrés plus ou moins importants 

 

Il manque vraiment à l'Angleterre un profil technique à associer à Rice, un Wharton capable de recevoir sous pression et faire avancer le jeu serait un bon choix, mais Southgate ne l'entend pas de cette oreille 

[Neodraken]

 

[Alexsaurus]

Il y a 1 heure, Neodraken a dit :

 

 

L'un des deux est plus intelligent et moins mange-me*de que l'autre... Je vous laisse imaginer lequel.