DAN

Je me demande si on va subir des réflexions sur Wenger non-stop jusqu'à la fin... Vous savez ça me fait penser à Hollande, notre président. On peut le critiquer autant qu'on veut mais ceux qui en peuvent plus devraient quand même comprendre qu'il sera là jusqu'en 2017, au moins, alors ça sert à rien de demander sa démission. Et ben là c'est pareil. Plus loin je sais pas, mais il sera là l'an prochain ça ne fait aucun doute. Alors maintenant on s'en remet, et on passe à autre chose, non? N'allez pas m'accuser de soutenir aveuglément Wenger, c'est la première fois que je pense ça mais cette année j'aurais été favorable à ce qu'il laisse sa place. Pour autant, j'ai bien compris que ça n'arrivera pas, alors je passe à autre chose et je fais avec. Là honnêtement on vire dans le grand guignol. A base d'insultes ridicules (pov type : oui, bien sûr, traite un mec de 65 balais qui a apporté ce qu'il a apporté au club de pauvre type, tu as raison!), à base de critiques et d'extrapolations sur n'importe quel de ses faits et gestes (il a cligné des yeux quand on lui a parlé de Xhaka, encore de la mauvaise comm' il se fout de la gueule du public) et encore que sais-je. Si franchement c'est pour que toute la fin de saison, tout l'été et puis encore après on part en live sur n'importe quoi pour faire ses nerfs sur Wenger ça ne sert à rien. Je trouve normal qu'on parle tactique, qu'on critique ses choix et tout, tant que ça reste sur des choses objectives c'est normal mais pas au-delà. Il devient le centre de nos attentions et pour certains l'origine de tous nos maux, alors que franchement non, ce n'est pas le cas. Je pense de plus en plus qu'on a les pires fans de la league. Evidemment sur ce forum ça ne compte pas, mais au stade c'est une abomination. On a le 2ème plus grand stade de la league mais aussi le plus silencieux ou pas loin. Pour sortir des banderoles et pour vomir sa haine aux caméras devant l'Emirates il y a du monde, pour encourager nos joueurs il y en a beaucoup moins. Demandez aux supporteurs de Liverpool ou de West Ham s'ils ont arrêté de supporté leur équipe quand les résultats n'y étaient plus.

Evidemment, là c'est le cœur qui parle et pas la raison... Mais qu'on redonne un contrat à ce mec l'an prochain. Payé au match ou pas peu importe, je m'en fiche... Mais franchement, malgré son âge et ses blessures, il peut pas partir comme ça. Qu'on ne le compte pas dans l'effectif initial si il faut, c'est-à-dire qu'on recrute comme s'il n'était pas là, je trouverais ça normal, mais qu'on le fasse partir comme ça sans lui laisser un an de plus ça serait quasi injuste pour moi. Vous pouvez me ressortir l'argument du "social" ou quoi, je m'en fous. Après tout Arteta a eu le droit a un an de contrat en plus alors qu'il était déjà à la rue avant la signature, là Rosicky c'est plus un problème de blessures que de niveau... Alors moi je dis oui, redonnons un an à Tomas, pour l'amour de dieu. C'est le milieu de terrain "ultime" quand il est à son niveau, je peux pas accepter d'en finir de cette manière.

On a le droit de dire que la mise en place d'hier était très bien ou pas ? L'équipe a produit un très beau football, et on sent que ça a bossé dur aux entraînements. Et aussi je voulais tirer un petit coup de chapeau sur le cas Iwobi. Tout le monde a gueulé quand ils ont vu la compo contre Barcelone en disant "on met Iwobi on donne le match", voilà où on en est 3 semaines plus tard... Bravo d'avoir fait éclore un nouveau gamin au grand talent. ça ne change rien à ce qu'on a pu dire dernièrement, mais je trouve ça juste de dire quand ça va bien aussi.

Martial hier soir c'est une paire de claques qu'il méritait. Le mec se permet d'être nonchalant au possible, sauf qu'à l'inverse d'un Ozil (pour qui ce n'est d'ailleurs qu'une apparence), son talent ne parle pas de lui-même. Honnêtement j'espère que dans la tête de Deschamps Martial n'est pas indéboulonnable parce que franchement y a du monde à ce poste et qu'il n'a vraiment pas été au niveau hier. A voir notamment la fin de saison de Lacazette qui pourrait finalement le mériter beaucoup plus que Martial qui, mis à part ses débuts tonitruants, n'aura pas fait une saison énorme. Ben Arfa pourrait mériter aussi. Fekir à surveiller également, s'il revient à temps. Sinon pour Benzema honnêtement je le vois pas revenir. Par rapport à l'opinion publique ça aurait été dur dans tous les cas, et mieux vaut s'éviter des débats inutiles, mais en plus sportivement quand on voit les matches produits sans lui... ça serait encore plus compliqué. Quant au fait qu'il soit le meilleur joueur français, déjà quand on voit le niveau de Griezmann on se pose la question, en plus faut avouer que le Benzema du Real est pas le même que celui de l'EDF.

Là dessus honnêtement je te rejoins. L'équipe a trop de carences et n'a pas progressé cette année. Et de ce point de vue il est impossible d'exonérer Wenger de toute responsabilité. Simplement j'aimerais bien qu'on reconnaisse qu'avec 15 guerriers dans le groupe et des mecs capables de se mettre au niveau d'eux même on aurait pu faire beaucoup mieux, et ça indépendamment des carences de Wenger

Évidemment, comparer le niveau de Chelsea du début de saison, compte tenu le fait que Mourinho avait volontairement squizzé une bonne partie de la préparation de pré saison et donc engagé sa responsabilité personnelle à ce titre avec le niveau et la saison d'arsenal qui va encore finir en champions league pour la vingtième fois d'affilée c'est tellement à propos. On avait un droit acquis au titre cette année, ça marche comme ça le sport c'est bien connu.

Si tu n'as pas remarqué j'ai passé une bonne partie de mon temps ici à critiquer Wenger dernièrement. Simplement quand on a un mec qui a 104 sélections en équipe d'allemagne qui fait une saison moyenne, un mec (Alexis) dont tout le monde peut convenir qu'il est sensé être un des meilleurs attaquants d'europe fait une mauvaise saison, quand on a des mecs sur lesquels on pensait pouvoir compter (Cazorla, Ramsey, Wilshere) et sur lesquels on n'a pas pu compter que ce soit lié à des blessures ou à leur niveau... Ayons un regard objectif sur le niveau de nos joueurs, ça serait bien aussi. Quand je vois qu'au petit jeu du "Arsenal l'an prochain" j'en vois une grande majorité mettre Ramsey titulaire, y compris certains couloir droit, je me dis que ces gens-là n'ont rien compris à nos problèmes. Si on critique Wenger on critique aussi le fait qu'il fasse confiance à un Ramsey qui n'a pas le niveau qu'on attend de lui. Or ça je l'entends pas beaucoup. Et quand à côté de ça Leicester a eu le cul bordé de nouilles 90% de la saison, et les 10% restant c'est sur notre égalisation en fin de match, c'est sûr qu'on n'a pas été vernis. Mais ok, c'est Wenger qui choisit ses joueurs, il est donc responsable de tout. La fonte des glaciers d'ailleurs c'est lui aussi. Perso j'ai à lui reprocher sa gestion de l'effectif (Arteta n'a par exemple rien à foutre dans l'effectif mais là encore la plupart d'entre vous avez défendu ce choix donc ça remet en cause votre crédibilité à vous en plaindre maintenant), son non-recrutement notamment en attaque, et puis ses choix tactiques (mauvaise adaptation à l'adversaire par exemple). A côté de ça si vous vous rendez pas compte qu'avec une équipe au niveau auquel on pouvait l'attendre on aurait fait une saison bien différente je peux plus rien pour vous. Et arrêtez de tout mettre sur le dos de l'entraineur, les joueurs sont des grands garçons. Rappelons que Chelsea a été chercher une Champion's League avec Di Matteo, et ce sont les joueurs qui sont allé la chercher. L'équipe de France a fait une finale de coupe du monde avec Domenech en coach. Et oui, des joueurs qui se prennent en main ça existe aussi.

Je vous rejoins complètement, quand Wenger fait son tacle débile sur Diego Costa et qu'il prend le rouge contre Chelsea, dès le début du match, annihilant nos espoirs, inadmissible ! Quand Wenger prend un rouge idiot contre Tottenham qui nous coûte la victoire, inadmissible ! Si on veut être tatillon on peut aussi parler de ses deux erreurs franches alors qu'il jouait dans les buts à la première journée contre West Ham. Et je vous passe tous les tirs sur le poteau, les prestations ratées, les face à face gardien manqués. Franchement je vous rejoins, Wenger n'a pas été bon sportivement cette saison.

De quoi donc? Il est sous contrat jusqu'en 2017, ce contrat a été signé mi-mai 2014. Quelle est la surprise de savoir qu'il sera là l'an prochain?

La "supra concurrence" de l'an prochain on l'entend tous les ans celle-ci. Mais vraiment, tous les ans. J'ai même un souvenir de "Tottenham avec Soldado ça va finir devant nous à tous les coups". La vérité c'est que Wenger il est toujours là où il est et les Man U, City et Liverpool, Chelsea sont là où ils sont aussi. Et jusqu'à preuve du contraire on est pas garantis de finir derrière Tottenham. Sinon vos milieux Xhakha - Cazorla vous avez pas peur de prendre l'eau un peu? Cazorla faut plus le voir comme un titulaire en puissance selon moi, sa saison me fait redouter qu'il nous fasse une Arteta. Partir sur une doublette Coquelin - Xhakha pourquoi pas, ça serait beaucoup plus équilibré, tout en laissant la possibilité à Cazorla s'il est toujours là de tourner avec un de ces deux là.

Y a pas vraiment de rumeur sur lui, enfin je crois pas, mais Pjanic ça vous plairait pas? Il est sur le départ. Bien sûr ce n'est pas le 6 dont on a besoin, mais vu le nombre de départs attendus au milieu on pourra recruter 2 joueurs et Pjanic franchement je dis pas non. Je suis même prêt à sacrifier Cazorla et profiter du peu de valeur marchande qu'il a encore pour le vendre dans les £15M cet été.

Si en plus d'être classe sur le terrain il commence à être à ce point classe en dehors je vais finir par l'aimer à déraison le Mesut

Outre le fait que ce soit très hautement improbable - à la limite il pourrait mettre un ultimatum sur le recrutement mais pas sur l'entraineur - les sites qui parlent de ça osent émettre l'idée qu'il nous quitte pour aller à... Seville ou Valence. La "source" c'est El Balon, un site espagnol, paraît-il. Si quelqu'un a des nouvelles de ce site, je suis même pas sur qu'il existe. Soyons sérieux, nous pourrissons pas le topic d'Ozil avec des torchons comme ça.

Il est de retour au club et a joué avec les U21. On devrait pas le revoir avec les pros cette année. Qu'on arrête de le prêter, ça marche pas, et qu'on le fasse se préparer correctement cet été et qu'on se le garde au chaud le Gnabry. Iwobi, super match hier. Quelle facilité parfois, quelle assurance. J'espère qu'on va compter sur lui l'an prochain, il a l'air d'être assez polyvalent en plus, il peut jouer sur une aile, au milieu (axe ou excentré) voire même en relayeur. Il a l'air d'avoir un peu le même profil que Ox au final, avec peut-être plus de cerveau. A suivre.

ça repart encore sur "l'effectif est pas assez bon" "il faut recruter untel" "il fallait pas recruter untel"... ça me chiffonne un peu. Certes, sur le poste 6, tout le monde l'a plus ou moins dit et re-dit, on a le "droit" de s'en plaindre. Pour le reste, faut faire le tri. C'est un peu facile d'arriver la bouche en fleur maintenant et de critiquer les choix de Wenger. - Sanogo ? Il a été défendu pendant de longs mois par une bonne partie du forum, pour des raisons que j'ignore encore aujourd'hui - Arteta ? Une très large partie du forum a fait grand bruit pour nous assurer que sa prolongation était la meilleure décision de l'histoire, qu'il était in-di-spen-sable, qu'il avait un charisme de ouf, d'ailleurs c'est pas lui qui portait le brassard quand on se prenait 6-0 un weekend sur deux il y a deux ans... bref. - Walcott ? un coup plus personne en veut, faut le vendre 3 roupies à Liverpool, un coup il marque deux buts en trois matches et faut mettre Giroud en réserve et foutre Walcott en pointe, le nombre de retournement de veste furtifs sur ce joueur est hallucinant. La vérité, c'est que mis à part le poste 6 où on pouvait flairer que y allait avoir potentiellement embrouille (même si l'embrouille est aussi et surtout due à la prolongation d'Arteta, pourtant soutenue par les fans, vous voyez le paradoxe?), il faut aussi reconnaître que l'effectif était suffisant. Pas énorme, pas garant de tous les risques, mais suffisant pour jouer le titre. Si on n'a pas pu jouer le titre c'est la faute de Wenger autant que vous voulez, mais c'est aussi parce que Sanchez, Ramsey, Walcott, Mertesacker, Cazorla (avant qu'ils se blesse), Giroud n'ont pas été à leur niveau. Les seuls qui ont répondu aux attentes sur toute la saison sont Cech, Monreal, Koscielny et Ozil. J'en vois pas d'autres. Alors vous pouvez dire que Wenger est coupable, il l'est en partie, mais si vous parlez de l'effectif, parlez de tous les joueurs, y compris ceux qui ont été soutenus par l'ensemble des fans. Admettez donc que l'erreur vous l'auriez faite aussi, et probablement un autre coach également. Ce qui maintenant serait impardonnable c'est de continuer de croire que Ramsey sera un jour un leader. Il ne le sera jamais. Ni sur le terrain ni en dehors. De continuer de croire que Cazorla peut être à son meilleur niveau toute une saison, malheureusement ça paraît impossible et on a fait l'erreur de le croire avec Rosicky trop longtemps. De continuer de croire que Walcott peut planter 15 buts dans la saison. De continuer de croire que Mertesacker ça va passer. Il est correct dans l'ensemble mais coûte des points. Si Wenger a un tant soit peu de lucidité il remettra une fois pour toute tout ça sur la table, et fera les changements qui seront nécessaires. S'il reste au club, ce que je crois probable, et que je sens qu'il retombe dans ses travers cet été de compter sur des Wilshere ou même des Flamini (j'ai entendu parler de prolongation) alors là d'accord, je changerai de camp définitivement, parce qu'il est plus que jamais évident que la chose à changer en priorité dans ce club, c'est l'effectif et pas l'entraîneur. Ce qu'il faut résoudre c'est de savoir si pour changer l'un il faut changer l'autre. A toi de jouer Arsène.

Je n'ai aucune espèce d'inquiétude pour le Top 4. Je pense même qu'on finira au moins troisièmes. Je sais pas ce qui me fait dire ça, si ce n'est que l'équipe fait preuve d'une régularité à toute épreuve de ce point de vue là. De plus il va forcément y avoir un sursaut d'orgueil, cela peut commencer par une bonne prestation en champion's league mais je vois plutôt l'équipe enchaîner un bon run en championnat jusqu'à la fin de l'année. ça n'effacera rien de nos déceptions, et ça sera très, très, très probablement insuffisant pour être champion mais franchement je pense pas qu'on va laisser passer beaucoup de points en championnat d'ici la fin de l'année. Il nous reste 9 matches à jouer, je nous vois prendre au moins 23 points. On verra à la fin si je suis naïf. De toute façon faire un bon sprint final sera la planche de salut de Wenger et lui donnera de la matière pour sauver ce qu'il peut être sauvé vis à vis des supporters. Si en plus de tout on finit 4ème au raccro ou même en-deçà il sera contraint de partir à mon sens.

Bon les "on peut finir 6ème" rangez-les svp. Si on peut discuter entre personnes sérieuses, c'est aussi bien. Honnêtement il devient compliqué de défendre Wenger compte tenu des résultats. Il a fait des choix forts, notamment en terme de recrutement ou plutôt de non-recrutement, et forcément aujourd'hui ça lui revient en pleine figure parce qu'il faut constater que l'équipe n'est pas bonne. Et j'insiste sur ce point, car s'il est pas incompréhensible que Wenger cristallise les critiques, parce que c'est le boss, j'aimerais qu'on soit honnête sur le niveau des joueurs. Sanchez cette année il est même pas dans le Top 30 des meilleurs joueurs de Premier League, et ça c'est un problème. Sans Sanchez à son meilleur niveau on peut pas espérer grand chose. Je pourrai citer plein d'autres joueurs qui n'ont pas répondu présent cette saison, mais on va rester sur Wenger. Aujourd'hui c'est vraiment dur de débriefer un match comme ça. On a surdominé, on a largement eu les occasions, on aurait 100 fois du passer. Mais c'est pas passé, et c'est grave car là s'envole notre plus gros espoir de titre. L'équipe s'est liquéfiée dans les derniers mois, pour une raison que j'ignore. Peut-être que finalement quelque chose s'est rompu entre le coach et ses joueurs... Ce qui serait une première à Arsenal et pas bon signe du tout. Dans tous les cas, à moins d'un miracle en BPL, Wenger va être dans une position intenable cet été. Je suis curieux de savoir comme ça va se dégoupiller. Tout est possible. Qu'il reste, qu'il parte de son plein gré, qu'on le fasse partir. A mon avis ces trois scénarios sont envisageables. Je crois personnellement qu'on le verra encore l'an prochain et qu'il finira son contrat. C'est dur en ce moment quand même. La seule chose que j'aimerais maintenant pour l'avenir, et l'an prochain, quel que soit le coach, c'est de ne plus revoir certains joueurs reporter notre maillot. Et à l'inverse construire sur des mecs qui en veulent et qui méritent. Il y en a quelques-uns dans l'effectif, mais il faudra aller en chercher ailleurs.

Campbell pour moi c'est simplement le meilleur ailier droit de l'effectif.

Pour parler de "police de la pensée" il faudrait qu'il y ait pensée, déjà. Sur ce point j'ai pas bien saisi le raisonnement intellectuel de notre ami avec sa bannière, "je paye donc il me faut des titres"? Allez, vendu, c'est Voltaire et moi je suis un bien-pensant. Arrête donc avec tes concepts valise qui veulent rien dire, bien-pensants, police de la pensée, bon sang on parle de foot et d'une saison qui n'est même pas finie en plus. Honnêtement si t'as vraiment l'impression que Wenger est mon "manitou" le gourou de ma secte et ben je m'inquiète parce que t'as pas compris mon message je crois. Je n'ai pas de photo de lui et je ne brule pas de cierge à sa gloire le soir. Cependant j'observe le réel, et je le constate. Et je l'accepte. Oui Wenger est depuis longtemps au club, on l'a bien compris, non il l'a plus gagné de championnat depuis longtemps. Mais il a rapporté deux coups en deux ans. Et quand bien même, ça ne change rien à ce que je disais, avec un autre, aucune garantie. Alors vous avez le droit de demander du changement à tout prix, j'ai le droit de dire que c'est pas la panacée. Et pour vous ça peut être sympa de regarder le palmarès du club avant Wenger, parce que si aujourd'hui vous avez des prétentions en terme de résultat c'est parce que lui vous en a apporté suffisamment. Arsenal est un cran en dessous des tous meilleurs d'Europe et ça serait encore plus le cas sans Wenger.

Certains fans se comportent comme des enfants gâtés, comme s'ils avait un quelconque droit acquis à des résultats. Oui il y a 100 000 choses à dire sur Wenger. D'abord sur ses erreurs de management, il fait trop confiance à ses joueurs. Ensuite des erreurs tactiques, il ne s'adapte pas assez à l'adversaire, il a du mal à s'adapter aux circonstances des matches. Ensuite sûrement des erreurs plus globales, s'est-il toujours bien entouré, en terme de staff, compte tenu notamment du nombre incroyable de blessures auxquelles on est confrontés. Tout le monde l'a dit, tout le monde partage ces observations, aucun doute là-dessus. Maintenant, encore une fois, de quel droit et sous quel fondement certains se comportent comme des enfants gâtés? Ces gens-là ont-il connu une meilleure période que Wenger? Ont-ils seulement connu une autre période que Wenger? Je ne vais même pas me baser sur la légende qu'il est, sur son palmarès pour le défendre. Je vais regarder aujourd'hui, et seulement aujourd'hui. Regardez le football européen. Par quel miracle pourriez vous imposer une obligation de résultat à Wenger? 100% des gens qui démontent Wenger se sont trompés dans leurs analyses ou prédictions récentes, parce que le football est comme ça. Le titre de Leicester (s'il arrive), qui l'a prédit? Le bide de Van Gaal à MU, qui l'a prédit? parce qu'il en reçu des blowjobs le Van Gaal par toute l'europe du foot). Le fail absolu du généralissime Mourinho cette saison, qui l'a prédit? L'arrivée (très) moyenne de Klopp à Liverpool, qui l'a prédite? Même si là il faut lui laisser du temps. Alors voilà, on entend que l'an prochain ça va être impossible avec Guardiola à City, Mourinho à MU etc. On entend ça TOUS les ans. Tous les ans. Le seul qui reste là? Wenger. Certes jouer la League des Champions n'est pas un trophée. Mais vu la façon dont certains vivent la chose, si on connaît une saison sans se qualifier, avec Wenger ou un autre, j'ose pas voir la réaction. Et sérieux, gagner une League des Champions et ne plus s'y qualifier pendant 10 ans, comme Liverpool, je suis pas sûr de le vouloir. Bref, tout ça pour dire, ne nous bassinez pas avec "il faut prendre lui, il faut faire ça" etc. parce que la vérité c'est que vous n'en savez absolument rien. Et comme on dit chez moi, faute de grive on mange du merle. Wenger apporte une stabilité dans le club, désolé de m'accrocher à ça. Son ère se termine, qu'on le veuille ou non. Il restera un, deux ans maximum, peut-être moins, et il partira. Alors foutons-lui la paix jusqu'à ce moment là. Parce que ça sera trop tard quand il ne sera plus là (au sens propre comme au figuré) pour vanter ses bienfaits, et pourtant tout le monde le fera. Si encore il commençait à déraper vraiment, du style, je finis 9ème du championnat mais je reste parce que c'est "mon" projet, là ça serait un scandale. Or aujourd'hui il nous apporte des résultats qui, compte tenu de notre club, sont des résultats du type qu'on pourrait attendre quel que soit l'entraîneur. Et les mecs (notamment notre intello anglais avec sa bannière) qui disent "j'y mets un mois de mon salaire", bah mets ton argent ailleurs mon gars, personne ne t'oblige à quoi que ce soit. Encore une fois, payer n'importe quelle somme ne de donne aucun droit sur les résultats. Arrêtons donc de nous comporter comme des enfants pourris gâtés, le titre ne nous sera jamais assuré, pas plus avec un autre qu'avec Wenger, donc arrêtons les caprices. Et puis, à titre vraiment subsidiaire même si là encore il peut avoir sa part de responsabilité, quand on voit l'infirmerie sur toute la saison, l'absence de titre (s'il y a) elle est là avant tout, et pas ailleurs.

J'ai fait un petit vomi sur ma table basse en lisant ton message.

Ouais... Et puis il a du se dire que c'était pas possible qu'il se reblesse ! Je me mets à sa place, c'est horrible à vivre... et dans ses cas là tu peux avoir des réactions complètement improbables du style "ça va passer". Il a été courageux jusqu'au bout et n'a pas mis l'équipe en difficulté mais si ça s'était aggravé on aurait pu lui en vouloir de n'avoir rien dit. J'espère encore le revoir en forme avant la fin de saison et le voir jouer un rôle, même mineur, dans nos potentiels exploits. Il ne mérite vraiment pas de partir comme ça.

Précisions sur son cas: il s'est blessé seulement trois minutes après son entrée en jeu, ce qui est inexplicable compte tenu qu'il se soit bien échauffé et longuement. Wenger avait remarqué qu'il ne courait pas normalement et qu'il faisait des erreurs techniques, Rosicky n'a cependant indiqué s'être blessé qu'à la fin du match (alors qu'il me semble qu'il restait encore un changement à ce moment là mais ça l'article ne le dit pas). http://www.theguardian.com/football/2016/feb/01/arsenal-arsene-wenger-tomas-rosicky-injury-southampton

Je pense qu'on serait au courant si il y avait un top player de ce calibre à London Colney en ce moment.

Sous entendu "prêt", c'est à dire sélectionnable pour jouer. Quand on est de retour à l'entraînement complet c'est qu'on est prêt pour jouer, simplement souvent y a un gros manque de condition physique à combler. Welbeck est à l'entraînement complet ça veut dire qu'il est prêt d'un point de vue mécanique mais il lui manque du coffre, ça peut prendre 1, 2 ou 3 semaines