Equipe de Belgique

[Niccis]

Sachant qu'il y a plusieurs belges sur ce forum, sachant qu'il y a une coupe d'Europe à aller chercher (ou pas), je propose d'ouvrir un sujet dédié à l'équipe des Diables Rouges. A vos claviers.
 

Je l'assortis d'un petit sondage histoire de dynamiser le tout

[reda-kun]

Je les vois bien créer la surprise et choper au moins une demie. 

 

Ce serait une surprise car au final tout le monde dit tellement que c'est une équipe surcotée qu'elle en devient sous-cotée. C'est un phénomène assez fréquent sur internet, que ce soit pour cette équipe belge, pour Matuidi ou pour le Real.

[Kampberg]

Ce ne sont pas les joueurs qui sont surcotés en Belgique (quoi que certains...) c'est leurs coach qui apparemment fait n'importe quoi.

 

Belgique : Courtois, Alderweireld, Denayer, Vermaelen, Vertonghen, Witsel, Fellaini, De Bruyne, Origi, Hazard et Batshuayi.

 

 

Alderweireld et Vertonghen encore latéraux alors que c'est potentiellement la meilleure charnière de la compétition, les belges sont des putains de génie, y'a pas à dire.

[Sborn]

Il n'y a pas de surcotages, juste une réalité.

 

L'équipe joue très mal alors qu'il y a de superbes individualités. Peu de mouvements, peu de créativités ... un Fellaini régulièrement titulaire ... une défense dégueulasse alors qu'il pourrait aligner la paire des Spurs ... 

 

Wilmots est une tanche, son équipe stagne sévère, aucune progression sous son aile ... et mettre Hazard capitaine, aka celui qui n'en branle pas une en sélection, c'est sidérant. 

 

Elle va rapidement se faire jeter du tournoi dès qu'elle tombera sur une équipe correcte.

[Kampberg]

Il n'y a pas de surcotages, juste une réalité.

 

L'équipe joue très mal alors qu'il y a de superbes individualités. Peu de mouvements, peu de créativités ... un Fellaini régulièrement titulaire ... une défense dégueulasse alors qu'il pourrait aligner la paire des Spurs ... 

 

Wilmots est une tanche, son équipe stagne sévère, aucune progression sous son aile ... et mettre Hazard capitaine, aka celui qui n'en branle pas une en sélection, c'est sidérant. 

 

Ce qui est rageant c'est que vous avez un super coach à Bruges il me semble...

[Auré]

Une demie-finale ça m'étonnerait quand même, ça veut dire passer au moins un gros (espagne, allemagne, italie, france) en 8ème ou quart, à moins d'avoir une chance de cocu.

Ils ont de belles individualités mais à l'image de l'angleterre, je trouve qu'ils ont du mal à déployer un collectif.

Il n'y a aucun bon latéral belge à l'heure actuel?

[Sborn]

Ce qui est rageant c'est que vous avez un super coach à Bruges il me semble...

 

Preud'hommes oui, très bon tacticien. 

 

Mais bon, it's life.

[Sborn]

Une demie-finale ça m'étonnerait quand même, ça veut dire passer au moins un gros (espagne, allemagne, italie, france) en 8ème ou quart, à moins d'avoir une chance de cocu.

 

Ils ont de belles individualités mais à l'image de l'angleterre, je trouve qu'ils ont du mal à déployer un collectif.

Il n'y a aucun bon latéral belge à l'heure actuel?

 

Non, aucun, grosse faiblesse de cette équipe d'ailleurs.

[Niccis]

Je nous vois pas passer les 1/4... Avec l'Allemagne en face... j'y crois pas.

 

Des bons latéraux ? Pas réellement, y a Meunier et Lukaku Jr qui évoluent... en Belgique... Et qui ont des carrences l'un comme l'autre. Mais qui apportent de la fluidité et du mouvement quand ils sont titularisés...

Après pour Hazard, je le répète, mais il n'a jamais été aussi bon/impliqué en sélection que depuis qu'il est le vice-capitaine.

[Sborn]

Je nous vois pas passer les 1/4... Avec l'Allemagne en face... j'y crois pas.

 

Des bons latéraux ? Pas réellement, y a Meunier et Lukaku Jr qui évoluent... en Belgique... Et qui ont des carrences l'un comme l'autre. Mais qui apportent de la fluidité et du mouvement quand ils sont titularisés...

 

Après pour Hazard, je le répète, mais il n'a jamais été aussi bon/impliqué en sélection que depuis qu'il est le vice-capitaine.

 

Même contre l'Italie en poule ça va être hard.

[Niccis]

Ce qui est rageant c'est que vous avez un super coach à Bruges il me semble...

 

Preud'homme voir aussi Vanhaezebrouck qui fait des merveilles avec la gantoise. Mais quel intérêt ont-ils à entrainer la sélection ? Aucun :/

 

EDIT :

@S'born : C'est pas faux, mais pour ce que ça vaut, le match amical contre eux avait été assez encourageant... Après l'Italie est une équipe que j'apprécie beaucoup mais leur milieu est ravagé...

[Sid]

Le problème c'est qu'on ne saurait pas aligner les Spurs en défense central vu qu'on a aucun latéral au niveau.

Comme le dis Niccis, on a que Meunier et Lukaku de "potables" et latéraux de métier. C'est bon pour un niveau championnat belge, mais pas international.

 

Niveau coach, je rêverais de voir Van Haezebrouck, personnellement. Le mec a un vrai talent tactique, et comme c'est dit plus haut, a fait des merveilles avec la Gantoise, sans aucune individualité "bling bling". 

 

L'Italie, il ne faut pas les surcoter non plus. Ils ont beaucoup de blessé et une attaque vraiment pas terrible. De plus, le match amical contre eux dernièrement a été très positif pour les Belges. On les a réellement dominé. 

 

Quant à Fellaini, en match officiel, il est que très rarement titulaire j'ai l'impression. Et je suis "content" de l'avoir sur le banc quand on a aucune autre solution que de balancer le ballon dans la surface (en tout cas, tant qu'on aura Wilmots comme coach).

 

Le problème avec Wilmots c'est qu'il est vraiment frileux. Pour lui, les latéraux ne montent quasiment pas, par exemple. Par contre, rendons à César ce qui lui appartiens, pour motiver les troupes et trouver les mots, c'est le top, mais ce n'est pas assez pour une équipe qui a comme ambition à moyen terme de jouer les titres internationaux. 

 

Puis on parle de surcotage des joueurs, mais sur le papier, un milieu Nainggolan - Dembélé - Hazard - KDB - YFC, ça a de la gueule quand même.

 

Pour en revenir à l'Euro, si on fini premier du groupe on tombe contre le Portugal en 8ème s'il fini 2ème, non ? Si oui, je nous vois passer, mais alors ce serait l'Allemagne en quart et ça, ce sera déjà beaucoup plus dur.

[reda-kun]

Et en attaque ça penche pour qui entre Origi, Lukaku, Batshuayi et Benteke?

[Niccis]

Et en attaque ça penche pour qui entre Origi, Lukaku, Batshuayi et Benteke?

 

Lukaku je pense, après Batshuayi aura du temps de jeu c'est certain. Origi est plus vu comme un remplacement sur l'aile droite.

[Sid]

Wilmots avait dit que Lukaku commencerait l'Euro comme titulaire (contre l'Italie, donc) grâce à sa saison, mais que ça pourrait bouger en fonction des matchs/formes/etc

[Sborn]

Belgique 0-1 Finlande pour le moment, ça promet l'Euro

[Sid]

Belgique 0-1 Finlande pour le moment, ça promet l'Euro

 

Le niveau de Vermaelen est vraiment affligeant. 

 

Edit: Oubliez mon ancien post, une défense Meunier - Alderweireld - Vertonghen - Lukaku ferait mieux que celle qu'on a actuellement.

[Niccis]

Le niveau de Vermaelen est vraiment affligeant. 

 

Edit: Oubliez mon ancien post, une défense Meunier - Alderweireld - Vertonghen - Lukaku ferait mieux que celle qu'on a actuellement.

Je l'ai toujours soutenu.

 

1) Vertonghen/Alederweireld c'est incapable de passer son vis à vis

2) Denayer/Vermaelen : Un jeune de 19 ans et un joueur fini en DC

3) Vertonghen/Alderweireld : c'est 35matchs en DC à Tottenham cette saison...

4) Ce sont des amicaux, faut en profiter voir le niveau de nos arrières de métiers...

5) Benteke : Qu'est-ce qu'il fout là ? Cette chèvre n'a rien à foutre en équipe nationale.

 

[Come on you spurs]

C'est quoi votre milieu titulaire? Parce que le Witsel-Fellaini ce n'est pas très créatif. Nainggolan-Dembélé ça doit être très bon par contre.

[Sid]

C'est là qu'on voit qu'un Kompany, même au niveau qu'il a actuellement, nous est indispensable, de par son leadership etc.

Hazard capitaine, je le répète mais c'est une vaste blague. A aucun moment on l'a vu remotiver ses coéquipiers ou quoi que ce soit. 

 

J'espère qu'on verra Meunier/Lukaku dimanche. Mais j'imagine que Wilmots voudra encore donner 90 minutes à Vermaelen. Je parie qu'il a autant jouer cette semaine que depuis 1 an ...

 

@COYS: A mon avis, on verra Witsel - Nainggolan - KDB comme milieu à l'Euro. Perso, je préfèrerais Dembélé à la place de Witsel, mais bon..

[Talrand]

Nous avons en effet pas mal de soucis en défense.

 

Nos seuls vrais latéraux sont, à gauche : Lukaku et à droite : Ciman/Meunier. Durant un temps, nous avions également Pocognoli à gauche (disparu de la circulation) et Gillet/VandenBorre à droite (Gillet qui est polyvalent et joue également milieu de terrain et VDB qui a eu des problèmes avec Anderlecht cette saison). 

 

Du coup, Vertonghen et Alderweireld ont été installés comme arrières latéraux il y a déjà quelques années (facilement 3 ans je dirais) et au fil des matchs, ils y ont pris leurs marques et sont devenus bons (ce qui n'était pas vraiment le cas au début). Ils font maintenant le taff même si ce n'est pas toujours parfait défensivement. Offensivement, ils essaient de participer au jeu et le font plutôt bien. Je trouve que de manière générale, Toby s'est vraiment amélioré.

 

Maintenant, notre autre problème est la blessure de Kompany qui est le leader de notre défense et le capitaine de l'équipe. Rajoutez à cela les forfaits de Lombaerts, Engels et Boyata et cela fait 4 DC out... (même si tous n'auraient pas été à l'Euro s'ils étaient fit).

J'étais donc sceptique sur les choix à faire en défense : faut-il laisser les spurs aux backs, là où ils jouent avec l'équipe nationale depuis quelques années et font le boulot, ou faut-il les replacer dans l'axe, là où ils forment une superbe paire qui se connait par cœur?

 

Eh bien, le match d'hier m'a convaincu qu'il fallait mettre les spurs dans l'axe et donner leur chance à Ciman/Meunier et Lukaku pour compléter la défense. En effet, Vermaelen n'est vraiment plus au niveau (combien de matchs a-t-il jouer avec le Barça cette saison aussi?), il n'est pas du tout rassurant et ne m'a pas l'air assez en forme que pour tenir son rang... A côté de lui, nous avons Denayer, qui est un bon joueur mais qui est encore jeune (20 ans je crois) et qui a encore des lacunes à gommer avec aucun patron à côté de lui pour le guider, comme aurait pu le faire un Kompany. Hier nous affrontions la Finlande, et la moindre action construite de leur part finissait en occasion de but avec d'énormes espaces laissés derrière. Alors, mon avis est de renforcer notre axe avec une paire sur qui on pourra compter et mettre deux arrières latéraux de formation à leurs côtés. Ciman, bien que souvent moqué, n'a jamais démérité à ce poste d'arrière droit, et Meunier ce n'est pas mal non plus. Lukaku je l'ai très peu vu jouer, mais on m'en a dit du bien.

 

Nous avons aussi un problème au niveau de l'animation de jeu. C'est pauvre, on fait tourner le ballon sans trouver la solution dés qu'une équipe jouant avec un bloc bas se présente face à nous. Witsel/Fellaini font doublons et empêchent toute créativité. Hier Wilmots n'avait pas vraiment le choix car Dembele et Naingollan étaient mis au repos, mais j'espère que Fellaini sera sur le banc à l'Euro, et même Witsel sur certains matchs mais ça je sais que ça n'arrivera pas (tous les coachs ont leurs chouchous...). Hier nous n'avons pas su faire mieux qu'un partage face à la Finlande, c'est clairement insuffisant même si Benteke a raté quelques grosses occasions, nous devons faire beaucoup mieux que cela tant nous étions stériles une fois la balle en notre possession ! Nous jouions pourtant contre "une des pires équipes nationales que la Belgique ait affrontée ces dernières années", dixit les journaleux qui ne cessent de nous voir trop beaux. Naingollan et Dembele apporteraient cette créativité qui nous fait défaut. Naingollan est capable d'effectuer de belles passes tranchantes cassant les lignes grâce à sa belle vision du jeu, et Dembele a une technique bien au-dessus de la moyenne et est capable d'éliminer son adversaire en vis-à-vis (il jouait d'ailleurs ailier à une époque). De plus, les deux ne sont pas avares d'efforts et pourront faire le taff défensivement : Radja est d'ailleurs excellent dans ces tacles, ces interceptions, etc... Un vrai guerrier ! KDB possède également 3 poumons et peut aider l'équipe en phase défensive si cela s'avère nécessaire.

 

Enfin pour l'attaquant de pointe, on semble se diriger vers Lukaku titulaire (même si ce n'est pas sûr). Je trouve personnellement qu'Origi devrait être notre 9 : plus complet, technique, et aussi bon à la finition. Il est en forme et sa blessure ne semble pas l'avoir freiné. Par contre je n'aime pas le voir sur une aile, ça le bride, il n'a pas cette explosibilité nécessaire pour éliminer son vis-à-vis... Avis personnel, car j'ai lu que d'autres personnes l'appréciaient à ce poste.

 

Face à une équipe regroupée comme la Finlande hier, et sans doute l'Irlande à l'Euro, j'alignerais donc cette compo :

 

                           Courtois

Ciman - Alderweireld - Vertonghen - Lukaku

                Dembele - Naingollan

             Carrasco - KDB - Hazard

                             Origi

 

Si l'on a par contre besoin de renforcer notre milieu de terrain face à une opposition plus solide, nous pouvons ajouter Witsel au milieu :

 

                       Courtois

Ciman - Alderweireld - Vertonghen - Lukaku

                        Witsel

              Dembele - Naingollan

            KDB - Origi - Hazard

 

Bref, sur papier on a une très belle équipe mais sur le terrain, ce n'est pas très convainquant. J'espère que Wilmots saura faire les bons choix. Je n'ai rien à lui reprocher pour l'instant, mais j'ai bien peur que l'on tombe de haut à l'Euro. Je nous vois éliminés en 1/4, surtout si l'on tombe face à l'Allemagne.

 

PS : Pour la question d'Hazard capitaine, je pense aussi que c'est simplement pour le booster et le motiver après sa mauvaise saison, je ne trouve pas ce choix absurde personnellement.

[Niccis]

Entièrement d'accord avec toi Talrand si ce n'est que pour moi Alderweireld et Vertonghen ne sont justement pas assez bon que pour amener cette animation offensive en Arrières :/
Avec le manque de tranchant de Witsel et Fellaini, c'est pour moi ce qui bride le plus notre jeu :/

[Sid]

Egalement d'accord avec Talrand, sauf sur un point ou 2:

 

- j'ai du mal avec un Carrasco sur le banc, même contre une défense regroupée. C'est tout simplement le seul joueur de l'effectif avec un réel talent de percussion, et qui l'utilise. Il peut facilement foutre le bordel dans une défense, de par ses dribbles etc. Dans le cas d'une défense regroupée, je sortirais donc de ton schéma Radja (Witsel/Dembélé devraient faire l'affaire contre l'Irlande défensivement) pour placer YFC sur l'aile. Pour moi il est indiscutable au même titre que KDB. 

 

- Hazard capitaine, je suis d'accord que c'est pour le booster après sa mauvaise saison. Seulement, j'ai peur qu'au contraire, ça le bride. Brider, car en tant que capitaine, il ne doit plus seulement s'occuper de son jeu à lui, mais également celui de ses coéquipiers. Et c'est pour ça que j'ai peur que ça fasse "trop d'un coup". J'aurais préféré le voir tout d'abord se concentrer sur son jeu à lui avant de devoir s'occuper de celui des autres. 

Encore une fois, peu importe son niveau de jeu, mais Kompany a cette capacité à réellement guider ses troupes, ce que n'a pas Eden. 

[Talrand]

Egalement d'accord avec Talrand, sauf sur un point ou 2:

 

- j'ai du mal avec un Carrasco sur le banc, même contre une défense regroupée. C'est tout simplement le seul joueur de l'effectif avec un réel talent de percussion, et qui l'utilise. Il peut facilement foutre le bordel dans une défense, de par ses dribbles etc. Dans le cas d'une défense regroupée, je sortirais donc de ton schéma Radja (Witsel/Dembélé devraient faire l'affaire contre l'Irlande défensivement) pour placer YFC sur l'aile. Pour moi il est indiscutable au même titre que KDB. 

 

- Hazard capitaine, je suis d'accord que c'est pour le booster après sa mauvaise saison. Seulement, j'ai peur qu'au contraire, ça le bride. Brider, car en tant que capitaine, il ne doit plus seulement s'occuper de son jeu à lui, mais également celui de ses coéquipiers. Et c'est pour ça que j'ai peur que ça fasse "trop d'un coup". J'aurais préféré le voir tout d'abord se concentrer sur son jeu à lui avant de devoir s'occuper de celui des autres. 

Encore une fois, peu importe son niveau de jeu, mais Kompany a cette capacité à réellement guider ses troupes, ce que n'a pas Eden. 

 

Je mettrais justement Carrasco contre une défense regroupée pour qu'il apporte cette explosivité qui nous fait défaut Et mettre 2 milieux (j'optais pour Dembele / Naingollan, toi Witsel à sa place, ça peut se discuter). Par contre, j'ai peur que l'on perde la bataille du milieu de terrain face à de plus gros adversaires avec cette composition.

 

Je ne pense pas que le capitanat bridera Hazard, mais on verra bien à l'Euro. Après c'est sûr qu'il n'a pas l'âme d'un capitaine comme Kompany.

[Sid]

Je mettrais justement Carrasco contre une défense regroupée pour qu'il apporte cette explosivité qui nous fait défaut Et mettre 2 milieux (j'optais pour Dembele / Naingollan, toi Witsel à sa place, ça peut se discuter). Par contre, j'ai peur que l'on perde la bataille du milieu de terrain face à de plus gros adversaires avec cette composition.

 

Je ne pense pas que le capitanat bridera Hazard, mais on verra bien à l'Euro. Après c'est sûr qu'il n'a pas l'âme d'un capitaine comme Kompany.

 

Oui non, quand je disais défense regroupée, je parlais surtout de "petites" équipes qui joueraient à 10 derrière (comme la Finlande hier, comme l'Irlande surement à l'Euro). Dans le cas d'une plus grosse opposition jouant le contre, on est d'accord, Witsel sur le banc et Dembélé-Nainggolan titulaires !