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Je pense personnellement que rien n'est tranché pour Wenger... Je vais prendre pour exemple la jurisprudence François Hollande, qui a laissé croire jusqu'à la dernière minute qu'il se représenterait. Je pense sincèrement que si on ne gagne pas la Cup et qu'on fini hors Top 4, il partira. 

  Clairement... Je saurais pas dire la dernière fois que j'ai vu un appel en profondeur de la part d'un joueur d'Arsenal. Le seul capable de le faire c'est Walcott mais il met pas un pied devant l'autre en ce moment.    C'est inutile d'avoir un Ozil dans ton équipe quand Giroud la seule chose qui sait faire c'est de jouer en déviation, avec une qualité de contrôle de balle proche du néant, et Sanchez il passe son temps à crocheter pour éliminer, mais vers l'arrière. Non, vraiment, il suffit de comparer avec un Harry Kane, pourtant pas le joueur le plus rapide d'Europe, et sa capacité à se projeter toujours vers l'avant et en première intention quand nos joueurs jouent en 3, 4, 5 touches de balle trop souvent.  Certes il y a des problèmes dans l'organisation, il y a un manque criant de créativité, mais on est aussi bloqués par les qualités individuelles de nos joueurs. Un attaquant rapide, même moyen, capable de prendre la profondeur, changerait radicalement notre façon de jouer. On a du croire qu'un Welbeck en était capable, mais le pauvre quand il est pas blessé il nous donne des raisons pour comprendre pourquoi il a jamais dépassé 10 buts en Premier League.    Ozil n'est pas exempt de tout reproche cela dit, sa façon d'éviter à tout prix les contacts est incroyable. Il doit avoir peur de se blesser, c'est pas possible autrement, mais il n'a vraiment aucun impact physique. Après, sur le fait qu'il ne défende pas, Sanchez non plus, donc bon, c'est peut-être les consignes. 

   

  C'est quoi son vrai niveau? Celui qu'il a eu pendant 6 mois ou celui qu'il a montré tout le reste de sa carrière, à de rares exceptions près? 

  Chelsea c'est tout près de Buckingham, ça n'a aucun sens !

Vous savez ce qu'on fait quand on va quitter une ville dans quelques semaines ? On visite tout ce qu'on n'a pas eu le temps de visiter pour ne pas se dire "j'ai vécu ici et j'ai même pas été à cet endroit..."     

  Ah bon?    Toi vraiment t'es parfait pour notre époque en fait. La vérité ou les faits tu t'en fous à partir du moment où t'as ton petit avis, ta petite intuition personnelle sur les choses. 

Dans la presse anglaise ça parle encore d'une restructuration du club avec Wenger à la tête de l'équipe. L'idée serait de mettre un directeur sportif (Marc Overmars est cité) et de délester Wenger d'une partie du travail "administratif" pour qu'il se concentre sur le terrain...    Vous en pensez quoi? Pour ma part je suis plus que circonspect. C'est sur la partie "terrain" que Wenger a montré ses limites, pas sur la partie gestion du club. Sur cette dernière il a au contraire un quasi-consensus pour dire qu'il a fait du bon travail... Non, il me semble qu'il est plutôt en difficulté, techniquement, tactiquement, en terme de préparation, physique et mentale  de ses joueurs. A choisir j'aurais préféré le voir lui prendre la direction sportive, s'occuper de la stratégie globale du club (recrutement, formation etc.), ce sur quoi il a largement fait ses preuves, jusque très récemment, et laisser à un entraîneur frais, neuf, tout l'aspect sportif.    Si on prend cette direction, à savoir Wenger maintenu dans son rôle de manager et associé à un directeur sportif, j'espère qu'il y aura une restructuration du staff. J'ai lu comme vous qu'il y aurait des oppositions entre Wenger et Gazidis sur ce point, mais Wenger n'aura probablement pas le choix que d'accepter ces conditions s'il veut prolonger. Si Wenger a au-dessus de lui un directeur sportif, disposant d'un gros budget pour changer en profondeur l'effectif, et à ses côtés un ou plusieurs nouveaux adjoints (des Vieira, Henry, Pires, peu importe) et un nouveau staff technique alors on pourra avoir l'espoir d'une nouvelle page dans son histoire. Mais la liste des "si" est bien longue.    Honnêtement, j'imagine pas Wenger prolonger sans accepter ce genre d'évolutions. Ce serait à tel point suicidaire qu'il faudrait finir par le protéger contre lui-même...

    Je te trouve dur avec Lukaku et même avec Lacazette. Franchement le premier, vu son âge et ce qu'il a déjà montré, sachant qu'un attaquant progresse généralement jusqu'à ses 29/30 ans, je pense qu'on prendrai pas trop de risques sportifs à le recruter. Le problème étant qu'on va le surpayer. Lacazette, je comprends pas pourquoi il est à ce point détesté... Enfin soit on tombe sur un footix lyonnais qui le prend pour Ronaldo, soit les gens le sous-estiment j'ai l'impression. Evidemment c'est pas du niveau des top players, c'est un cran en-dessous, mais pour moi c'est quand même, en termes de potentiel et de qualités intrinsèques, mieux que Giroud. Je serais pas étonné de le voir réussir en BPL vu ses qualités physiques et sa polyvalence, même s'il semble évidemment taillé pour la Liga.  Honnêtement avec le budget qu'on aura l'été prochain, on pourrait attirer beaucoup de bonnes options en attaque. Le problème sera plutôt d'arriver à attirer ces joueurs dans l'hypothèse où on n'est pas en Champion's League... 

Je suis impatient en tout cas de voir quelle hype improbable va se créer autour d'un joueur complètement random en post-puberté ou autour d'un mec qui a 30 ans et qui a fait banquette toute sa carrière mais qui avait pour ça d'excellentes raisons.    C'est vrai qu'à la limite personne ici n'est en charge de l'équipe donc c'est pas grave, mais là liste de gros fails sur "on devrait recruter ce joueur est virer untel" est énorme. Plus grave encore, même dans la gestion d'effectif c'est drôle de relire des vieux postes... Sanogo devait évincer Giroud rapidement. Et puis Welbeck aussi. A la limite pour le second on peut lui laisser, encore, le bénéfice du doute (à 27 ans, après 9 saisons de BPL, c'est so Arsenal mais comme ça vient des fans et pas de Wenger c'est ok). J'veux pas faire le Paco rabanne de service mais j'ai personnellement l'orgueil de penser que je m'étais pas trompé sur eux. Tout comme je m'étais pas trompé sur les Jovetic, Soldado, sur la débilité de prolonger Arteta, sur l'absence de drame de ne pas recruter William Carvalho etc.    Bref, tout ça pour dire que j'aimerais voir un mercato ou ne joue pas les sorciers de service, surtout si c'est pour mettre des tirs gratuits à Giroud parce que personne ne l'aime. D'autant que vu le peu de temps de jeu qu'il a eu cette année, malgré des stats pas dégueulasses, on peut pas dire que c'est sa faute si on en est là. Ma position, qu'on soit clair, et qu'il faut recruter un 9 qui foute à long terme et sans équivoque Giroud sur le banc, mais pour se faire faut pas recruter un mec qui sait planter plus de 7 buts par saison, même s'il est très fort sur les vidéos compil youtube. Parce qu'en concurrence avec un mec comme ça, Giroud finira toujours par récupérer sa place. 

  J'ai du mal à donner beaucoup de crédit à un mec qui te sort "non mais City pouvait repasser devant quand ils voulaient, c'est que Guardiola s'en foutait de gagner". Sérieusement...  Le présentateur lui dit "je nous ai trouvé mieux, dans l'esprit et l'implication" et il répond "oh bah non, on a été nuls". No shit, Sherlock ! ça fait deux mois qu'on est à chier, on joue une des meilleures équipes de la ligue, tu t'attendais à quoi? C'est typiquement le genre de raisonnement qui consiste à ne vouloir à aucun prix trouver rien de satisfaisant dès lors que le résultat ne leur convient pas. Je crois que beaucoup sont aveuglés par leur haine, et je maintiens mon jugement sur la plupart des gars qui viennent sur AFTV, enfin ceux que j'ai entendus car je ne m'inflige pas ça tous les weekends.    Je rajouterais que les mecs se croient un peu trop dans rap contenders, à celui qui lâchera la plus grosse punch sous les cris bestiaux du posse derrière. C'est de la surenchère permanente, ce genre de mecs seraient capable d'agresser Wenger physiquement pour le buzz. 

Je sais pas si je suis le seul mais Arsenal fan TV c'est typiquement ce qui me pousserait à (re)devenir pro-Wenger. Vous savez ce moment où les gens qui s'opposent aux mêmes personnes que toi deviennent tellement malaisante que t'as subitement envie de changer d'avis. Typiquement le mec avec le tatouage et la casquette me donne envie de voir Wenger resigner pour 10 ans.    Vraiment, c'est toujours la même chose, pas besoin de ressembler à ces gens-là pour s'opposer à Wenger. Et penser que ces mecs sont absolument ridicules ne fait pas de moi un défenseur de Wenger (j'ai l'impression de toujours devoir m'en justifier). 

  Très honnêtement, je ne pense pas que cet élément entre dans l'équation pour lui... A son âge, vu ce qu'il a gagné précédemment, vu son train de vie (d'après les infos qu'on a sa seule occupation est de regarder des matches de foot à la maison), il a largement de quoi vivre et faire vivre deux générations derrière lui. En plus, en se basant un peu simplement sur ses déclarations, je le vois pas comment quelqu'un de profondément cupide. Je me trompe peut-être.    A mon avis, c'est plus une histoire de fierté qu'autre chose. Il sent son projet lui échapper, alors il va passer "en force" pour montrer que c'est toujours lui le chef. Sauf que ça, ça serait cohérent s'il acceptait - toujours dans cette optique - de remettre en cause des joueurs ici depuis des lustres et qui finalement n'ont pas été au niveau de la confiance qu'il leur a accordé. Je pense à des Walcott, des Giroud, des Ramsey etc. Sauf que j'imagine pas Wenger se découvrir subitement, à 68 ans, le courage et la volonté de passer un grand coup de balais sur tout ça... D'où mon impression, un peu inquiétante, qu'on n'est pas parti pour une forme de statu quo assez dégueulasse.    Je partage un peu l'avis de Weley, cette saison j'ai eu très nettement moins envie de rater des matches... Et j'en ai même loupé quelques uns, chose totalement impossible ces 4/5 ans dernières années. C'est peut-être ça le plus grave, on est à la rue en termes de résultats, mais en termes de contenu c'est encore pire... A une époque on se battait pour la 4ème place, mais on savait que le weekend y avait la possibilité qu'on en colle 6 à l'adversaire... ou qu'on en prenne 6 d'ailleurs. Il se passait des choses. Aujourd'hui plus rien, le club est amorphe, pour ne pas dire à l'agonie.   L'agonie elle viendra si on n'emporte pas la Cup. Sauf que la Cup cette année sera plus dure à aller chercher qu'en 2014 et 2015. Je pense que dans l'hypothèse d'une victoire en Cup, voire d'une qualification en LDC (ça ne me semble aujourd'hui pas impossible, mais compromis), Wenger s'achètera un repos de quelques semaines... Mais il pourrait perdre très vite tout ce léger crédit en restant fidèle à lui-même dans sa gestion d'effectif durant l'été. Quant à l'hypothèse noire où on ne gagne pas la Cup et on finit au-delà de la cinquième place... Je ne vois pas comment Wenger pourrait s'en sortir autrement qu'en changeant 70% de son effectif, histoire de montrer qu'il y a une réaction. Mais il sera dans tous les cas acculé.    Bref, j'ai bien envie de croire à un nouveau titre de BPL avant le départ de Wenger, sauf que le club va rester, tant qu'il sera là, dans un climat de tension permanente, toujours en sursis. Au moindre faux-pas, les supporters ne pardonneront rien (et peut-être à raison). Je pense pas que ce soit le meilleur environnement pour gagner un titre comme cela. 

Giroud : "Nous voulons qu'Arsène Wenger prolonge son contrat pour continuer l'aventure, car nous le soutenons. On espère pouvoir gagner la Cup et se qualifier en Ligue des Champions".    https://www.theguardian.com/football/2017/mar/20/olivier-giroud-arsenal-players-backing-arsene-wenger-contract?CMP=twt_gu

  Tu sais, quand on essaye de prendre les gens de haut, faut avoir les moyens de ses ambitions. Je pense n'avoir rien à prouver, sur ce forum ni ailleurs. Considère-moi comme un lycéen si ça te chante, si tu savais. Bref c'est surtout pas ici que je vais m'épancher là-dessus, encore une fois je n'ai rien à prouver.    Le niveau de ce forum, en termes de qualité rédactionnelle des intervenants, ou de pertinence de ce qui est dit sur le fond, est clairement en baisse depuis que je suis les débats. Je ne suis pas un inscrit de longue date - quoique que je lisais le forum plusieurs années avant mon inscription - mais je constate clairement une décadence aussi bien sur la forme que le fond. Libre à toi de te sentir concerné ou pas, c'est celui qui se sent morveux qui se mouche.    J'ai maintes fois exprimé en détail mon point de vue sur certaines questions récurrentes, y compris concernant Arsène Wenger. Je suis prêt à le refaire sans problème, dès lors que je considérerais que la teneur des débats me permet d'intervenir.  Tu peux trouver ça prétentieux, je m'en fous, mais dans un "débat" où chacun n'épanche que sa propre animosité, sa haine, en se basant à l'envie sur des "impressions" non-fondées, sur des "on dit", sur des tweets, sur des articles du Sun etc. sans aucune volonté d'avoir un minimum de vision nuancée, ça ne m'intéresse pas. Alors effectivement parfois je n'arrive pas à m'empêcher, et en l'occurrence, défendre Sanchez ou pire justifier son comportement récent est pour moi injustifiable, alors je le dis. Je n'attendais pas moins de toi, et d'autres, d'avoir ce type de réponse. C'est toujours problématique d'évoquer ces situations dans leur complexité. Restez sur votre registre excessif et systématique : Wenger est une quiche internationale, Sanchez est dieu. 

Effectivement, très haut niveau d'analyse, caractéristique d'une intelligence fine. Rien que pour le «cancer sur patte» je ne vais pas m'abaisser à te répondre. Si le niveau d'Arsenal sombre dans les abysses, certains sur ce forum ont déjà touché le fond depuis longtemps. (Et n'estime pas être sorti vainqueur, je pourrais démonter point par point tes «arguments» mais vraiment face à un telle niveau de médiocrité j'ai du mal à me mettre dans le tempo).

Non, désolé, tu confonds tout... ou alors tu comprends rien. Être mauvais n'a rien à voir avec se comporter de manière indigne, irrespectueuse et égoïste. Si Coquelin, par exemple, est nul,c'est pas sa faute, il devrait juste pas être sur le terrain. Il ne salie pas le maillot par son comportement. Si t'es pas capable de saisir la nuance effectivement tu vas te voiler la face sur Sanchez.

J'espère vraiment que Sanchez va accompagner Wenger vers la sortie cet été. Comportement intolérable, inexcusable. Ceux qui vont encore trouver à le défendre n'ont aucune idée du mal qu'il fait à l'institution par son comportement. Aucune dignité, mais le club est tellement plus grand que lui, comme il est plus grand que Wenger.

  Hésite pas à nous raconter comment Arsenal est géré en interne stp 

  "On fait dans le social". Le jour où c'est devenu péjoratif on aurait déjà du s'inquiéter. Vous avez raison, continuez de revendiquer un monde de brute, sans valeur et sans respect. Mais bon dans ton esprit je dois être un bisounours probablement.  Juste, sur la question du capitanat, si le seul argument c'était l'ancienneté, Petr Cech n'aurait pas porté le brassard, Mertesacker n'aurait pas été capitaine de club après seulement 2 années au club, tout comme Arteta etc. J'ai même le souvenir de Squillaci (ok pas une référence) qui a porté le brassard dès son deuxième match chez nous. 

@Van Gooner : il y a effectivement beaucoup trop de gens qui se concentrent sur Wenger uniquement. Alors évidemment le fait qu'il concentre beaucoup de pouvoirs le rend responsable de beaucoup de choses, c'est normal... Mais clairement les joueurs ont été honteux mercredi. Avoir aussi peu de mental que ça est quand même exaspérant pour des internationaux. Faut pas se tromper sur la valeur des joueurs, si on prend poste par poste on a des déficits quasi partout, mais être limité n'a jamais empêché personne de sortir des gros matches le moment venu. Ozil je l'adore mais il a joué train de sénateur encore une fois. Sanchez quant à lui devra quitter le club, il complètement hors du coup en termes d'implication collective, évidemment il est notre meilleur joueur statistiquement mais il est trop sorti du schéma collectif, avec ses gestes d'humeur, son mécontentement etc. Il devra partir c'est inéluctable. Quant aux autres, eh bien, mes amis, je ne saurais pas sur qui compter à coup sûr. Parmi les joueurs réellement réguliers je pense que la charnière Kostafi doit pouvoir apporter des garanties à moyen terme, Bellerin c'est l'avenir, au milieu Xhaka va encore progresser, Oxlade s'il se blesse plus me semble sur la bonne voie, j'aimerais qu'Ozil poursuive l'aventure avec un autre coach, Iwobi c'est l'avenir également, et voilà. C'est à peu près tout ce que je voudrais garder à tout prix. J'ai pas dit que je voulais voir tous ceux que j'ai pas cité partir, je dis qu'ils n'apportent pas assez de garanties (y compris sur le poste de gardien) et qu'il faudra de toute façon reconstruire une équipe en changeant beaucoup d'éléments. Faire partir Wenger pour garder les joueurs je comprendrais pas.      En parlant de Wenger, il a dit qu'il coacherait l'an prochain quoi qu'il arrive. J'espère qu'il quittera Arsenal pour se soulager et nous soulager tous, qu'on passe à autre chose définitivement. Mais j'espère vraiment qu'il ira entraîner ailleurs, il s'est embourbé à Arsenal (y compris par sa faute) mais ça ne veut pas dire qu'il est fini. Avec un effectif neuf on verra à nouveau le Wenger entraîneur et plus seulement le Wenger manager-DRH qu'il était devenu.  

Wenger avait très clairement les larmes aux yeux dans son interview d'après match pour la télé anglaise... Je pense qu'il a compris... 

  Peut-être qu'on verra des changements avant la 70ème pendant quelques matches...  

Gros match de Mesut aujourd'hui. Tout n'a pas été parfait mais de gros efforts et une belle présence sur le terrain, récompensés par une passe décisive qui porte bien son nom !   ça devrait être comme ça tous les weekends.. 

  C'est pas faux, mais c'est quand même surtout la faute des joueurs sur le fait de baisser la tête. Des fois je me dis qu'il est abandonné par ses joueurs. Alors évidemment l'argument de dire que c'est lui qui compose son effectif me sera toujours opposé, et ce n'est pas faux. Mais à un moment, sur nombre de ses choix, si on les isole, ils ne sont forcément contestable: il est pas anormal de faire confiance à Ozil au regard de son talent, de son expérience, de son palmarès. Le comportement d'Ozil sur les 2/3 derniers matches est par contre totalement anormal. Je suis pas pour qu'on oblitère totalement la responsabilité individuelle, et collective, des joueurs. C'est trop facile de leur trouver des excuses.  Wenger a ses défauts, mais c'est absolument scandaleux de voir aussi peu de prise en main par les joueurs. De toute façon la question du rôle providentiel du coach devrait être réglée par le sort connu aujourd'hui par Mourinho, par les débuts difficiles de Klopp l'an dernier, par les débuts difficiles de Guardiola cette année... Je dis pas qu'ils feront tous moins bien que Wenger cette saison, je dis qu'ils sont l'incarnation d'une réalité nouvelle dans le football: aucun coach n'est une valeur sûre et l'alchimie est de plus en plus difficile à créer quand les équipes deviennent une additions d'individualités obnubilés par leur salaire. On aura de plus en plus de mal à créer de grosses équipes "par le haut" quand les meilleurs joueurs se voient proposer des contrats à 40 millions l'an pour jouer à Shangai. Le cas Leicester me fait m'interroger: ne serait-ce pas plus facile de créer "par le bas" avec des joueurs qui ont vraiment faim? C'est ce qu'Arsenal a voulu faire pendant des années, ça n'a pas eu le succès escompté mais c'est pas pour autant que c'était la mauvaise politique.    Ozil, puisqu'on parle de lui ici, on ne devra pas lui fermer la porte s'il souhaite partir. Déjà parce que c'est jamais bien de retenir un joueur contre son gré, mais en plus parce qu'il ne peut pas d'un côté vouloir que l'équipe ait plus d'ambition / résultats et avoir un investissement personnel aussi fluctuant et parfois inconsistant.