PierU

  Concernant Pirès tu dis vraiment ce qui t'arrange : après vérification il avait déjà annoncé son départ avant la finale.   Et si cette finale a fait tant de mal que tu dis, ça montre plutôt le mental en bois dans ce club. Chelsea a échoué en finale aussi en 2008 à une glissade de Terry près, et il l'ont gagnée en 2012. L'Atletico a échoué en 2014 avant d'y revenir en 2016, à chaque fois en passant à un cheveu...

  Tu fais un contresens complet : ce n'est pas la finale perdue qui a poussé Henry à quitter le club, bien au contraire c'est grâce à elle et au très bon parcours en C1 qu'il est resté un an de plus !   Il faut rappeler qu'en 2006 il avait déjà une offre de Barcelone sur la table et qu'il envisageait déjà d'accepter. Après avoir gagné la PL plusieurs fois son seul objectif en club était alors un titre européen, et il jugeait déjà qu'il avait plus de chance de l'obtenir avec Barcelone. La finale de 2006 lui a laissé penser qu'Arsenal avait franchi un pallier et pouvait le faire. C'est l'élimination en 1/8 l'année suivante qui l'a poussé à rejoindre Barcelone.       Faut arrêter les violons. Le coach d'une équipe est toujours en première ligne pour se prendre les critiques quand ça va mal, Wenger ni plus ni moins que les autres. Se plaignait-il d'être encensé à l'époque où il gagnait "tout" ? Non, évidemment. Donc c'est normal qu'il soit critiqué quand ça va mal. Et si il part dans la défaite et l'humiliation ce sera aussi en partie de sa faute, à ne pas avoir voulu lâcher un peu les rênes plus tôt.

  Sérieux faudrait arrêter la mauvaise foi en déplaçant le débat. Tu as dit que Arsenal avait continué à recruter des tops players après Özil et Sanchez, sauf que c'est faux et Florentp t'a repris là-dessus avec raison.    Xhaka Mustafi, et cie, sont de joueurs qui ont du potentiel et qui peuvent éventuellement devenir des top, mais rien à voir avec Özil et Sanchez qui étaient déjà des top quand ils ont été recrutés.       C'était flagrant...   Soit Wenger avait donné la consigne de jouer bas et dans ce cas il fallait qu'il sorte Sanchez qui ne suivait pas la consigne.   Soit Wenger avait donné la consigne de presser haut et dans ce cas il a affaire à une équipe qui ne l'écoute plus.   Soit Wenger n'avait donné aucune consigne.   Dans les 3 cas il y a un GROS problème.

  Bonjour l'argumentation... Je te montre que MU les dernières années de Ferguson était bien au-dessus du Arsenal de ces dernières années et donc que la comparaison n'a aucun sens, et en retour j'ai un "Fight for Wenger"...   Il faudrait descendre du nuage à un moment.

  A l'époque du recrutement de Özil et Sanchez, il y avait ce discours qui était tout à fait crédible, à savoir que Arsenal n'avait pas pu recruter comme ils voulaient à cause du financement du nouveau stade, mais que là c'était reparti le club pouvait à nouveau recruter, il allait retrouver de la splendeur, à nouveau viser les titres. Tout le monde y croyait, et Özil et Sanchez sont venus avec ce discours en tête.   Sauf qu'on a vu depuis que Arsenal n'avait rien retrouvé du tout.

  C'est bien joli ce genre de comparaison, mais MU était toujours au top les dernières années de la présence de Ferguson, avec 5 PL et 2 finales de C1 (perdues contre le meilleur club de l'histoire du foot probablement). Donc le supplément de dynamique de la dernière année s'ajoutait à une base déjà de haut niveau. Elle est où la base de haut niveau à Arsenal ?   (Ceci dit, ce dernier titre de Ferguson à MU a été un peu un trompe l'oeil, l'équipe était à mon avis déjà sur le déclin car il ne l'avait pas assez renouvelée les 2-3 dernières années).

  Oui bien sûr, pendant que tu es au club ça compte. Mais le jour où ils partent, bah ça ne les concernent plus trop.   Surtout qu'il y a rivalité et rivalité. Celle entre Arsenal et MU franchement elle est à moitié bidon et créée de toutes pièces. Rien à voir par exemple avec celle entre le Barça et le Real, qui est politique (la Catalogne républicaine puis indépendantiste contre le pouvoir central et la royauté (et le franquisme à une époque) : pour un Catalan ça parle. Ca parle moins à un Luis Figo portugais qui à la base n'en avait rien à battre de ces histoires.

  Je me demande bien pourquoi ce serait le cas, la plupart du temps ils n'ont jamais été supporter des clubs dans lesquels ils jouent, ne sont pas originaire de la ville du club, ne sont pas passé par le centre de formation, etc... Pourquoi se sentiraient-ils concernés outre mesure ? Tant qu'ils sont au club ils jouent (plus ou moins suivant les cas) le jeu de la rivalité pour faire plaisir aux supporters, mais ça ne va pas plus loin.

le mur pas à 9m...

  Van Persie a apporté à Arsenal autant que Arsenal a apporté à Van Persie, on pourrait dire qu'ils sont quittes.   Et parmi les offres qu'il avait il a dû estimer que c'est avec MU qu'il avait le plus de chances de remporter quelque chose. Et ces histoires de "clubs rivaux" c'est surtout dans la tête des supporters, sauf exception les joueurs ne le vivent pas de la même manière.

  Ah oui, mais ça c'était avant. Qui peut devenir fan d'Arsenal aujourd'hui pour sa philosophie ?? La philosophie du club actuellement c'est d'être rentable, pas de gagner des titres ou de faire rêver.   La philosophie de Wenger c'était le beau jeu, et faire grandir ses joueurs plutôt que de tout miser sur l'achat de stars. Super (sans ironie), et c'est effectivement pour ça que plein de gens sont devenus supporters. Sauf qu'il ne sait malheureusement plus faire ni l'un ni l'autre.

  Mais lol, quelle philosophie a Arsenal aujourdhui ???

  C'est sans doute justement une partie du problème (le passage en gras). Quand tu surprotèges tes enfants tu ne leur rend pas forcément service à long terme.   Et se battre sur le terrain c'est aussi partie la responsabilité du coach, avec sa préparation mentale, l'influx qu'il transmet à ses joueurs... 

Quel fanatisme ??? Au contraire, je trouve ça consternant d'en arriver à un si faible niveau de jeu avec un effectif qui pourrait très probablement faire nettement mieux avec d'autres coachs. Ah c'est sûr, si on avait la MSN devant ça irait mieux, mais ça ne serait qu'un cache misère, tout comme la MSN sert en partie de cache misère à Enrique.

Voilà, donc ça ne veut pas forcément dire que le joueur est une chèvre. Pour les joueurs, ce que je veux dire c'est que je suis convaincu qu'un gars comme Simeone en tirerait plus. L'effectif de l'Atletico ces dernières années n'est pas supérieur à celui d'Arsenal sur le papier.

Donne l'effectif actuel à Simeone, Emery, ou n'importe quel entraîneur qui a des principes de jeu clairs et qui sait les imposer aux joueurs, et tu auras une équipe niveau LDC. Pas pour la gagner, mais bien y figurer sans problème.   Ca ne veut pas toujours dire grand-chose. Le Barça a bien vendu Sanchez aussi (je veux dire, ils ne l'ont pas retenu).

     

C'est évident que plus le temps passait, plus la probabilité qu'il en gagne encore un diminuait. Mais on voyait bien qu'il avait conservé un excellent niveau de jeu et que quand son physique ne l'embêtait pas il pouvait encore rivaliser avec les meilleurs. Sur les 19 majeurs (GC+masters) auxquels il a participé entre Wimbledon 2012 et l'AO 2017, il a atteint 12 fois au moins les demi-finales et 6 fois la finale : depuis combien de temps Arsenal n'a pas atteint une 1/2 en LDC ?   J'avoue par contre que le voir battre un Nadal revenu en forme lui aussi, je n'y croyais pas trop.

Il faudrait surtout qu'ils refassent confiance aux jeunes de la Masia plutôt que d'empiler les stars.

Mouais... C'est spectaculaire, mais il y a quand même une énorme part de chance dans ce genre de but. En regardant ses compils de buts j'en trouve plein de de bien plus "beaux".

Certains l'ont peut-être dit, mais sûrement pas la majorité de ceux qui connaissent le tennis.

  Ca parait être une bonne équipe pour finir 3ème ou 4ème l'année prochaine aussi. En fait je pense qu'avec quatre Messi dans l'équipe on finirait 3ème ou 4ème aussi, avec Messi 1 qui se blesserait en décembre pour 4 mois, Messi 2 qui finirait par perdre inexplicablement son jeu, Messi 3 qui aurait envie d'aller voir ailleurs, et Messi 4 qui commencerait un match sur deux sur le banc au profit de Giroud.

  On peut aussi dire que les actions se finissent par l'avant et qu'il est inutile d'empiler les défenseurs...

  Voilà, on ne peut pas comparer le jeu du Barça sous Gaurdiola et celui de l'Argentine.   Mascherano a été largement le meilleur Argentin à la CdM 2014, positionné en 6, ce qui n'empêche pas qu'il est aussi très bon en DC.

  Giroud n'est pas une brêle quand la tactique est adaptée à son style de jeu. Et en l'absence de Benzema en EdF Giroud n'est pas une option plus bête qu'une autre, la preuve à l'Euro où son association avec Griezmann fonctionnait bien. Je ne dis pas qu'Arsenal doit à tout prix s'adapter au jeu de Giroud ni qu'il n'y a pas de meilleures solutions, mais le Giroud-bashing permanent est fatiguant.