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XI de Légende

Axelou

Par Axelou
dans Actualités / Débats

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reda-kun

reda-kun

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Très content de ne pas voir ce footballeur quelconque qu'était Lampard.

 

Par contre, Keegan pour moi c'est un attaquant. T'aurais du mettre Barnes devant la doublette (bon, j'aurais pas fait de doublette perso ^^), et Keegan derrière les deux attaquants.

Non ?

 

C'est vrai que ce n'est pas la meilleure position pour Keegan (Barnes lui peut tout à fait jouer coté gauche), d'ailleurs je parle de sa doublette avec Toshack, mais ça m'aurait fait chier d'enlever Gazza. :blush:

 

Mais effectivement, ce 4-4-2 à plat bride pas mal ces joueurs, mais je voulais à tout prix le mettre car en Angleterre c'est un classique et surtout pour mettre ce double-pivot Gerrard-Scholes qui aurait du faire des merveilles, un peu comme Henry-Trezegol. ^^

 

EDIT: quand tu parles de doublette tu parles du double-pivot (t'en penses quoi btw ? ) ?

https://i.imgur.com/v3CcPye.png

 

 

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reda-kun

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Je n'aime pas le double-pivot comme idée. Dans le sens où je pense qu'il y'a toujours mieux comme choix que ca.

Après, Scholes-Gerrard, ca aurait quand même été du haut niveau.

 

Sinon, sacré 4-4-2 des roastbeef qui bride tout le monde. :ph34r:

 

Au contraire, quand ça fonctionne bien je trouve qu'il n'y a pas mieux qu'un double-pivot.

 

Mate-moi ça : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=eJteVbD09Ic

 

https://www.youtube.com/watch?v=NoIg4qxnUXY

 

L'entente est parfaite, de même pour la complémentarité ! Gerrard c'est Keane, mais en mieux, et on sait tous ce qu'a donné le double-pivot Scholes-Keane. 

 

Sinon Keegan et Barnes ont pas mal (pour ne pas dire énormément) évolué à ces positions tout de même. ^^ 

 

J'attends ton XI anglais, ils ne le méritent pas pour leur sélection mais pour leurs clubs. :P

 

d'ailleurs je viens de remarquer que je n'ai mis aucun anglais de 66, même Charlton (gros oubli là par contre)...

https://i.imgur.com/v3CcPye.png

 

 

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ayoubaoui

ayoubaoui

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On est pas de la même école, c'est peut-être pour ca que nos avis divergent sur la question.

Pour moi, c'est un milieu rudimentaire, et qui a par principe pas mal de défauts :

 

-Il manque de "lignes". Y'en a une seule dans un double-pivot, alors que dans un milieu à 3, y'en a 2, et dans un milieu à 4, y'en a 3.

  - ce manque de "lignes" fait en sorte que les attaques perdent en complexité, ca passe beaucoup par les ailes et l'axe est souvent délaissé (sauf sur quelques actions quoi)..

  - tactiquement, c'est très simpliste. En gros, faut faire coulisser la ligne de 4 du côté du ballon, et bien garder le double-pivot en place (sinon tu te fais déchirer plein axe quoi). Autant oublier l'idée d'un pressing haut avec ca.

 

-Impossible de créer un surnombre au milieu. Or pour moi, c'est la clé de la victoire dans le football.

 

Et d'autres raisons.

Après, comme j'ai dit, en soi, un double-pivot peut être très bon. Genre Scholes-Gerrard, qui aurait du être installé pour moi...mais bon, monsieur 4 milliards de buts Lampard est arrivé....

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reda-kun

reda-kun

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Au contraire je trouve qu'un double-pivot offre plus de garanties, car il permet d'alterner les attaques entre les deux joueurs, surtout si ceux-ci sont complémentaires. Encore mieux si t'as un quadruple poumon comme Gerrard qui peut perforer les lignes adverses puis revenir défendre. Ce qui t'offre pas mal de garanties offensives pour permettre à tes latéraux de monter.  

 

Avoir un double-pivot ne signifie pas forcément avoir moins de monde au milieu, les milieux latéraux bossent énormément dans ce système ce qui fait qu'il n'y a pas de "vide".

 

On a vu récemment avec le Bayern de Heynckes qu'un double-pivot peut tout à fait produire du beau jeu. Xabi-Masche il y a quelques années c'était monstrueux, mais ce fut un 4-2-3-1 pour ces 2 cas.  

 

Après pour un 4-4-2 à plat il vaut mieux mettre Beckham sur un coté plutôt que Keegan, mais je ne vais pas quand même mettre ce spice boy à la noix bon qu'à poser en caleçon. :ph34r:  

https://i.imgur.com/v3CcPye.png

 

 

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Kampberg

Kampberg

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Je me lance pour mon 11 allemand, vous me pardonnerez d'avoir inclue quelques joueurs que je n'ai pas vu jouer autre part que dans des vidéos et que j'avoue moins connaître.

 

1305147_Germany.jpg

 

 

Neuer: Il y a pas mal de grands gardiens en Allemagne, mais j'ai envie de mettre Neuer parce que ce mec est juste incroyable. En plus d'être un gardien monstrueux, ultra complet, il se permet de presque jouer libéraux et surtout, on peut dire qu'il a de très grosses couilles, ce mec restera dans l'histoire à n'en pas douter. Un truc con mais l'arrêt qu'il fait sur la frappe de Benzema contre l'EDF au mondial est impressionnant, pas parce que l'arrêt est réellement très difficile, mais parce qu'il le fait avec une sérénité incroyable, il te sort ça tranquille pénard :D

 

Beckenbauer: Obligé de le mettre, il a tout simplement révolutionné son poste et à porté son équipe dans des moments clés. Il reste un des joueurs qui a le plus modifié ce sport.

 

Matthaüs: Là j'avoue je le met car il représente le digne successeur de son mentor Beckenbauer, et en plus d'être un excellent défenseur il était surtout un très grand meneur d'homme.

 

Lahm: Ce joueur je l'adore, je le suis depuis ses débuts, c'est un des meilleurs latéral de sa génération et de loin, surement juste derrière Dani Alvès. Pep lui même dira qu'il est un des joueurs les plus intelligents qu'il ai eu sous ses ordres, on a connu pire comme compliment.

 

Ballack: Oui je sais il n'a rien gagné, et en partie pour ça qu'il est ici. C'est le beautiful loser par excellence, un mec très bon né en ex RDA mais qui est tombé au mauvais moment avec une sélection nationale très faible. (malgré ça ils arrivent à aller en finale en 2002 quand même, ça en dit long sur le niveau de cette sélection à travers les âges). J'adorais Ballack gamin, lui et sa frappe de poney, sa puissance et son leadership.

 

Schweinsteiger: Comme Lahm je le suis depuis ses débuts, il m'avait fait forte impression à ses débuts en jouant sur l'aile, un joueur plutôt rapide (oui oui à ses débuts il courrait plutôt vite le Bastian), à l'aise techniquement et quelle frappe bordel ! Je me souviens au mondial 2006 lors du match pour la troisième place, il viole littéralement le Portugal à lui tout seul dont un coup-franc surpuissant. Malheureusement il n'aura pas la même réussite en club puisque son statut sera remis en cause lors de l'arrivée de Ribery en 2008, il manque de quitter le club mais heureusement Van Gaal à l'idée géniale de le repositionner au milieu ou il deviendra un joueur énormissime. Je suis triste de le voir si loin de son niveau en ce moment car à son top c'était un milieu absolument énorme, un gros impact physique, une bonne technique, bonne vision de jeu et un patron tout simplement. Puisse-t-il se refaire la cerise du coté de Manchester United même si c'est un crève-cœur de le voir sous ce maillot.

 

Breitner: Là j'avoue que pour trouver un latéral/milieu gauche j'ai séché complet. Les joueurs actuels étant très loin d'être des top niveau. Mais je me suis souvenu que j'avais entendu parlé de Breitner, joueur connu aussi bien pour sa frappe de poney que pour ses frasques en dehors du terrain mais aussi pour le fait qu'il ne pouvait pas blairer Beckenbauer ce qui était bien sur réciproque.

 

Ozil: Oui je sais c'est étrange, Overath serait le plus logique et le plus méritant mais je ne l'ai guère connu, je préfère me rabattre sur Mezut. Joueur très vite repéré pour sa technique très au dessus de la moyenne, mais il était aussi connu en Allemagne pour être incapable de tenir plus de 60 minutes par matches. Après d'excellentes saison à Brème et une coupe du monde 2010 remarqué, il fera le grand saut et ira au Real Madrid (CLUB DE m**** si seulement on l'avait eu direct !). Sous Mourinho il deviendra un formidable distributeur de caviar et une arme exceptionnellement bien adapté au style de jeu du Mou avec des contres éclairs, jeu qu'adore notre ami Ayoub :D. Malgré ça comme je l'ai dis j'ai toujours trouvé que cet Ozil là était moins brillant, moins meneur. Ensuite bien sur il arrive chez nous on connait la suite: des débuts pas trop mal, puis le vide complet, il ne reviendra à un niveau décent qu'en 2015 ou il commence enfin à prendre ses marques et à devenir un véritable meneur. Sa qualité de passe est exceptionnelle mais surtout c'est sa vision qui est vraiment incroyable, il arrive à voir des passes que très peu de joueurs au monde peuvent voir (et ça vous ne me pourrez pas me faire penser le contraire). Ce sont des petits trucs des fois, mais il a le don pour envoyer la gonfle à un endroit inattendu, contre Liverpool par exemple lors du but de Bellerin, Ozil est au milieu, perso je ne voyais aucune option viable, puis là il te sort une passe énorme pour Ramsey qui passera à Hector, ce n'est qu'un petit exemple.

 

 

Thomas Müller: Parce que ce joueur est pour moi juste derrière Messi et je le pense vraiment, il y a la puce très très en haut, et derrière il y a Müller. J'ai rarement vu un joueur aussi intelligent dans ses déplacements, ce fameux jeu sans ballon si cher à Graciak. Ce mec quand tu le vois, tu te dis qu'il a plus une gueule de charcutier qu'une tronche de footballeur aussi intelligent. Son corps c'est pareil, quand il court j'ai l'impression qu'il est désarticulé, mais non ce joueur est juste hors norme et le Bayern serait vraiment très, mais alors très très con de le lâcher un jour, ce joueur est énorme et il fera surement sauter le record de Klose en CDM très vite s'il ne se blesse pas.

 

Klose: Parce que ce joueur n'a pas la reconnaissance qu'il mérite, et pourtant... Quel joueur en sélection ! A-t-on vu beaucoup d'attaquants aussi prolifiques que lui pour son pays ? L'un des derniers bomber avec Trezeguet, un joueur élégant, incroyablement fort de la tête, très fort dans l'anticipation et ses appels, c'est vraiment un énorme joueur.

 

Gerd Müller: Obligé de le mettre aussi, Müller représente à la perfection le "bomber" allemand avec Klose. Un attaquant dont certains records courent encore, 487 buts en 556 matches...

"Behind every kick of the ball there has to be a thought." Dennis Bergkamp

 

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ayoubaoui

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Au contraire je trouve qu'un double-pivot offre plus de garanties, car il permet d'alterner les attaques entre les deux joueurs, surtout si ceux-ci sont complémentaires. Encore mieux si t'as un quadruple poumon comme Gerrard qui peut perforer les lignes adverses puis revenir défendre. Ce qui t'offre pas mal de garanties offensives pour permettre à tes latéraux de monter.  

 

Tu peux très bien alterner les attaques entre tes milieux dans un trio hein. Et dans le quatuor, t'as 2 fois plus d'options, rien que ca !

Je ne vois aucun intérêt au double-pivot perso, comme je disais plus haut, c'est pas nécessairement mauvais, mais y'a toujours mieux comme option.

 

 

Avoir un double-pivot ne signifie pas forcément avoir moins de monde au milieu, les milieux latéraux bossent énormément dans ce système ce qui fait qu'il n'y a pas de "vide".

 

On a vu récemment avec le Bayern de Heynckes qu'un double-pivot peut tout à fait produire du beau jeu. Xabi-Masche il y a quelques années c'était monstrueux, mais ce fut un 4-2-3-1 pour ces 2 cas.  

 

Après pour un 4-4-2 à plat il vaut mieux mettre Beckham sur un coté plutôt que Keegan, mais je ne vais pas quand même mettre ce spice boy à la noix bon qu'à poser en caleçon. :ph34r:  

 

Bien sur que tu as moins de monde au milieu, parce que les milieux latéraux ont des tâches sur les côtés...peuvent pas s'occuper pleinement de l'axe.

Après, t'as plus d'options sur les côtés peut-être...mais comme j'ai dis, si toi ca te plait, moi je préfère toujours le surnombre au milieu. Différentes écoles quoi.

 

Pour le Bayern de Heynckes et Xabi-Masche, ils ont envoyé du jeu oui. :ph34r:

N'entrons pas dans ce débat, y'aura trop de sang. :ph34r:

 

@Kampberg

 

Perso j'aurais pas mis Ozil, mais pas Overath non plus...Netzer ! :P

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reda-kun

reda-kun

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Tu peux très bien alterner les attaques entre tes milieux dans un trio hein. Et dans le quatuor, t'as 2 fois plus d'options, rien que ca !

Je ne vois aucun intérêt au double-pivot perso, comme je disais plus haut, c'est pas nécessairement mauvais, mais y'a toujours mieux comme option.

 

 

 

Bien sur que tu as moins de monde au milieu, parce que les milieux latéraux ont des tâches sur les côtés...peuvent pas s'occuper pleinement de l'axe.

Après, t'as plus d'options sur les côtés peut-être...mais comme j'ai dis, si toi ca te plait, moi je préfère toujours le surnombre au milieu. Différentes écoles quoi.

 

Pour le Bayern de Heynckes et Xabi-Masche, ils ont envoyé du jeu oui. :ph34r:

N'entrons pas dans ce débat, y'aura trop de sang. :ph34r:

 

@Kampberg

 

Perso j'aurais pas mis Ozil, mais pas Overath non plus...Netzer ! :P

 

Je sais une pointe d'ironie pour Xabi-Masche et ça me dérange ! 

 

BRef j'attends ton Onze anglais, perso je prépare mon onze français. ^^

 

 

Je me lance pour mon 11 allemand, vous me pardonnerez d'avoir inclue quelques joueurs que je n'ai pas vu jouer autre part que dans des vidéos et que j'avoue moins connaître.

 

1305147_Germany.jpg

 

 

Neuer: Il y a pas mal de grands gardiens en Allemagne, mais j'ai envie de mettre Neuer parce que ce mec est juste incroyable. En plus d'être un gardien monstrueux, ultra complet, il se permet de presque jouer libéraux et surtout, on peut dire qu'il a de très grosses couilles, ce mec restera dans l'histoire à n'en pas douter. Un truc con mais l'arrêt qu'il fait sur la frappe de Benzema contre l'EDF au mondial est impressionnant, pas parce que l'arrêt est réellement très difficile, mais parce qu'il le fait avec une sérénité incroyable, il te sort ça tranquille pénard

 

Beckenbauer: Obligé de le mettre, il a tout simplement révolutionné son poste et à porté son équipe dans des moments clés. Il reste un des joueurs qui a le plus modifié ce sport.

 

Matthaüs: Là j'avoue je le met car il représente le digne successeur de son mentor Beckenbauer, et en plus d'être un excellent défenseur il était surtout un très grand meneur d'homme.

 

Lahm: Ce joueur je l'adore, je le suis depuis ses débuts, c'est un des meilleurs latéral de sa génération et de loin, surement juste derrière Dani Alvès. Pep lui même dira qu'il est un des joueurs les plus intelligents qu'il ai eu sous ses ordres, on a connu pire comme compliment.

 

Ballack: Oui je sais il n'a rien gagné, et en partie pour ça qu'il est ici. C'est le beautiful loser par excellence, un mec très bon né en ex RDA mais qui est tombé au mauvais moment avec une sélection nationale très faible. (malgré ça ils arrivent à aller en finale en 2002 quand même, ça en dit long sur le niveau de cette sélection à travers les âges). J'adorais Ballack gamin, lui et sa frappe de poney, sa puissance et son leadership.

 

Schweinsteiger: Comme Lahm je le suis depuis ses débuts, il m'avait fait forte impression à ses débuts en jouant sur l'aile, un joueur plutôt rapide (oui oui à ses débuts il courrait plutôt vite le Bastian), à l'aise techniquement et quelle frappe bordel ! Je me souviens au mondial 2006 lors du match pour la troisième place, il viole littéralement le Portugal à lui tout seul dont un coup-franc surpuissant. Malheureusement il n'aura pas la même réussite en club puisque son statut sera remis en cause lors de l'arrivée de Ribery en 2008, il manque de quitter le club mais heureusement Van Gaal à l'idée géniale de le repositionner au milieu ou il deviendra un joueur énormissime. Je suis triste de le voir si loin de son niveau en ce moment car à son top c'était un milieu absolument énorme, un gros impact physique, une bonne technique, bonne vision de jeu et un patron tout simplement. Puisse-t-il se refaire la cerise du coté de Manchester United même si c'est un crève-cœur de le voir sous ce maillot.

 

Breitner: Là j'avoue que pour trouver un latéral/milieu gauche j'ai séché complet. Les joueurs actuels étant très loin d'être des top niveau. Mais je me suis souvenu que j'avais entendu parlé de Breitner, joueur connu aussi bien pour sa frappe de poney que pour ses frasques en dehors du terrain mais aussi pour le fait qu'il ne pouvait pas blairer Beckenbauer ce qui était bien sur réciproque.

 

Ozil: Oui je sais c'est étrange, Overath serait le plus logique et le plus méritant mais je ne l'ai guère connu, je préfère me rabattre sur Mezut. Joueur très vite repéré pour sa technique très au dessus de la moyenne, mais il était aussi connu en Allemagne pour être incapable de tenir plus de 60 minutes par matches. Après d'excellentes saison à Brème et une coupe du monde 2010 remarqué, il fera le grand saut et ira au Real Madrid (CLUB DE m**** si seulement on l'avait eu direct !). Sous Mourinho il deviendra un formidable distributeur de caviar et une arme exceptionnellement bien adapté au style de jeu du Mou avec des contres éclairs, jeu qu'adore notre ami Ayoub :D. Malgré ça comme je l'ai dis j'ai toujours trouvé que cet Ozil là était moins brillant, moins meneur. Ensuite bien sur il arrive chez nous on connait la suite: des débuts pas trop mal, puis le vide complet, il ne reviendra à un niveau décent qu'en 2015 ou il commence enfin à prendre ses marques et à devenir un véritable meneur. Sa qualité de passe est exceptionnelle mais surtout c'est sa vision qui est vraiment incroyable, il arrive à voir des passes que très peu de joueurs au monde peuvent voir (et ça vous ne me pourrez pas me faire penser le contraire). Ce sont des petits trucs des fois, mais il a le don pour envoyer la gonfle à un endroit inattendu, contre Liverpool par exemple lors du but de Bellerin, Ozil est au milieu, perso je ne voyais aucune option viable, puis là il te sort une passe énorme pour Ramsey qui passera à Hector, ce n'est qu'un petit exemple.

 

 

Thomas Müller: Parce que ce joueur est pour moi juste derrière Messi et je le pense vraiment, il y a la puce très très en haut, et derrière il y a Müller. J'ai rarement vu un joueur aussi intelligent dans ses déplacements, ce fameux jeu sans ballon si cher à Graciak. Ce mec quand tu le vois, tu te dis qu'il a plus une gueule de charcutier qu'une tronche de footballeur aussi intelligent. Son corps c'est pareil, quand il court j'ai l'impression qu'il est désarticulé, mais non ce joueur est juste hors norme et le Bayern serait vraiment très, mais alors très très con de le lâcher un jour, ce joueur est énorme et il fera surement sauter le record de Klose en CDM très vite s'il ne se blesse pas.

 

Klose: Parce que ce joueur n'a pas la reconnaissance qu'il mérite, et pourtant... Quel joueur en sélection ! A-t-on vu beaucoup d'attaquants aussi prolifiques que lui pour son pays ? L'un des derniers bomber avec Trezeguet, un joueur élégant, incroyablement fort de la tête, très fort dans l'anticipation et ses appels, c'est vraiment un énorme joueur.

 

Gerd Müller: Obligé de le mettre aussi, Müller représente à la perfection le "bomber" allemand avec Klose. Un attaquant dont certains records courent encore, 487 buts en 556 matches...

 

Bizarre ton équipe Kampberg, très bizarre. ^^ 

https://i.imgur.com/v3CcPye.png

 

 

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Kampberg

Kampberg

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Ouais je sais en fait j'avais plusieurs problématiques à résoudre...

 

Déjà je voulais Klose et G.Müller en attaque du coup j'étais un peu obligé de jouer avec deux attaquants, mais je voulais Ozil en dix, du coup obligé de passer dans une défense à 3. Je sais bien que ça n'a aucune logique mais bon c'est pas grave :D

"Behind every kick of the ball there has to be a thought." Dennis Bergkamp

 

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White Choc

White Choc

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The Telegraph...

 

Jsuis sur que le mec qui a pondu ce truc n'a jamais vu les joueurs qu'il cite jouer ; Valderrama, Baggio et même Ginola des surcotés...

 

Surement un stagiaire de 20 ans.

Valderrama surcoté :lol: le salaud ! Le mec était tête de lance d'une des rares équipes à avoir pu maîtriser le Toque et en plus personne ne se souvient de lui hormis pour sa coupe de cheveux... Les salauds.

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